SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Россия сегодня. Новости и реальность.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.07.2018, 18:35   #1
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию Основатель Stratfor: Три государства выиграют от распада России

Интервью с американским политологом, основателем и директором частной разведывательно-аналитической организации «Стратфор» Джорджем Фридманом. Немного крайне неутешительных прогнозов для России.

Издание Polska Times опубликовало интервью с американским политологом, основателем и директором частной разведывательно-аналитической организации «Стратфор» (Stratfor) Джорджем Фридманом (George Friedman).

— Последние три десятилетия — это, пожалуй, самый благополучный период в истории, если говорить о мире и благосостоянии. Нам пора привыкнуть к такому положению вещей или следует считать его исключением из правил?

— Действительно, в Европе продолжается прекрасный период мира, наступивший после трагической войны. Однако на рубеже XIX и XX веков мы тоже переживали подобный момент: царил мир и достаток. Но эта эпоха подошла к концу. Так всё устроено: чем дольше царит мир, тем больше вероятность того, что разразится война.

— Вы думаете, мы забыли трагический урок Второй мировой войны?

— У европейцев есть свои фантазии о разных уроках, которые нас чему-то учат. Но ведь в школе людям говорят, что убивать плохо, а они всё равно это делают. Основываясь на опыте Первой мировой войны, легко было представить, что следующий конфликт будет кошмаром, но он всё равно начался. Всё, что произошло позже, было «извлечением урока». Европейский Союз, например, должен был стать доказательством того, что Европа извлекла выводы из трагедии войны, и поэтому та никогда не повторится. Однако историю делают не только те люди, которые «извлекли урок». Следует помнить, что война — это не болезнь.

— А что это?

— Что-то глубинное, содержащееся в человеческой природе. Сложно сказать, почему, но это в нас есть.

— В этом году Польша будет отмечать столетие восстановления своей независимости. Вы бы рискнули дать прогноз, что будет с нашей страной в следующие сто лет?

— Польша обрела независимость сто лет назад, но в 1939 году вновь её лишилась и до 1989 года находилась под оккупацией. Сегодня вопрос о будущем Польши неразрывно связан с вопросом о будущем России.

— В своей книге «Следующие 100 лет», изданной в прошлом десятилетии, вы предсказываете, что в 2020-е годы Россия распадётся. Ваш прогноз остаётся в силе?

— Да. Россия продолжает терять силы. Распад Советского Союза был для неё не концом, а началом нового этапа, но сейчас она повторяет все ошибки позднего СССР, оставаясь большой неэффективной страной, которая зависит от цен на нефть.

— Нефть в последнее время как раз дорожает, цена дошла до 80 долларов за баррель. Мировая экономика будто бы протягивает Кремлю руку помощи.

— Действительно, прежние цены, когда нефть стоила 30 долларов, были для Россией трагедией, а нынешнее положение можно назвать просто сложным. Россияне получили возможность частично компенсировать те убытки, которые они понесли в последние три года. Одновременно им приходится учитывать изменения, которые происходят на рынке энергетики, — то, что США скоро станут крупнейшим производителем нефти в мире.

— Благодаря сланцевой революции Америка начнёт добывать больше нефти, чем другие страны, уже в следующем году.

— У американцев будет больше нефти, чем нужно им самим, так что они начнут её продавать, а это создаст проблему для России и её союзников.

— «Инициатива трёх морей», которую поддержал Трамп, опирается в первую очередь на идею поставки американских энергоносителей в страны Центральной Европы. Пока этот проект, однако, существует лишь на бумаге.

— В мировом масштабе Центральная Европа — маленький регион. Американцы могут продавать нефть и газ там, а одновременно в других местах. Когда они этим займутся, нефть снова подешевеет. Кремль не способен повлиять на этот процесс, а Европе придётся смириться с тем, что ей уже не удастся диктовать другим условия. Сейчас она стала небольшим регионом, а не центром мира, как бывало раньше. Есть много других стран и регионов, которые тоже хотят покупать нефть.

— В последнее время вновь обострилась обстановка вокруг Ирана. В своей книге вы пишете, что Россия будет поддерживать все страны, которые проводят антиамериканскую политику. Сейчас, отказавшись от соглашения с Тегераном, Дональд Трамп запустил процесс, противоположный тому, появление которого вы предсказывали.

— Инициатива Трампа не имеет значения. Санкции работают только тогда, когда их вводят все, а сейчас речь идёт об акции США, к которой не присоединилась Европа. Так что выход Вашингтона из соглашения не играет никакой роли, этот шаг связан с внутриполитическими соображениями. Обратите, однако, внимание, что Россия в последнее время постоянно оказывает давление на другие страны. Всё началось в 2014 году в Украине. Правда, сейчас уже не 1968 год.

— Тогда Советский Союз ввёл войска в Чехословакию.

— А сейчас российские военные находятся в Сирии. Но оказало ли это какой-то эффект? Нет. То же самое и в других странах. Россияне пытаются выстроить с ними отношения, но эти попытки оказываются пустыми: Москве нечего им предложить. В 1960-х она могла хотя бы оказать весомую финансовую помощь.

— Ей также помогала идеология, у которой тогда было много приверженцев.

— Вы знаете, идеология хороша в дискуссиях университетских профессоров, а в политике проще преуспеть, обращаясь к финансовым инструментам. В 1960-1970-е годы СССР был способен создать большие экономические излишки, благодаря тому, что он эффективно контролировал всю подчиняющуюся ему территорию.

— Польше, например, приходилось продавать СССР уголь по заниженным ценам.

— Сегодняшняя ФСБ уступает по потенциалу КГБ (какой бы этап его существования мы ни взяли). Российские ведомства неработоспособны, они не могут поддерживать дисциплину, в связи с этим Москве сложно оказывать кому-то помощь. История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса. Россия сейчас находится на втором этапе. Проблема в том, что во всем мире её переоценивают, одновременно недооценивая Америку.

— Никто не оспаривает факта, что США — сильнейшая держава мира.

— Со времён холодной войны всё внимание Европы приковано к российскому государству, а США охватить разумом она не может. Советский Союз, а сейчас Россия находились в состоянии распада, но движущейся к краху державой постоянно называют только Соединённые Штаты. Одновременно все уверены, что если Путин завтра умрёт, на его место из структур ФСБ сразу же придёт новый Путин. Дело, однако, не в конкретных людях, а в способе функционирования этого государства.

— Вы выносите России суровые оценки.

— Обратите внимание, насколько слаба российская экономика. В последние три года она страдала из-за низких цен на нефть, государство не было в состоянии себя обеспечить. Современная Россия стала страной Третьего мира, она живёт за счёт экспорта природных ресурсов, цены на которые она не контролирует. Это значит, что она не контролирует своё будущее. Впрочем, то же самое касается крупных экспортёров во всем мире. Такие страны, которые в значительной степени зависят от экспорта, как Германия или Россия, неизбежно подвергаются влиянию колебаний на глобальных рынках. Этого могут избежать государства с хорошо развитым внутренним рынком.

— Вы имеете в виду США?

— Например. Им легче управлять собственной экономикой, сохранять над ней контроль.

— Вы предсказываете, что в следующем десятилетии Россия распадётся. Это будет самый важный геополитический процесс, формирующий мировую архитектуру?

— К нему добавятся ещё проблемы Китая. Сейчас мы наблюдаем, как режим в этой стране превращается в диктатуру.

— Китайский лидер Си Цзиньпин отменил ограничения, позволявшие председателю КНР пребывать на своём посту лишь два срока подряд, видимо, теперь он будет руководить страной до самой смерти.

— Он готовится к серьёзному экономическому кризису, который начнётся из-за роста долговой нагрузки. Долг Китая достиг сейчас 300% ВВП. Те же показатели были у Японии в 1990-х годах. Разница в том, что в Японии не было миллиарда живущих в нищете граждан. Китайское руководство осознаёт угрозу, а поэтому укрепляет центральную власть, движется в сторону диктатуры, отказываясь от всех новшеств, которые внедрял Дэн Сяопин. При этом укрепление власти представляет угрозу для экономики. Пример СССР показал, что одна партия не может управлять эффективно.

— До сих пор Китай демонстрировал, что он усвоил урок банкротства СССР.

— Однако экономические проблемы начали нарастать, вопрос в том, как Китай намеревается их решать. Сейчас все восхищаются Китаем как страной, которая инвестирует по всему миру, но это лишь видимость. Он, как, впрочем, и вся Евразия, переживает кризис, затрагивающий и политическую, и экономическую сферу. Приведу пример: вот уже десять лет Пекин говорит, что хочет взять под свой контроль Южно-Китайское море.

— Там находятся нефтяные месторождения. Попытки обрести контроль над этим морем начал предпринимать уже Цзян Цзэминь в начале века.

— Из этого ничего не вышло. Китай потерпел сокрушительное поражение. Нужно смотреть на реалии, а не верить газетным заголовкам. Факты таковы, что Китай, Россия и Европа находятся в сложном положении.

— Согласно вашим прогнозам, в ближайшее десятилетие нас ждёт масштабный геополитический кризис, в том числе распад России. Кто окажется в выигрыше?

— Три страны. Во-первых, Япония — третья экономика мира. Именно её, а не Китай, следует назвать сильнейшей державой Азии. Во-вторых, Турция.

— Вы только что говорили, что к диктатуре переходят страны, которые не могут справиться с собственными проблемами, а сейчас называете Турцию потенциальным «чемпионом».

— Следует учитывать специфику этой страны, разрывающейся между секуляризированным Стамбулом и мусульманскими массами. Эрдоган первым понял, что два эти мира следует объединить, зная, что это будет жестокий и сложный процесс. Честно говоря, если бы он его не начал, вполне возможно, в Турции между двумя этими стихиями разразилась бы гражданская война. Сейчас Эрдоган занимается «грязной работой», без которой никак нельзя обойтись. Но не будем забывать, что в США тоже была жестокая Гражданская война, тогда казалось, что объединить эту страну невозможно, но спустя 35 лет после её окончания на Соединённые Штаты уже приходилась половина промышленной продукции всего мира.

— Такая схема сработает и в Турции? Сейчас экономика этой страны находится не в лучшем состоянии, а её валюта в последние три года дешевеет. Надежд на будущее не видно.

— Анализируя историю, следует помнить об одном: нужно не читать заголовки, а следить за долгосрочными трендами.

— На какие тренды стоит обратить внимание?

— Взгляните, что происходит на Ближнем Востоке. Там царит хаос. Что происходит на Балканах? Этого, пожалуй, никто не в состоянии даже осознать. Под каким бы углом зрения мы ни взглянули на этот регион, стабильным выглядит одно государство: Турция. Именно это определяет позицию страны, а не экономическая ситуация последних трёх лет. Анализируя события в краткосрочной перспективе, можно доказать любой тезис, но если оперировать перспективой 20-30 лет, обнаружатся реальные тренды.

— Вы считаете, позиции Турции ничто не угрожает?

— Конечно, её нельзя сравнивать, например, с Голландией, такой страной Турция никогда не станет. Но Европе тоже не стоит ожидать, что все вокруг будут походить на неё. Европа хотела быть для всех образцом, но она им не стала. Кроме того, такое желание доказывает, что она забыла историю.

— Что вы имеете в виду?

— Считать Европу образцом — это заблуждение. Если бы не давление американцев, никакого Европейского экономического сообщества бы не было. Против его создания выступали французы, итальянцы, британцы, которые не могли себе представить тесного сотрудничества с Германией. Однако работал план Маршалла, который вынудил их заняться экономической интеграцией. Так родилось европейское сообщество, а сейчас нам говорят, что его придумали европейцы. Европа умеет блистательно обманывать саму себя. Например, там постоянно подчёркивают, что она сама гарантировала себе мир. Это не так: отсутствие войны — результат политики США и СССР. Американцы в эпоху холодной войны сделали для поддержания мира больше, чем европейские дипломаты.

— Вы сказали, что от распада России выиграют три государства. Япония, Турция и?…

— Польша. Ваша страна неуклонно движется вперёд. Достаточно сравнить, в каком положении она находилась 10 лет назад, и как выглядит ситуация сейчас. Из распада России Польша сможет извлечь выгоду.

— А Германия от этого не выиграет?

— Германия борется со своими кризисами. Доля экспорта в немецком ВВП составляет 50%, так что если начнётся очередной спад, страна пострадает. Кто тогда будет покупать немецкие продукты? Если объём экспорта уменьшится на 10%, ВВП снизится на 5%. Когда рецессия охватит США (а такая перспектива неизбежна), американцы в первую очередь откажутся от покупки немецких автомобилей.

— Германия активно продаёт свои товары также странам еврозоны.

— Именно поэтому Германия так боится распада валютного союза. Проблемы принёс уже Брексит, поскольку Великобритания занимает третье место в списке крупнейших импортёров её промышленных товаров. В целом видно, что немецкая экономика раздута, сейчас Берлин занимается самообманом, говоря себе и другим, что это отличная модель.

— Все в Европе завидуют немецкому благополучию.

— Что хорошего зависеть от того, сколько произведённых в вашей стране товаров купят итальянцы или греки? Немецкая экономика находится сейчас именно в таком положении, в этом заключается её «раздутость».

— Если эта модель потерпит крах, пострадает Польша, которая зависит от немецкой экономики.

— Вам нужно заняться диверсификацией собственной экономики.

— Сейчас это одна из основных тем экономических дискуссий в нашей стране.

— Это хорошо, значит, вы по крайней мере не обманываете сами себя. Кроме того, следует помнить, что Польша остаётся стратегическим партнёром США.

— В последние недели этот союз, кажется, дал трещину.

— Да, сотрудничать с Америкой нелегко, ведь наша страна большая, а ваша — маленькая. Однако такое сотрудничество приносит плоды. Взгляните на Южную Корею. В 1950-е годы она была одной из беднейших стран мира, а сейчас превратилась в одну из мощнейших экономических держав. Вам стоит помнить об этом примере, о том, как преобразилась Корея после того, как в 1950-е годы завязала сотрудничество с США. Особого выбора у вас, собственно, нет.

— Мы могли бы вступить в стратегический союз с Германией.

— Германия вас не защитит, ведь у неё нет армии, кроме того, она гораздо больше заинтересована в хороших отношениях с Россией, а не с Польшей. Вариант, что вы создадите стратегический союз с Москвой, нет смысла даже принимать во внимание. Так что выбора у Польши нет, ей придётся сотрудничать с США. Неважно, что происходит в отношениях между Вашингтоном и Варшавой сейчас, через пять лет никто об этом не вспомнит. Я описываю ситуацию в точки зрения перспективы 10-15 лет. Польша — самая крупная страна Центральной Европы, которая в этот период превратится в центр экономического развития вашего континента.

— В своей книге вы даже пишете, что в 2030-х годах появится «польский блок», который будет простираться от стран Балтии до Хорватии.

— Большие державы со временем приходят в упадок. Когда Россия распадётся, а Германия погрузится в кризис, появится пространство, которое сможет заполнить Варшава. Сотрудничество в рамках треугольника США — Румыния — Польша превратит вашу страну в важного игрока.

— Из ваших слов следует, что в ближайшее десятилетие ситуация в мире радикальным образом изменится в благоприятном для Польши направлении. Сейчас признаков этого не видно.

— Так устроена геополитика. Сначала очень долго ничего не происходит, а потом ход событий внезапно ускоряется. Кто во время Гражданской войны в Америке думал, что спустя 50 лет США станут самым могущественным государством мира? Точно так же история может ускориться и для участников «Инициативы трёх морей». Это важный проект. Главное, не забывать, что даже самые сильные государства и блоки в итоге приходят в упадок. Сейчас это угрожает России, Германии, а в будущем может угрожать США. (с)
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 20:20   #2
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 13,337
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

От развала России не выиграет никто.
По этому этого ни кто и недопустит.
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 20:26   #3
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,520
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
От развала России не выиграет никто.
По этому этого ни кто и недопустит.
Гм...
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 20:33   #4
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 13,337
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Гм...
Ну представь десять обезьян в гон.
С гранатой.
В посудной лавке...
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 20:35   #5
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

точно так, как старались не допустить развала СССР.
Буш старшой угорело метался, уговаривая. #kiev chicken speech
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 20:38   #6
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,520
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Думаю, они считают, что совершили тогда ошибку.

Пускай десять. Пофиг. С гранатами вопрос тоже вполне решаем.
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 20:41   #7
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,520
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Не все понимают, что дело даже не в желании или нежелании Штатов. России, в пределах горизонта прогноза, как говорил один мой приятель, будет все трудней удержать себя в нынешнем состоянии. Даже при нормальных отношениях с окружающим миром. А их нет.
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 20:49   #8
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,327
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

"Япония, Турция и... Польша"

Звучит как "галантерейщик и кардинал" (с)

Бред Имхо.
mikhaly4 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 20:50   #9
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Бред Имхо
зеленый - монархии

__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 20:51   #10
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 13,337
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Не все понимают, что дело даже не в желании или нежелании Штатов. России, в пределах горизонта прогноза, как говорил один мой приятель, будет все трудней удержать себя в нынешнем состоянии. Даже при нормальных отношениях с окружающим миром. А их нет.
Россия?
А что такое эта Россия?
По сути её и небыло то никогда.
Как нет и небыло ни народа ни нации...
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 20:53   #11
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 13,337
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
зеленый - монархии

А где ВБ?
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 20:53   #12
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Великая Беларусь?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 20:58   #13
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,520
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
"Япония, Турция и... Польша"

Звучит как "галантерейщик и кардинал" (с)

Бред Имхо.
Насчет Турции согласен, распадутся - вопрос времени. А насчет Польши - у нее неплохие шансы.
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 21:22   #14
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,327
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Насчет Турции согласен, распадутся - вопрос времени. А насчет Польши - у нее неплохие шансы.
Шансы на что, делить Россию?
Да ладно.
mikhaly4 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 21:25   #15
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 13,337
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Великая Беларусь?
Она...
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 11:37   #16
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,520
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Шансы на что, делить Россию?
Да ладно.
Значимость Польши вырастет кратно. Вопрос 2-3 десятилетий.

З.Ы. Он говорит, что Польша выиграет от распада РФ. Он не говорит, что Польша приложит к этому процессу руку.
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 14:35   #17
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 826
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

От распада россии вьіиграют вообще все государства, включая само бандформирование «россия»
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 14:40   #18
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,897
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Что там пропроцесс воображаемого обогащения сказано?
Польша это где?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 14:48   #19
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

1. Западные эксперты моську КНДР-то развалить не могут.
2. Их потуги по развалу приведут только к обратному результату, ввиду полного непонимания процессов внутри России.

Вот с СССР получилось красиво, но неожиданно в первую очередь для них самих. Оказалось, чтобы развалить союз, надо просто закончить вничью холодную войну.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 16:18   #20
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
ввиду полного непонимания процессов внутри России.
мы подскажем
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 17:07   #21
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,520
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
1. Западные эксперты моську КНДР-то развалить не могут.
2. Их потуги по развалу приведут только к обратному результату, ввиду полного непонимания процессов внутри России.

Вот с СССР получилось красиво, но неожиданно в первую очередь для них самих. Оказалось, чтобы развалить союз, надо просто закончить вничью холодную войну.
Развалить КНДР невозможно. Можно просто расхуярить в хлам, но это немного другое.

Россия и КНДР - совершенно несравнимые в этом плане явления.

Что до развала - основной фактор нужно искать не на Западе, а в самой России. Только я сомневаюсь, что его можно устранить. Ну а Запад может просто помочь немного. Ускорить, или, наоборот, оттянуть на несколько лет. Но не отменить.
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 14:21   #22
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Развалить КНДР невозможно. Можно просто расхуярить в хлам, .
Так уже сделали разок. Именно в хлам, остатки прижав к китайской границе. Ну и?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 15:07   #23
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,933
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Dang, вот не лень было читать такого хренового предсказателя?

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Их потуги по развалу приведут только к обратному результату,
Да уже привели. Ума нет.Так сплотить народы России только Гитлер смог, и чем больше давление, тем лучше для России как монолитного государства, только ослабьте давление - и поползет. Но ума нет.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 15:11   #24
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

не волнуйтесь, ведь всё хорошо, народы сплочены, растет дружба , как и процент жиров в масле
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 18:06   #25
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,520
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Dang, вот не лень было читать такого хренового предсказателя?



Да уже привели. Ума нет.Так сплотить народы России только Гитлер смог, и чем больше давление, тем лучше для России как монолитного государства, только ослабьте давление - и поползет. Но ума нет.
Как сплотить, Джуди? Приди в себя. ))) Все держится на деньгах и силе. Никакой объединяющей идеи нет и не предвидится. Всеволод, при всем уважении, тут заблуждается.

Бог с ними, с народами, сколько представителей титульной нации сотрудничало с немцами?

https://www.golos-ameriki.ru/a/a-33-...a7/657688.html
Цитата:
Владимир Батшев: Армия Власова действительно была не очень большая. Две его дивизии, которые были уже сформированы, представляли собой не больше 40 тысяч бойцов. Плюс у него была плохо вооруженная и не совсем еще сформированная третья дивизия. Это тоже около 10-12 тысяч бойцов. К Власову примыкал еще казачий корпус генерала Гельмута фон Панивица, который вошел в состав РОА. Это 45 тысяч казаков, которые воевали в Югославии. К нему относился русский корпус, сформированный из эмигрантов, который воевал в Сербии: это около шести тысяч человек. И еще немногочисленные подразделения казаков, калмыцкий корпус и другие. Всего около 120 тысяч человек. Это то, что мы можем назвать РОА – Российская Освободительная Армия.

С.Р.: То есть, собственно говоря, именно это и были власовцы?

В.Б.: Это были те самые власовцы, которые носили у себя на рукаве шеврон с андреевским флагом, на красном фоне черный с синим. Знаменитый значок.

С.Р.: А сколько всего воевало русских на той стороне?

В.Б.: До сорок третьего года у немцев не было учета. А по состоянию на 1943 год – 800 тысяч. Учитывая, что в боях погибли многие (а русских использовали на передовых линиях: немцы знали, что русским терять нечего, они будут драться до конца), можно считать, что всего их было приблизительно миллион двести – миллион триста тысяч человек. В сорок третьем году, когда Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским.
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 18:15   #26
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,520
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Так уже сделали разок. Именно в хлам, остатки прижав к китайской границе. Ну и?
Не понял вопроса. Развалить можно нечто, состоящее из отдельных блоков. Корейский народ разделен, в силу влияния внешних факторов. Продвижение коммунистических идей по всему миру и пр. бла-бла-бла. Корейцам непосчастливилось оказаться под рукой у Китая и СССР.

Разделить и развалить - это немного разные понятия.

А теперь я бы предложил разобраться из каких блоков (и субблоков и субсубблоков ) составлена Россия, но это, хоть и занимательно, но ужасно долго и быстро всем надоест.

З.Ы. Рано или поздно Корея объединится. Иначе и быть не может. А что Россия восстановится в границах 91-го, а тем более 1917-го годов я бы не стал обещать никому. Почему кто-то думает, что с современной Россией все иначе, нежели с прошлыми, более крупными ее версиями?
__________________
Привет крошкам от авангардисток!

Последний раз редактировалось Reitarou; 11.07.2018 в 18:18.
Reitarou на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 19:45   #27
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 2,339
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Проще говоря, Корея мононациональное образование в отличии от.
Корейцы не оккупировали часть Китая, Японии или России, что бы эти оккупированные части в случае чего от нее отвалились.
NeVatnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 16:07   #28
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,933
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Ну-ну. Так, Рейтару, и помрешь, не дождавшись . Мне даже немного жаль.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 16:14   #29
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 13,337
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Ну-ну. Так, Рейтару, и помрешь, не дождавшись . Мне даже немного жаль.
Бабушко,а чё там с "Зимней вишней" ?
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 08:44   #30
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,520
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Ну-ну. Так, Рейтару, и помрешь, не дождавшись . Мне даже немного жаль.
Не жалею, не зову, не плачу. Спокуха, Джуди.
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 08:47   #31
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,520
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Проще говоря, Корея мононациональное образование в отличии от.
Корейцы не оккупировали часть Китая, Японии или России, что бы эти оккупированные части в случае чего от нее отвалились.
В отличие от СССР, региональный сепаратизм намного опасней для РФ, нежели этнический. Этнический - это так, мелочи жизни. )))
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 08:56   #32
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 2,339
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
В отличие от СССР, региональный сепаратизм намного опасней для РФ, нежели этнический. Этнический - это так, мелочи жизни. )))
Не скажите. Этническая составляющая играет крайне важную роль в процессе распада. Она выступает этаким мощным катализатором и обоснованием для большого количества населения, даже и для тех кто этнически не относится к данной группе.
То есть, для того что бы народ вышел на борьбу с захватчиками-оккупантами, пропагандистам нужно будет упирать на этническую или религиозную составляющую.
NeVatnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 09:13   #33
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,520
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Не скажите. Этническая составляющая играет крайне важную роль в процессе распада. Она выступает этаким мощным катализатором и обоснованием для большого количества населения, даже и для тех кто этнически не относится к данной группе.
То есть, для того что бы народ вышел на борьбу с захватчиками-оккупантами, пропагандистам нужно будет упирать на этническую или религиозную составляющую.
Не спорю. Но в СССР этический фактор был намного более весом (15 союзных республик). В России он тоже имеет место, но в плане численности инородцы РФ на несколько порядков уступают инордцам СССР. Да и никаких особо значимых районов они не занимают, насколько понимаю.
Разве что Якутия. Но количество проживающих в Якутии русских вполне сопоставимо с количеством якутов. Однако это не гарантирует, что русские не могут там подойти к вопросу чисто прагматически, при определенных обстоятельствах. )))
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 13:57   #34
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение

Бог с ними, с народами, сколько представителей титульной нации сотрудничало с немцами?

https://www.golos-ameriki.ru/a/a-33-...a7/657688.html
Представители титульной нации (и остальных тоже) будут сотрудничать хоть с немцами, хоть с китайцами, хоть с турками, хоть с алиенами-содомитами. Навыки приспособленчества давние, со времен Батыя-батюшки. Моя про другое. Постоянное внешнее давление мобилизует властную элиту, заставляет ее держаться вместе и закручивать гайки в стране. Убираем давление, включаем "мир-дружба-жувачка", и вуаля - нету державы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 16:20   #35
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,520
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Давления не было ведь, еще, практически, несколько лет назад.
Население в стойло они гораздо раньше загнали.
Мобилизационный потенциал нынешних совсем не безграничен.

Без участия внешних интересантов процесс шел бы более плавно, постепенно.

Россия ведь отнюдь не монолитное образование, повторюсь. Это даже властных элит касается.

В общем, все в этой стране слишком сложно во всех смыслах и областях. А где сложно, там и рвется.
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 10:24. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений