SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.07.2018, 10:40   #526
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,327
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Зачем, это же убыточно!
А убытки повесить на побеждённых.
mikhaly4 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 10:56   #527
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,169
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А убытки повесить на побеждённых.
У побежденных и так-то брать нечего.

Да не, военка при нормальном подходе весьма полезна стране, и выгодна. Это можно считать социальным проектом даже. Куча рабочих мест в производстве оружия, плюс сами военнослужащие. Плюс заказы у инфраструктурщиков. А без армии им всем быть безработными на рынке труда.
Ну и разработки нехило продвигают всякие НИИ и лаборатории, а продажи оружия прносят доход. Потом разработанные технологии можно еще кроме военки внедрять и в гражданской сфере.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 11:31   #528
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Потом разработанные технологии можно еще кроме военки внедрять и в гражданской сфере.
ключевая фраза.
одна из причин, отчего СССР и гикнулся - стена между ВПК и экономикой - ВПК только жрал ресурсы, не выпуская технологии обратно в нар. хоз-во , ибо сикретность
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 12:19   #529
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,374
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Военные технологии в гражданской сфере в основном бесполезны.

Танки, ракеты, истребители, эсминцы - что из них можно применить ? Автомат заряжания или броню в автомобиль поставить ? Это все сказки.

Вычислительные мощности в военной технике нужны слабее, чем в мобильнике, там все довольно просто.

Нет выгоды в военном секторе, это вложения только в один конец.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 12:40   #530
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 13,337
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Военные технологии в гражданской сфере в основном бесполезны.

Танки, ракеты, истребители, эсминцы - что из них можно применить ? Автомат заряжания или броню в автомобиль поставить ? Это все сказки.

Вычислительные мощности в военной технике нужны слабее, чем в мобильнике, там все довольно просто.

Нет выгоды в военном секторе, это вложения только в один конец.
Миша,я гляжу санитары снова интернет проебали?
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 12:48   #531
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А Миша прав. Вояки (и военные разработчики) варятся в своем котле. Что мешает вкладывать бабло сразу в гражданские разработки? Станок посложней пулемета будет.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 12:52   #532
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 13,337
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А Миша прав.
Интернет,джиписи...
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 12:55   #533
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Иче? Я вот не вояка, хвала будде - но за джиписи готов бабки отстегивать. Железную дорогу, например, в мирных целях придумали - а вояки за нее схватились сильно позже. Примеров легион.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 12:57   #534
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 13,337
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Иче? Я вот не вояка, хвала будде - но за джиписи готов бабки отстегивать. Железную дорогу, например, в мирных целях придумали - а вояки за нее схватились сильно позже. Примеров легион.
Как ни странно, но прогресс двигает таки война...
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 13:12   #535
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Как ни странно, но прогресс двигает таки война...
"Мир до сих пор оставался бы без железных дорог, если бы не акционерные общества" - Карл Маркс.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 13:13   #536
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Станок посложней пулемета будет
а станок для производства пулемета?
так и умрут в ВПК все технологии по металлообработке, буде такие необходимы, и разработаны для производства
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 13:15   #537
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
"Мир до сих пор оставался бы без железных дорог, если бы не акционерные общества" - Карл Маркс.
фараоны и СССР смеюцца
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 13:16   #538
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Фараоны из военных соображений канал закопали. Нильско-красноморский. Откопали из торговых.

Станок для пулемета? А шо, таки Вы не видели сложных гражданских деталек?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 13:21   #539
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Фараоны из военных соображений канал закопали. Нильско-красноморский. Откопали из торговых.
и без АО, хотя пример неудачный, у тех фараонов и денег не было, а была куча писцов для учета, но СССР уж точно без богомерзких АО обходился
Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Станок для пулемета? А шо, таки Вы не видели сложных гражданских деталек?
условный станок для производства с неебически новаторскими технологимями металлообработки , которые так и останутся в ВПК, ибо секретная технология.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 13:26   #540
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Мне прошлым летом край нужен был долбежный станок с ЧПУ, точнее работа на нем - фильеры хитрые в пластике толстом делать. Нашел такой, один во всей стране, в Новосибирске. На оборонном заводе, ессно. А дальше... Походу, они сами не поняли, зачем его купили. Так и стоит. Пришлось извращаться дедовскими методами.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 13:35   #541
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

от ото
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 15:57   #542
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,520
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А Миша прав. Вояки (и военные разработчики) варятся в своем котле. Что мешает вкладывать бабло сразу в гражданские разработки? Станок посложней пулемета будет.
Вопрос, действительно, интересный. И, пока на него не найдется убедительный ответ, сомнения в Мишиной правоте никуда, к сожалению, не денутся.
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 15:58   #543
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,520
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
У побежденных и так-то брать нечего.
Женщины, золотой запас, и прочие ресурсы?
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 16:13   #544
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,374
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Вопрос, действительно, интересный. И, пока на него не найдется убедительный ответ, сомнения в Мишиной правоте никуда, к сожалению, не денутся.
Сомнения тут легко опровергаются фактами. Не так уж много технологий, которые бы перешли из военной сферы в гражданскую. Просто в военной сфере иногда технические новинки внедрялись быстрее, потому что государства в преддверии мировых войн не жалели на это денег, и старались упредить противника.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 18:38   #545
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,237
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Военные технологии в гражданской сфере в основном бесполезны.
как правило , хотя турбореактивные и ракетные двигатели , жпс, динамит и прочие ВВ почти чистая заслуга военных . опять же военпром вынужден постоянно совершенствоваться (извечная борьба "снаряд/броня") соответственно заниматься изысканиями с сомнительной экономической выгодой на которые инвесторов в гражданке хрен найдешь, по большей части изыскания не удачны, но удачные вполне применяются и вне военной сферы.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 18:53   #546
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,374
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
как правило , хотя турбореактивные и ракетные двигатели , жпс, динамит и прочие ВВ почти чистая заслуга военных . опять же военпром вынужден постоянно совершенствоваться (извечная борьба "снаряд/броня") соответственно заниматься изысканиями с сомнительной экономической выгодой на которые инвесторов в гражданке хрен найдешь, по большей части изыскания не удачны, но удачные вполне применяются и вне военной сферы.
Ну вот взять самолеты. Боевая авиация давно сверхзвуковая, а гражданская вся дозвуковая. Катапульта - стандарт для боевого самолета, а в пассажирском даже парашюты не положены.

Как правило, гражданскому рынку не нужны военные технологии.

Да, есть исключения, типа GPS, но они редки. Гражданские власти их тоже внедрили бы, только несколько позже.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 18:59   #547
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Как правило, гражданскому рынку не нужны военные технологии.
а ничо, что все прорывные и значимые технологии в транспорте , машиностроении , микроэлектронике и прочая и прочая - изначально военные?
Хотя кому чо тут говорить, этож Мар
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 19:02   #548
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,374
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
а ничо, что все прорывные и значимые технологии в транспорте , машиностроении , микроэлектронике и прочая и прочая - изначально военные?
Хотя кому чо тут говорить, этож Мар

Ну приведите примеры. Автомобили сделали раньше, чем танки, самолет первый был без вооружения. ABS - гражданская технология.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 19:09   #549
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
ABS - гражданская технология.
Мар, нельзя быть таким невежественным - и спорить, русский миръ позорите.

АБС - разработана первоначально и массово применялась с пятидесятых годов в шасси военных транспортных саолетов, потом ( в нормальных странах) перекочевала в автопром.
То же самое с инжекторным прямым\непрямым впрыском в поршневые двигатели - сначала в 40-х военка, потом - автопром.

Только в СССР вброшенные в разработку ахулиарды в тот же АБС , что ставился на АНы уже в шестидесятых, там и остался.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 20:28   #550
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,169
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Вычислительные мощности в военной технике нужны слабее, чем в мобильнике
это в российской технике не нужны вычислительные мощности. А в западной еще как!
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 20:32   #551
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,169
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Что мешает вкладывать бабло сразу в гражданские разработки?
Гражданские разработки не финансируются государством почти совсем, и каждым по разному, в отличие от военных.
Был бы космос, если б не военное противостояние и военные технологии?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 20:33   #552
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,169
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Женщины, золотой запас, и прочие ресурсы?
Это что ж, в подарок дают Джудит в перстнях и с канистрой керосина? Да нуевона....
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 06.07.2018 в 20:36.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 20:35   #553
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,169
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Как правило, гражданскому рынку не нужны военные технологии.
Ага, оптика, атомная энегия, ракеты, космос - не нужны.. Пишите еще.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 20:38   #554
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,169
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А химия, а медицина как рванули на войнах!!!
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2018, 00:36   #555
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,169
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

характерно: "Челябинская компания разработала надувную спутниковую антенну по технологиям, которые используют американские военные. Она умещается в обычный чемодан и способна принимать и передавать сигнал даже в непроходимой глуши. Прототип сделали по заказу ростовского радиотехнического института и уже протестировали его на Южном Урале.

— Такой проект был в Соединённых Штатах Америки, — рассказывает директор компании "НЕБО" Артём Мазанов. — Их Министерство обороны разместило заказ на 36 таких антенн. Фотографии устройства попали в интернет. К нам обратились из радиотехнического института в Ростове-на-Дону и поинтересовались, сможем ли мы такую же антенну разработать. Но финансирования на неё нет. Я занимался ею лично за собственный счёт просто потому, что мне это было интересно — загорелся этой идеей. По сути, сейчас такие антенны есть только в США. И вот у нас появилась. Больше нигде их не видел… Антенна весит несколько десятков килограммов и в сложенном виде умещается в рюкзак. Мы её накачивали автоматическим насосом от сети, но спокойно можно и ручными накачать за 30 минут.
"

__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2018, 00:43   #556
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,169
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ноябрьские грандиозные учения. Высадка союзников в Норвегии:



Собственно, Норвегии надо пару дней продержаться. Для того и всезатраты.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2018, 00:43   #557
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,169
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Город Домбас порадовал.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2018, 07:31   #558
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

сокральная русская земля жы.
Тоже
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2018, 10:55   #559
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,520
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Это что ж, в подарок дают Джудит в перстнях и с канистрой керосина? Да нуевона....
На войне, как на войне...
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2018, 15:10   #560
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,237
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Боевая авиация давно сверхзвуковая, а гражданская вся дозвуковая.
а как же конкорд ? дозвуковая потому что дорого на сверхзвуке летать.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2018, 15:17   #561
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,374
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
а как же конкорд ? дозвуковая потому что дорого на сверхзвуке летать.
В том-то и дело - летать на сверхзвуке им дорого, ставить катапульты для экипажа и пассажиров еще дороже. А военные людей берегут.

Поэтому гражданским компаниям просто не нужно большинство технологий из военной сферы. Капиталисты думают о прибыли, а военные - о Родине и людях.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2018, 15:18   #562
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,237
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Гражданские власти их тоже внедрили бы, только несколько позже.
лет через двести а скорее никогда, затраты на разработку, внедрение и обслуживание гиганские кто оплачивать будет ? частник - щаз!
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2018, 15:28   #563
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,237
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Поэтому гражданским компаниям просто не нужно большинство технологий из военной сферы.
а чего же не летают на фанерных планерах с поршневыми двигателями ибо дюраль и турбореактивные двигатели выросли не сами по себе.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2018, 15:54   #564
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,374
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
а чего же не летают на фанерных планерах с поршневыми двигателями ибо дюраль и турбореактивные двигатели выросли не сами по себе.

Так и гражданские автомобили сегодня совсем не те, что были 100 лет назад. Прогресс идет в любом случае.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2018, 11:05   #565
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

[QUOTE=johnlc;707429]а чего же не летают на фанерных планерах/QUOTE]

Оченно недолговечная штука. Вояки-то потерпят, а гражданским дорого.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2018, 11:54   #566
Здравый Смысл
F
 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 973
Здравый Смысл отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

[QUOTE=Всеволод;707686]
Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
а чего же не летают на фанерных планерах/QUOTE]

Оченно недолговечная штука. Вояки-то потерпят, а гражданским дорого.
Как сказать. Москвичи 400/401 с почтовым фургоном из авиационной бакелитовой фанеры обычно теряли в результате плохого хранения именно металлические части.

Там, где у народа есть деньги и свобода выбора, а не дутое вилличие, процветает масса нишевых продуктов. Порой очень экзотических.
Здравый Смысл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2018, 12:09   #567
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 11,771
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

[QUOTE=Здравый Смысл;707695]
Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение

Как сказать. Москвичи 400/401 с почтовым фургоном из авиационной бакелитовой фанеры обычно теряли в результате плохого хранения именно металлические части.

Там, где у народа есть деньги и свобода выбора, а не дутое вилличие, процветает масса нишевых продуктов. Порой очень экзотических.
Цена и вес у нее какие?
Почему сейчас не так широко оно применяется?
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2018, 12:13   #568
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 11,771
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Сейчас посмотрел, что это за фанера, оказалось что с такой уже работал.
Она конечно вещь великолепная но настолько чудесных свойств у нее нет.
Обычно из нее делают пол в фургонах и реже сам фургон из ламината.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2018, 14:34   #569
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
лет через двести а скорее никогда, затраты на разработку, внедрение и обслуживание гиганские кто оплачивать будет ? частник - щаз!
А кто оплачивал строительство железных дорог в 19 веке? Мероприятие, полностью изменившее мир (и заодно войны).
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 08.07.2018 в 14:36.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2018, 14:38   #570
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

в массе на кредиты, обеспеченные правительством, в предвоенные годы - прямые гос. дотации.
к слову, тот самый французский кредит родом оттуда, отчего и пытаются французы с гос-ва получить
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2018, 14:47   #571
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
в массе на кредиты, обеспеченные правительством,
А товарищ Маркс клеветал, что на бабло финасово-промышленной олигархии, привлеченное путем создания АО.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2018, 14:54   #572
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

АО возникли, скажем так века за два до Маркса именно для аккумуляции и (в идеале) финансирования подобных проектов, типа заморских экспедиций (Ост-Инд.) и тт.
До ФПГ тогда было как до луны
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 16:59   #573
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,237
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А кто оплачивал строительство железных дорог в 19 веке? Мероприятие, полностью изменившее мир (и заодно войны).
тю, железка на порядки более рентабельный и востребованный проект чем нишевый ЖПС.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 23:39   #574
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,169
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ну, пошла вода в хату:

По окончании двухдневного саммита НАТО президент США Дональд Трамп заявил, что члены альянса дали обещание выделять больше средств на нужды обороны. Прежде Трамп неоднократно критиковал партнеров США по Североатлантическому альянсу и жаловался на то, что расходы Америки на поддержание общей безопасности неизмеримо больше всех ее союзников.

Страны-члены Североатлантического альянса решили выделять более 2% ВВП на нужды обороны, сообщил президент США на пресс-конференции в Брюсселе в четверг по окончании переговоров.

По словам Трампа, теперь он поверил в НАТО вновь и не видит необходимости в том, чтобы выходить из состава альянса.

«Мы совершили сегодня огромный прогресс, - сказал президент. - Удивительно, какой душевный подъем царил в той комнате [переговоров]».

Канцлер Германии Ангела Меркель давала отдельный от Трампа пресс-брифинг, заявив на нем, что все участники саммита ясно подтвердили свою приверженность целям НАТО.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 00:33   #575
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 38,169
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Мало того, отныне страны свободного мира будут покупать боеприпасы всех видов и основные вооружения сильно дешевле чем на сегодняшний день - потому что все закупки станут крупнооптовыми, на всех членов альянса и примкнувших к ним.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 01:25   #576
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 7,231
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Военные технологии в гражданской сфере в основном бесполезны.

Танки, ракеты, истребители, эсминцы - что из них можно применить ? Автомат заряжания или броню в автомобиль поставить ? Это все сказки.

Вычислительные мощности в военной технике нужны слабее, чем в мобильнике, там все довольно просто.

Нет выгоды в военном секторе, это вложения только в один конец.
Такая популярная вещь как мироволнвка, появилась в военном секторе.
Там же появились сотовый телефон, ПК, и многое другое.
Консервы, сублимированные продукты, более половины того чем сейчас пользуются туристы, медицина о простые граждане тоже появилось в военном секторе.
На пример реактивные самолёты, ремни безопасности и шины которые не спускают сразу при проколе.
Тёзка вы или действительно дурак, либо преднамеренное брехло.
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 06:21   #577
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,796
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Как правило, гражданскому рынку не нужны военные технологии.
Электрофильтр для очистки воздуха от частиц пыли и сажи был разработан, если мне склероз не изменяет, в 1915г в Германии. Задача разработки - очистка выброса дымовых труб военных кораблей, дабы их тяжелее было обнаружить подводным лодкам (корабли в то время обнаруживались по длинному шлейфу дыма от угольных котлов). Военные тогда эту разработку не приняли, поскольку решили, что англичане и французы тоже смогут поставить себе такие фильтры, и это помешает немецким подводникам...
Злектрофильтры на сегодняшний день основной способ очистки промышленных выбросов в атмосферу от пыли...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 08:45   #578
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 2,339
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Ну, пошла вода в хату:

По окончании двухдневного саммита НАТО президент США Дональд Трамп заявил, что члены альянса дали обещание выделять больше средств на нужды обороны. Прежде Трамп неоднократно критиковал партнеров США по Североатлантическому альянсу и жаловался на то, что расходы Америки на поддержание общей безопасности неизмеримо больше всех ее союзников.

Страны-члены Североатлантического альянса решили выделять более 2% ВВП на нужды обороны, сообщил президент США на пресс-конференции в Брюсселе в четверг по окончании переговоров.

По словам Трампа, теперь он поверил в НАТО вновь и не видит необходимости в том, чтобы выходить из состава альянса.

«Мы совершили сегодня огромный прогресс, - сказал президент. - Удивительно, какой душевный подъем царил в той комнате [переговоров]».

Канцлер Германии Ангела Меркель давала отдельный от Трампа пресс-брифинг, заявив на нем, что все участники саммита ясно подтвердили свою приверженность целям НАТО.
Передайте вашему так называемому "НАТО", что у него нет шансов

NeVatnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 09:05   #579
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 34,520
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Мало того, отныне страны свободного мира будут покупать боеприпасы всех видов и основные вооружения сильно дешевле чем на сегодняшний день - потому что все закупки станут крупнооптовыми, на всех членов альянса и примкнувших к ним.
Вот не знаю, туркам я бы постремался продавать все.
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 11:04   #580
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 826
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Цена и вес у нее какие?

Цена у бакелитовой фанерьі у нас сейчас 200-250 долларов за лист 2000*1250. По сравнению с влагостойкой и водостойкой ФСФ (цена за лист 2500*1250 около 35 долларов)- очень тяжелая. Найти - очень трудно.



Но некоторьіе вещи (в том же яхтостроении) нужно делать ТОЛЬКО из нее.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 13:41   #581
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Там же появились сотовый телефон,
А проводной - в гражданском. А уж про особенности металлургии, сделавшие возможными техническую революцию, вояки вообще ни сном ни духом.

Все-таки в 19 веке бабло распределялось умнее.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 13:43   #582
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Электрофильтр для очистки воздуха от частиц пыли и сажи был разработан, если мне склероз не изменяет, в 1915г в Германии. Задача разработки - очистка выброса дымовых труб военных кораблей, дабы их тяжелее было обнаружить подводным лодкам (корабли в то время обнаруживались по длинному шлейфу дыма от угольных котлов). Военные тогда эту разработку не приняли, поскольку решили, что англичане и французы тоже смогут поставить себе такие фильтры, и это помешает немецким подводникам...
Злектрофильтры на сегодняшний день основной способ очистки промышленных выбросов в атмосферу от пыли...
Турбина Парсонса, хотя и поставили для рекламы на миноносце, изначально была заточена под выработку электричества. И два регулятора имела, уаттовский грубый и электромагнитный тонкий. Вояки тогда о гальванизме только думали, куда бы применить.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 13:45   #583
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Что забавно, мы с вами перечисляем ан масс (ну, консервы мож исключение), с одной стороны, изобретения 19 века, а с другой - 20-го. Чтой-то поменялось тогда.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 13:45   #584
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А уж про особенности металлургии, сделавшие возможными техническую революцию, вояки вообще ни сном ни духом
што?
революционный переход с дорогих бронзовых на массовые дешевые чугунные пушки, а потом и стальные орудийные стволы - этож неебический стимул для движения ,
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 14:12   #585
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

И хто из них вояка - братья Мартен, едины в двух лицах, или Бессемер с пророком его Томасом? А так про чугунные пушки еще Лермонтов писал...

Вояки тупо воспользовались достижениями прогресса, причем еще и в хвосте. На торговых лайбах уже вовсю ставили карронады, когда флотоводцы еще цеплялись за старую технику.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 14:14   #586
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

З.Ы. Витворт и Модсли, двинувшие станкостроение лет на полтораста вперед, тоже вояки? А без этого хрен вам, а не машиностроение (яркий пример - Черепановы с Ползуновым).
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 14:23   #587
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,338
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вояки тупо воспользовались достижениями прогресса
вояки прежде всего были самыми крупными заказчиками, оттого и сугубо гражданские промышленники напрягали сугубо гражданских учоных на измышление процессов массовой непрерывной выплавки и передела
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 14:50   #588
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
вояки прежде всего были самыми крупными заказчиками,
Сумлеваюсь. Ибо массовые армии (принцип вооруженного народа) как раз и появились в последней трети-четверти 19 века (ну, кроме Пруссии - там пораньше), когда техническая революция стала позволять вооружить народ целиком. Вот тогда да, вояки стали крупными заказчиками.

Кстати, походу в этом и ответ на мой вопрос. Двадцатый век - век вооруженных народов, огромных мобзапасов и военной инфраструктуры. Если маятник уверенно качнется обратно к профессионально-наемным армиям, вояки снова станут одними из многих, вслед за купцами да прочими банкиришками. Пасиба что натолкнули на мысль.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 14:58   #589
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,237
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
вояки прежде всего были самыми крупными заказчиками,
и самыми денежными, кстати. во все времена частному промышленнику большой фарт получить военный заказ да еще и на несколько лет вперед...
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 15:04   #590
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
и самыми денежными, кстати.
Сумлеваюсь, опять же. В дореформенную эпоху заказ на шинельное сукно был в России постоянным и неизменным, делился между монополистами-помещиками по количеству станков, никакого роста не предвидилось, отрасль кисла в собственном соку. С переходом на короткие (относительно) сроки службы сукна потребовалось больше - отрасль ожила, стали внедрять новые технологии, появились новые производители, пошло больше бабла. Но это не "во все времена", а только после Милютина.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 15:18   #591
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Копнуть чуть глубже. Алтайские рудники 18 века, гидросооружения и гидромашины (в том числе подземные). Реально шедевр инженерной мысли, Версаль курит в углу. И в сугубо мирных целях, заметьте.

А выплавленный из той руды металл нужен был далеко не только на пушки.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 15:20   #592
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Сформулирую так. Нынешнее положение, когда все придумывают для вояк - это продукт глобальной милитаризации человечества, которая случилась в конце 19-го и 20-м веке. Так пойдет?

З.Ы. Всеобщее образование и бесплатное здравоохранение - это тоже продукты той самой милитаризации, а вовсе не завоевания социализма.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 13.07.2018 в 15:24.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 15:31   #593
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 14,634
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
динамит и прочие ВВ почти чистая заслуга военных
Мой склероз подсказывает мне, что динамит изначально продукция гражданская.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 15:43   #594
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А насчет основного потребителя... На первый в мире чугунный мост ушло 379 тонн чугуния. Это в 18 веке. С тех пор аппетиты строителей росли, то железо им подавай, то сталь. А уж кораблестроители, со времен Брунеля, поглощали металл аки пирожки.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 17:55   #595
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,809
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Сформулирую так. Нынешнее положение, когда все придумывают для вояк - это продукт глобальной милитаризации человечества, которая случилась в конце 19-го и 20-м веке. Так пойдет?
З.Ы. Всеобщее образование и бесплатное здравоохранение - это тоже продукты той самой милитаризации, а вовсе не завоевания социализма.
Так этот период как раз и характерен тем, что в мире много где поприходили к власти леваки с заботой о народной счастье. Типа, коммунистов,нацистов и американских демократов.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 20:15   #596
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,796
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Что забавно, мы с вами перечисляем ан масс (ну, консервы мож исключение), с одной стороны, изобретения 19 века, а с другой - 20-го. Чтой-то поменялось тогда.
А до этого - качество обработки металла
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 20:25   #597
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,796
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
это продукт глобальной милитаризации человечества, которая случилась в конце 19-го и 20-м веке. Так пойдет?
нет. глобальная милитаризация была и в период любимого Вами Чингизхана, и задолго до него у гуннов, германцев и других...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 21:11   #598
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,852
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
нет. глобальная милитаризация была и в период любимого Вами Чингизхана, и задолго до него у гуннов, германцев и других...
А стандарт Римской империи в етой области достигнули вообще в новом времени. Поддерживать 20-25 легионов еднообразно вооруженных и снаряженных бойцов... Ненапразно в Иберии извели лес на уголь.
Digest на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 21:15   #599
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,374
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Большая милитаризация гуннов и монголов была связана с их кочевым образом жизни. У земледельческих культур она была невозможной, почему кочевники и имели некоторые успехи взрывного характера.

А римский легион - это по сегодняшним меркам примерно бригада, около 5 тысяч человек.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 21:17   #600
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,374
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Кстати, вот подумал - а кто из нас тратит 2% ВВП, т.е. примерно 10 процентов бюджета, на военные приготовления ? Я если только с расходами на автомобиль.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 10:18. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений