SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Короткоствол Без Границ - КБГ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.11.2017, 10:21   #1
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 556
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию Какой смысл в Сайге российской в США? Или

Собственно, на одном сайте, не буду его здесь рекламировать прочитал, что "без вреда для Сайги МК (это такие нарезные 7.62, 5.45, и 223)" можно сделать лишь 20 выстрелов, а потом её нужно "остужать" до уровня обычной внешней среды.
Фото приобщаю
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 15:18   #2
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,560
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Cкорее всего имеется в виду, что переодически (после 20 выстрелов) охлаждать ствол надо для получения "красивых" групп, а не что-бы винтовка не развалилась или не испортилась... если это так, то тогда все ОК - для практически любой винтовки (включая и самые дорогие) это совершенно нормально, во всех оружейных журналах тут, когда тестируют на точность тоже остужают ствол между группами. А вот если это требование основанно на том, что если перегреть ствол, то "Сайга" будет безвозвратно испорчена, то тогда да, это проблема... но я не думаю что имеется в виду именно это...

У меня есть две "Сайги", вот они красавицы:





выпускал из них в тире за раз значительно больше чем 20 патронов (3-4 магазина подряд точно) - никаких безвозвратных изменений или поломок не заметил , единственное, что у "охотнечьей" (верхняя) когда нагревается ствол (как раз после ~20 патронов) группы разбрасываются ощутимо сильнее и появляются "отрывы", т.е. точность ощутимо падает, но для охоты это не проблема - все-равно не по кабану не по оленю в реальной ситуации выстрелить подряд столько раз не получится

Зачем их тут покупают?... ну думаю у каждого своя причина, но основные две, во-первых "дешевая надежная винтовка под дешевые патроны", а во-вторых "да это-же РУССКИЙ КАЛАШНИКОВ - легенда!" , cейчас кстати тут в США цены на "Сайгу" (и на "Вепри") серьезно подскочили из-за временно запрета на их импорт из РФ...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 16:19   #3
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 556
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
А вот если это требование основанно на том, что если перегреть ствол, то "Сайга" будет безвозвратно испорчена, то тогда да, это проблема... ...
Приветстсвую, Тёска
Саша, имеется ввиду, что нельзя, больше 20-ти выстрелов подряд, иначе слетаешь с гарантии, и то что хром в стволе "поплывет" - теперь ответственности не несут, таким образом - так в России себя обезопасить хотят от судебных претензий, к безобразному качеству продукции, найти прямую Сайгу в России - это искусство и везение.

У меня была Сайга 2009 года МК, без проблем со 100 метров, все 75 патронов приходили в вывешенный гонг, а теперь?
У человека хром "отвалился в стволе" после настрела в 12000 выстрелов, причем стрелял он по 300 выстрелов за 3 часа (обычная тренировка с Сайгой МК 5.45х39 - заметьте пуля без стального сердечника). Нарезы "умерли".
У моей Сайги МК 7.62х39 настрел больше 15000 выстрелов, все живо и хром и нарезы (проходной калибр 7.65 мм - по промерам).
Я могу дать ссылку, откуда я это вычитал, хотелось бы узнать мнение англоязычных владельцев, будут ли они это брать, если их оружие испортиться от того, что они выпустят пару тройку магазинов подряд?
пост 2033 https://forum.guns.ru/forummessage/43/1019768-93.html
Цитирую Ветерана сайта Ганза:
"Gagarin77
ветеран
29-11-2017 00:35 профайл Gagarin77
За 2-3 часа 300 патронов это темп больше чем в паспорте на изделие. Что удивляться, что хром облез".
Для меня высадить 300 патронов например из карабина 9х19 за пару часов норма и никаких проблем (он не российский).

Последний раз редактировалось Pravozachitnik; 29.11.2017 в 16:22.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 16:51   #4
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,560
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
...хотелось бы узнать мнение англоязычных владельцев, будут ли они это брать, если их оружие испортиться от того, что они выпустят пару тройку магазинов подряд?...
У меня такое впечатление сложилось, что из РФ сюда в США идут товары (в том числе и оружейные) значительно лучшего качествa чем они продаются там, как всегда было со времен СССР - лучшее на экспорт, а своим что осталось - ничего не поменялось. Поэтому я сильно сомневаюсь, что сюда в США попадет "Сайга" у которой после "трех выстрелов" хром отвалится или ствол поведет, скорее всего или отберут для отправки "буржуинам" самые хорошие или вообще откроют отдельную линию с качественными станками/материалами и нежопорукими мастерами, причем гнать их сюда к нам будут по ценам дешевле чем для своих, как всегда и было в СССР/РФ...

Ответ на конкретный вопрос "будут ли тут брать брак?", ответ - конечно НЕТ... если пройдет слух, что "Сайга" потеряла надежность (свое единственное достоинство), то их просто никто не будет покупать, т.к. конкуренция на рынке АК-моидов тут большая - качественные Болгары (Арсенал), Поляки, Китай, дешевые Румыны... Египет поподается и сейчас еще пошли местные "Made in USA" AK дешевые... "Сайга" там держится только из-за своей репутации "неубиваемой надежности" ну и дешевой цене .

У меня лично к моим "Сайгам" никаких претензий нет, правда они куплены 16 и 8 лет назад, за это время в РФ многое наверное поменялось в плане их качества...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 17:19   #5
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,560
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Вот, просто для иллюстрации, как моя Сайга в тире себя ведет, это 20 выстрелов ПОДРЯД со 100м (патроны Волф):





диаметр мишени 6" (т.е. разброс ~15см), какие тут могут быть претензии, вряд-ли можно требовать лучшего от АК-моида дешевыми патронами , но еще раз повторюсь, во-первых она куплена 8 лет назад, а во-вторых это "экспортный" вариант, которыей в РФ делают для "буржуинов" а не для "своих"...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 17:42   #6
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 8,281
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
на одном сайте
Тема и профиль Ваши?
https://forum.guns.ru/forummisc/show...ername=Russ777
https://forum.guns.ru/forummessage/241/2145858.html
valdod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 01:39   #7
Issac
F
 
Аватар для Issac
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11
По умолчанию

Вепрь 308 супер,после 20 выстрелов "РОА"
уводило 25-30 см,во все стороны.Продал нах.
У знакомого по стрельбищу,с стандартной сайгой 308 была
та-же проблема.
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности.

Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар

Последний раз редактировалось Issac; 30.11.2017 в 01:41.
Issac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 10:54   #8
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 556
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

valdod
Доброго времени суток, да мои
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 10:57   #9
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 556
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
диаметр мишени 6" (т.е. разброс ~15см), какие тут могут быть претензии, вряд-ли можно требовать лучшего от АК-моида дешевыми патронами , но еще раз повторюсь, во-первых она куплена 8 лет назад, а во-вторых это "экспортный" вариант, которыей в РФ делают для "буржуинов" а не для "своих"...
Вопрос, не в разбросе, а в том, что если Вы больше 20 выстрелов сделаете, не дадите оружию охладиться, с него абсолютно по Вашей вине, ибо нарушаете правила эксплуатации - хром полезет, ствол обвиснет и т.д.

Про "кучность" я молчу.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 14:57   #10
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,560
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Вопрос, не в разбросе, а в том, что если Вы больше 20 выстрелов сделаете, не дадите оружию охладиться, с него абсолютно по Вашей вине, ибо нарушаете правила эксплуатации - хром полезет, ствол обвиснет и т.д.

Про "кучность" я молчу.
Когда я покупал свои "Сайги", то к ним давалась только "user manual" (вот такая: http://maxrounds.com/sites/default/f...iga_manual.pdf), там ни слова про какие-либо ограничения и требования к остужению ствола, т.е. простой Американский покупатель понятия не имеет о подобных требованиях, поэтому думаю что или сюда к нам идут какие-то другие "Сайги" (с более качественными стволами) или все эти требования относятся только к новым "Сайгам", последних лет, которых тут у нас еще пока нет (и возможно никогда и не будет).

Как тут уже говорил, стреляю из своих достаточно часто и по более чем по 20 патронов подряд, единственное, что происходит с нагревом ствола, так это ухудшается кучность (появляются отрывы) но ничего подобного "обвисанию" ствола или там "осыпанию" хрома нет...

Что касается "кучности", то я показал тут реальные (без прекрас) результаты 20 выстрелов ПОДРЯД, если делать группы по 3-5 выстрелов, то можно сделать картинку и "покрасивше", но из моего опыта, для обычного АКмоида дешевыми патронами это очень неплохо, скажем так, я лично никогда не видел что-бы кто-то продемонстрировал что-то принципиально лучшеe с АК. Но я согласен, по точности "Сайге" далеко до "олимпийских результатов", и кучность это совсем не ее конек
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 20:20   #11
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 556
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Саша, благодарю за ответ.
Точно видимо Сайги разные

Если не секрет, зачем Болгары, делали на базе ствольных коробок от Ижмаша (Сайги от Легиона) - свои изделия, видел на Ваших форумах (пока не "обрезали доступ" для российских ай пи)??? В чем смысл "такой конверсии", знаю, что болгары - лидеры по АК-подобным (в США), им то это зачем?
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 20:44   #12
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,158
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Что касается "кучности", то я показал тут реальные (без прекрас) результаты 20 выстрелов ПОДРЯД, если делать группы по 3-5 выстрелов, то можно сделать картинку и "покрасивше", но из моего опыта, для обычного АКмоида дешевыми патронами это очень неплохо, скажем так, я лично никогда не видел что-бы кто-то продемонстрировал что-то принципиально лучшеe с АК. Но я согласен, по точности "Сайге" далеко до "олимпийских результатов", и кучность это совсем не ее конек
Один ганзовец, после нашей с ним поездки в тир, так воодушевился моей Сайгой МК-03 (7,62), что даже открыл отдельную тему - "Еще одна минутная Сайга", если правильно помню.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 20:45   #13
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 8,281
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
мои
Смотрю, в профиле "право"...
Думаю, слишком много для совпадения
valdod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 20:48   #14
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,560
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Если не секрет, зачем Болгары, делали на базе ствольных коробок от Ижмаша (Сайги от Легиона) - свои изделия, видел на Ваших форумах (пока не "обрезали доступ" для российских ай пи)??? В чем смысл "такой конверсии", знаю, что болгары - лидеры по АК-подобным (в США), им то это зачем?
Болгары, точнее их фирма "Арсенал" выпускала довольно долго целую серию АК-моидов из "оригинальных русских деталей", серия имела абривиатуру "SGL" (в калибре 7.62х39 SGL-2х, a в 5.45х39 калибре SGL-3х). Они считались тут (да и сейчас считаются) одними из самый качественных АКмоидов, причем вполне обоснованно - никогда не слышал про них никаких нареканиях, но правда они и одни из самых дорогих. Из "оригинальных российских деталей" там все основные: ствол, ресивер, затворная группа и т.д. а не только ствольная коробка (полный список тут есть: http://www.arsenalinc.com/usa/downloads/SGL20.pdf), остальное (вроде обвеса или УСМ) местные, что-бы соответствовать условиям 922(r). Такая-же серия, но из Болгарских деталей у них называется "SLR", там тоже есть разные модели, вот их сайт со всеми сериями и моделями: http://www.arsenalinc.com/usa/home.php .

Почему они прекратили выпускать "русскую серию" слышал разные версии, причем одна из них - качество деталей из Ижевска перестало их удовлетворять и они не захотели гнать "фигню" под своей маркой, но я больше склоняюсь, что просто решили оптимизировать свой модельный ряд, т.к. как-раз в это время стали выпускать полностью Американские АК (все детали сделаны тут) - серия SAM7.


Мой "военный АКМ" на фото именно такой - SGL-21, и наверное поэтому у меня с ним проблем и не наблюдается.

Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 20:52   #15
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,560
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Один ганзовец, после нашей с ним поездки в тир, так воодушевился моей Сайгой МК-03 (7,62), что даже открыл отдельную тему - "Еще одна минутная Сайга", если правильно помню.
ну "минутную" Сайгу и даже "двухминутную" я никогда не видел, обычно реальная точность "хорошей Сайги" это что-то ~3-4МОА, насколько я знаю, но не исключаю что может где-то и есть "минутная Сайга" (в одном экземпляре ).
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 21:00   #16
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 8,281
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
ну "минутную" Сайгу и даже "двухминутную" я никогда не видел
https://forum.guns.ru/forummessage/2/309090.html
valdod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 12:55   #17
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,158
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
ну "минутную" Сайгу и даже "двухминутную" я никогда не видел, обычно реальная точность "хорошей Сайги" это что-то ~3-4МОА, насколько я знаю, но не исключаю что может где-то и есть "минутная Сайга" (в одном экземпляре ).
Справедливости ради, "минутные" результаты моя Сайга показывала только в закрытом 50-ти метровом тире (13-14 мм кучки).
На воздухе, на ста метрах кучки получались в 45-50 мм.
Патроны не подбирал (не калибровал, не взвешивал).
У Сайги МК с дудкой на дульном срезе есть большой резерв повышения точности - нужно только очень точно совместить ось ствола и ось конуса пламегасителя.
После завода эти оси друг с другом совсем не дружат, и в момент покидания пулей дульного среза и переходе ее в конус пламегасителя, из-за нессиметричности обтекания пулей п. газами ее начинает сильно колбасить...
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2017, 23:38   #18
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 556
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

На этой неделе, было общение с представителем "почти Завода", так вот рабочие (рукопопые - которых легко заменить) получают порядка 30000 рублей (500 баксов) и чуть меньше - труд свой ненавидят.
Рабочие (которых заменить очень "накладно") получают 70000 (аж 1000 евро в месяц) - вот именно они делают Сайги - для не русских и не для России - поэтому такая разница в качестве.
Конструктора получают 150 000-200000 рублей (работают в письменный стол).
Менеджеры (развалившие АвтоВаз и решившие присосаться к новой "сиське государственной") получают порядка 500 000 рублей в месяц (почти 10000 баксов чистыми).
Верхняя когорта (бежавшия с АвтоВаза) получает 1.5-3 млн. рублей в месяц (почти 25-50 т. баксов)
А теперь о том, на что тратиться бюджет (70% внутреннего ВВП) создается за счет гос заказов, то есть пока есть "бездонная нефтянная кормушка", деньги делаются "из воздуха, приписок и показух" (Брежнев рядом не валялся).
Что человек рассказал, про ментальность Ижевцев, так лучше я не буду этого писать. уж очень правдиво и оскорбительно. (это в мягкой степени и без оправданного мата). Цены на еду в Ижевске Выше, чем Резиновой. ЖКХ - еще дороже, делайте выводы сами.
Господа русские Американцы - Всё для Вас (по крайней мере так было), а кто живет в России и других "не особо важных странах" - На ВСЕ ВОЛЯ БОЖЬЯ
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 02:55. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений