SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.10.2014, 12:51   #76
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 31,378
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А я вообще не знаю, зачем населению газ? От него в нормальных странах отделываются как могут, и не по причине каких-то конфликтов с кем-либо.
Потому что всех подсадили в советские времена. Это ш предмет гордости был еще недавно! Я себе газовый котел поставил и новый унитаз!
Ну а за понты надо платить. Вот Миллеры и сориентировались.
Да и с бензом та же история.
Разводят весь мир. Это уже не к Путиным даже претензии одним, а уже туды - в ЗОГ!
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 12:53   #77
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 31,378
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Вот что на Украине самое то:



Плюс теплые полы и печка.
Мне с утепления дома надо начинать, но на это денег сейчас нет.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 12:53   #78
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

С такой высотой Солнца и ясной погодой и о горячей воде можно подумать.



Правда тут на домике перебор - этого на 4 дома хватит.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 12:54   #79
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
а уже туды - в ЗОГ!
Есть куча стран где никакой ЗОГ не действует.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 12:56   #80
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

В Греции помнится продавались виллы недорогие, новый район. Так там на вопрос "А как зимой отапливаться" менеджеры удивлялись и отвечали: "Дык кондиционер же!". А еще камин обязательный.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 12:57   #81
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
газовый котел
Эта эпидерсия слишком дорогая: котел, автоматика, дымоход, радиаторы, вся разводка, подвод газа - для миллионеров короче. А потом со временем кэ-эк ипанёт однажды!!
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 13:05   #82
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 31,378
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Эта эпидерсия слишком дорогая: котел, автоматика, дымоход, радиаторы, вся разводка, подвод газа - для миллионеров короче. А потом со временем кэ-эк ипанёт однажды!!
Ну все ж огазились в конце концов.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 13:10   #83
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Ursvamp:
"Эта эпидерсия слишком дорогая: котел, автоматика, дымоход, радиаторы, вся разводка, подвод газа - для миллионеров короче. А потом со временем кэ-эк ипанёт однажды!!"

Нет, для индивидуального отопления МАГИСТРАЛЬНЫЙ газ - самый дешевый способ отопления. И газовый котел недорогой при всей остальной аналогичной инфраструктуре отопления. А вот в баллонах сжиженный или газгольдер - уже дороже, за счет более дорогого сжиженного газа и практически равна отоплению котлом на солярке.
Отопление электроэнергией - по ночному тарифу дешевле газа, по дневному - разоришься.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 14:40   #84
Screwdriver
F
 
Аватар для Screwdriver
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,138
Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Вот что на Украине самое то:
А проводка у них не пукнет от напряжения, если все такое себе повесят да в 24/7 включат?
Цитата:
Сообщение от октябрь Посмотреть сообщение
если россия провалит поставки газа в европу в этом году то в следующем поставлять туда уже не будет!
Некому будет поставлять?
__________________
США - это плесень на теле планеты.
Screwdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 14:42   #85
октябрь
Banned
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 606
октябрь 7октябрь 7октябрь 7октябрь 7октябрь 7октябрь 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Screwdriver Посмотреть сообщение
Некому будет поставлять?
ни кто не будет покупать кроме китая! А тот видя такую ситуювину скажет что согласен покупать по цене 100 долларов за 1000 кубов и деваться не куда будет!
октябрь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 14:48   #86
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

октябрь:
"ни кто не будет покупать кроме китая! А тот видя такую ситуювину скажет что согласен покупать по цене 100 долларов за 1000 кубов и деваться не куда будет! "

специалисты тут вроде писали не так давно(или на Ганзе, не помню...) - что "если что" - остановить добычу газа - легче легкого. Конечно убытки, но можно и подождать.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 14:51   #87
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 31,378
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Конечно убытки, но можно и подождать.
А яхты с дворцами? Всё буржуины раскупят?
Это пятая колонна так рассуждает.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 14:51   #88
октябрь
Banned
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 606
октябрь 7октябрь 7октябрь 7октябрь 7октябрь 7октябрь 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
октябрь:


специалисты тут вроде писали не так давно(или на Ганзе, не помню...) - что "если что" - остановить добычу газа - легче легкого. Конечно убытки, но можно и подождать.
остановить то да! а куда инфраструктуру то девать? за счет чего содержать то?
Вот когда завод в городе останавливается то расходы на сети ЖКХ электричество и газ можно на население раскидать! а тут то как это сделать? а почти миллион народа которые привыкли к охрененно большим зарплатам ? Они ж ведь еще и влияние имеют!
октябрь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 15:10   #89
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

октябрь:
"остановить то да! а куда инфраструктуру то девать? за счет чего содержать то?
Вот когда завод в городе останавливается то расходы на сети ЖКХ электричество и газ можно на население раскидать! а тут то как это сделать? а почти миллион народа которые привыкли к охрененно большим зарплатам ? Они ж ведь еще и влияние имеют! "
да не будет остановки... перенаправят, сжижат, куда-ниюудь да продадут. Но не в убыток, уж точно. Отбить затраты на производство газа - они в цене далеко не самый большой процент.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 15:12   #90
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 31,378
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Отбить затраты на производство газа - они в цене далеко не самый большой процент.
О! (с)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 15:21   #91
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Черный модер:
"О! (с)"

Вы не знали? Удивлен... Посмотрите финансовую отчетность Газпрома, она в открытом доступе - http://www.gazprom.ru/investors/reports/2014/
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 15:25   #92
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 31,378
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Черный модер:
"О! (с)"

Вы не знали? Удивлен... Посмотрите финансовую отчетность Газпрома, она в открытом доступе - http://www.gazprom.ru/investors/reports/2014/
Мне это скучно.)
Тем более, что я знал это, никогда в нее не заглядывая.)
Но спасибо. Может, кому-то будет полезно ее почитать.)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 18:45   #93
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,184
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
перенаправят, сжижат, куда-ниюудь да продадут
Снова на "авось" расчет? Ну, не удивительно.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 18:58   #94
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 31,378
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Снова на "авось" расчет? Ну, не удивительно
Это у Прохожего на авось.)
Те-то упыри деньги считают свои лучше.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 20:55   #95
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,334
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
октябрь:
"остановить то да! а куда инфраструктуру то девать? за счет чего содержать то?
так останавливать добычу полностью никто и не собирается, на комрессорных станциях оставят работать по одному(условно) турбокомрессору из десятка, подразгонят часть работяг ( украинцев кстати там подозрительно много )...
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 21:55   #96
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Нет, для индивидуального отопления МАГИСТРАЛЬНЫЙ газ - самый дешевый способ отопления. И газовый котел недорогой при всей остальной аналогичной инфраструктуре отопления. А вот в баллонах сжиженный или газгольдер - уже дороже, за счет более дорогого сжиженного газа и практически равна отоплению котлом на солярке.
Отопление электроэнергией - по ночному тарифу дешевле газа, по дневному - разоришься.
Неправильно рассуждаете, потому как опыта нету.

Посчитайте плиз во сколько выливается
Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
котел, автоматика, дымоход, радиаторы, вся разводка, подвод газа
................................

Делее: у нас подключение к магистральному газу, если поселок газифицирован, 300 000 рублей стоит. Когда я это окуплю? Боюсь - никогда.

Далее: это не электроотопление, а отопление воздушным тепловым насосом. Коэффициент умножения - от 3 до 4. В минимум - 2, в максимум - 5. Минимум желательно исключить и топить печь - и приятно и бесплатно.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 22:00   #97
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Screwdriver Посмотреть сообщение
А проводка у них не пукнет от напряжения, если все такое себе повесят да в 24/7 включат?
Там только пусковой ток опасен - но его не бывает чтобы складывался у всех. У инверторов так и вовсе его нету.
Потребление кондиционера на номинал обогрева в 3500 Ватт - всего 850 Ватт. Утепленному дому сколько надо? Правильно - 20 ватт на м.кв. То есть один - два кондиционера.

У нас их кондиционерами называют, а в Европе в-основном тепловыми насосами. Видимо потому что в-основном он греет, а охлаждает только неск. месяцев в году.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 08:35   #98
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Черный модер:
"Это у Прохожего на авось.)
Те-то упыри деньги считают свои лучше. "

Именно так - я могу лишь "на авось" комментировать стратегические планы Газпрома, так как не создавал их. А они есть - там полно хитрых аналитиков на высокой зарплате - что-то придумают...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 08:44   #99
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

ursvamp:
"Неправильно рассуждаете, потому как опыта нету.

Посчитайте плиз во сколько выливается
Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
котел, автоматика, дымоход, радиаторы, вся разводка, подвод газа
................................

Делее: у нас подключение к магистральному газу, если поселок газифицирован, 300 000 рублей стоит. Когда я это окуплю? Боюсь - никогда.

Далее: это не электроотопление, а отопление воздушным тепловым насосом. Коэффициент умножения - от 3 до 4. В минимум - 2, в максимум - 5. Минимум желательно исключить и топить печь - и приятно и бесплатно."

Правильно считаю. Единственное "но" в магистральном газе - стоимость подключения. Она сейчас явно завышена. Но приводил вверху ссылку -с 1 марта 2014 уже есть новый порядок, где эту стоимость снизили , так что аппетиты газовщиков уменьшатся. Стоимость газового котла - от нескольких раз до порядка меньше аналогичного по мощности твердотопливного - поверьте, я знаю рынок в данном вопросе. Газгольдер у нас стоит от 300 тыс. установка и на средний дом на зиму 2-3 куба СУГ = порядка 48000 руб. В Устюге родственники отапливаются магимстральным газом - 6000р на зиму. У меня на дрова за зиму уходит порядка 25000 р.(20 кубов минимум). Котел на солярке - те же 3 тонны на зиму = 90000 р. Угля у нас нету в продаже.

Арматура - радиаторы, трубы и т.п. - во всех случаях одинаковы (за исключением печи-голландки, но это другой вариант и не везде применим). При газовом котле , кстати, можно сэкономить на дымовой трубе (тоже дорогое удовольствие - сандвич нержавейка 1 м - 4000, труба не менее 6 метров должна быть) - ему не надо высокой дымовой трубы, достаточно небольшого выхода наружу.

Конечно надо все считать,и для конкретного случая, но повторю - магистральный газ, если снизить цену подключения - вне конкуренции.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 08:51   #100
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

По воздушному тепловому насосу :
вариант, но не идеальный.
Причины -
1. стоимость системы с тепловым насосом тоже велика
2. Электроэнергию жрет- т.е. для отопления 32 квт - тепловой насос все равно съест 10 из них , причем постоянно - и по дневному тарифу и ночью.Так что не бесплатно.
3. Специфика монтажа - проблема охладителя: надо или водоем рядом большой или скважины бурить, или огород перекопать - тоже затраты.
4. Специфика обслуживания охладителей - утечки хладоносителя и прочее. Не очень актуально (холодильник ломается не часто же), но с учетом закопанного(утопленного) охладителя - неплотности там требуют серьезных раскопок, что опять затраты.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 12:29   #101
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
но с учетом закопанного(утопленного) охладителя
Вы заблудились. Насос воздушный - сами же в пункте первом это еще помнили:
Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
По воздушному тепловому насосу
.

Газ как расходник действитльно недорогой. Если бы не специфика оборудования, подключения и пользования - было бы совсем хорошо.



Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Единственное "но" в магистральном газе - стоимость подключения. Она сейчас явно завышена. Но
Вот когда "но" учтут - тогда про газ и поговорим.


Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Стоимость газового котла - от нескольких раз до порядка меньше аналогичного по мощности твердотопливного
А кто предлагал твердотопливный? Я не предлагал.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 12:30   #102
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Арматура - радиаторы, трубы и т.п. - во всех случаях одинаковы
Для воздушного ТН они явно не нужны.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 12:36   #103
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
В Устюге родственники отапливаются магимстральным газом - 6000р на зиму. У меня на дрова за зиму уходит порядка 25000 р.(20 кубов минимум)
Давайте посчитаем. 1714 кубов газа = 15083 квтч. 20 кубов дров = 11 тонн = 31200 квтч. Это чистая энергия, конечно. То есть налицо разница либо в отапливаемой площади, либо в качестве утепления здания.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 09.10.2014 в 12:48.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 12:49   #104
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

теперь про стоимость расходников. Электричество в Ленобласти стоит по одноставочному тарифу 2,29 руб. за квтч. То есть при использовании ТН со средним кпд = 3, стоимость квтч тепла = 82 копейки.
Газ стоит 5,1 руб. за куб, или 58 коп. за чистый квтч. После котла с кпд допустим 90% получается что тепло от газового котла нам обходится в 64 коп. Разниц есть. небольшая. В теплые зиы так перевеси вовсе в пользу ТН. Лень искать зависимость кпд тн от наружной температуры.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 12:49   #105
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Ursvamp:
"Вы заблудились. Насос воздушный - сами же в пункте первом это еще помнили:"

Воздушный - не дешев. порядка 60- тыс , если система с кондеем и это ОДНА точка, ну как конвектор электрический в комнате. Причем водяной намного эффективнее, а тут еще и теплообменник на улице в мороз льдом обрастет и эффективность снизится.

ursvamp:"Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Арматура - радиаторы, трубы и т.п. - во всех случаях одинаковы
Для воздушного ТН они явно не нужны. "

Для воздушного еще ХУЖЕ - ему воздуховоды нужны. И если воду циркуляционным насосом загоните куда надо легко, то воздуховоды в комнаты - ой какая непростая задача. Или ставить по тепловому насосу в каждую комнату и наслаждаться гулом компрессора. и вентилятора.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 12:53   #106
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Ursvamp:
"Давайте посчитаем. 1714 кубов газа = 15083 квтч. 20 кубов дров = 11 тонн = 31200 квтч. Это чистая энергия, конечно. То есть налицо разница либо в отапливаемой площади, либо в качестве утепления здания."

Извините, а Вы откуда взяли 1714 кубов? и по какой теплотворной способности считали дрова?Вы привели конечные цифры - непонятен порядок расчетов...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 12:59   #107
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Ursvamp - Вы имеете в виду что-то типа такого http://www.general-russia.ru/plugins...?act=cat&id=71 ?
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:26   #108
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
а Вы откуда взяли 1714 кубов?
Я по 3,5 посчитал. Походу наверно там тоже по 5 надо считать, я тарифа-то не знаю. По Ленобласти посчитал - там тариф известен.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:27   #109
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Ursvamp - Вы имеете в виду что-то типа такого http://www.general-russia.ru/plugins...?act=cat&id=71 ?
Ну типа такого. Мицубиси больший выход дает. Или Г-Мар.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:28   #110
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

ursvamp:
"Я по 3,5 посчитал. Походу наверно там тоже по 5 надо считать, я тарифа-то не знаю. По Ленобласти посчитал - там тариф известен."

Не понял что во что Вы переводили...Какой коэффициент и почему по Ленобласти он. Теплотворная способность газа от области не меняется
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:29   #111
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Вы привели конечные цифры - непонятен порядок расчетов...
А чего меня проверять - сами посчитайте. Я не знаю ни какие дрова покупаются, ни тарифов. Считал по средним цифрам.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:29   #112
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Какой коэффициент и почему по Ленобласти он
Он не по ленобласти. Тариф по ленобласти.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:31   #113
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

кстати теплоту сгорания газа тоже по идее по регионам считать нужно - она разная.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:33   #114
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

usrvamp:
"Ну типа такого. Мицубиси больший выход дает. Или Г-Мар.!"

ну понятно тогда. Но ТАКИХ для отпления дома надо будет в каждую комнату. Цена вопроса не пугает? http://www.forumhouse.ru/threads/147020 и http://www.forumhouse.ru/threads/56022/ разбирали такие системы - автор писал, что расход эл.энергии у него сократился раза в 2 - ПО СРАВНЕНИЮ С ПРОСТЫМ ЭЛЕКТРООБОГРЕВОМ (выделил специально). Учитывая, что он затратил на 4 комнаты 240 тыс за кондеи и монтаж - не дешевый вариант тоже. И кондеи у него только до минус 25. А если минус 30 - чем топить? Значит плюс - резервный(пиковый) источник отопления. А это еще затраты.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:33   #115
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Для воздушного еще ХУЖЕ - ему воздуховоды нужны.
Да не пугайте. Даже если насос центральный - там на несколько рублей работы. А если настенный - то ни рубля.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:39   #116
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Ursvamp:
"А чего меня проверять - сами посчитайте. Я не знаю ни какие дрова покупаются, ни тарифов. Считал по средним цифрам."

да я Вас не проверяю... Непонятно откуда у Вас цифра 1714 кубов-то взялась? Из каких расчетов? Со своего счетчика? и как Вы кубы в квтч перевели- тоже непонятно. Я всегда считал, что для оценки эффективности топлива расчет ведется примерно так:
1. берется теплотворная способность топлива - 1 кг дает столько-то Ккал или Квт
2. Берется объем топлива, необходимый на зиму (запоминаем цену) умножаем на теплотворную способность и КПД котла - получаем сколько тепла надо на зиму вообще.
3. Берем ТС другого топлива, полученное кол-во тепла делим на ТС другого топлива и КПД котла на данном топливе - получем в кг сколько надо другого топлива.
4. По тарифу смотрим во сколько обойдется топить тем или иным топливом - делаем вывод, каким выгоднее.
Где-то так...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:39   #117
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
usrvamp:
"Ну типа такого. Мицубиси больший выход дает. Или Г-Мар.!"

ну понятно тогда. Но ТАКИХ для отпления дома надо будет в каждую комнату. Цена вопроса не пугает? http://www.forumhouse.ru/threads/147020 и http://www.forumhouse.ru/threads/56022/ разбирали такие системы - автор писал, что расход эл.энергии у него сократился раза в 2 - ПО СРАВНЕНИЮ С ПРОСТЫМ ЭЛЕКТРООБОГРЕВОМ (выделил специально). Учитывая, что он затратил на 4 комнаты 240 тыс за кондеи и монтаж - не дешевый вариант тоже. И кондеи у него только до минус 25. А если минус 30 - чем топить? Значит плюс - резервный(пиковый) источник отопления. А это еще затраты.
Во-первых: жить в доме без печи в России - это смертельное безумие. А печь - и есть резерв для морозов. Для газифицированных домов в том числе. Прекращения подачи газа из-за морозов наблюдали?

Во-вторых: ТН я в холодный климат никак не рекомендую - он там бесполезен. Вот например для климата Ленобласти - годится. В прошлую зиму, например, печь вообще не понадобилась бы - так, чисто для души. Несмотря на возможность работы в -20, я бы рекомендовал при переходе уже через -15 ТН не использовать.

В-третьих: стоимость ТН совершенно не так высока как по ссылкам - на этом имею личный практический опыт. С историей эксплуатации.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:41   #118
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

ursvamp:
"Да не пугайте. Даже если насос центральный - там на несколько рублей работы. А если настенный - то ни рубля."

Хмм. Посмотрите поиском по словам "Монтаж воздуховодов" - это не рубли, тыщи. И вдобавок - если вы делаете это в строящемся доме - одна цена, в готовом - другая, намного больше. Я не говорю уж о дизайне помещения с воздуховодами. Конечно делают и воздуховоды - к примеру центральный пылесос, знаете такое? Но это намного хлопотнее тонких труб с теплоносителем к радиаторам...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:43   #119
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
да я Вас не проверяю... Непонятно откуда у Вас цифра 1714 кубов-то взялась? Из каких расчетов? Со своего счетчика? и как Вы кубы в квтч перевели- тоже непонятно. Я всегда считал, что для оценки эффективности топлива расчет ведется примерно так:
1. берется теплотворная способность топлива - 1 кг дает столько-то Ккал или Квт
2. Берется объем топлива, необходимый на зиму (запоминаем цену) умножаем на теплотворную способность и КПД котла - получаем сколько тепла надо на зиму вообще.
3. Берем ТС другого топлива, полученное кол-во тепла делим на ТС другого топлива и КПД котла на данном топливе - получем в кг сколько надо другого топлива.
4. По тарифу смотрим во сколько обойдется топить тем или иным топливом - делаем вывод, каким выгоднее.
Где-то так...
Вы дали мне цену на газ за отопительный сезон. Значит сперва устанавливаем объем потребленного газа, для этого делим стоимость на тариф.
Далее, устанавливаем количество энергии, выработанной с этого количества газа. Умножаем объем на теплотворную способность и на кпд котла. Получаем потребленное тепло. Вот и всё. Значения подставьте свои, я их не знаю.

Собственно я повторил что вы и написали, так и считал.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:46   #120
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Ursvamp:
"Во-первых: жить в доме без печи в России - это смертельное безумие. А печь - и есть резерв для морозов. Для газифицированных домов в том числе. Прекращения подачи газа из-за морозов наблюдали? "

Разумеется - наблюдал. Для газгольдеров делают подогрев магистралей. Как на магистральном газе - не знаю, но наверно аналогично что-то можно сделать.

"Во-вторых: ТН я в холодный климат никак не рекомендую - он там бесполезен. Вот например для климата Ленобласти - годится. В прошлую зиму, например, печь вообще не понадобилась бы - так, чисто для души. Несмотря на возможность работы в -20, я бы рекомендовал при переходе уже через -15 ТН не использовать. "

Ну вот, у нас нииизя... Хотя конечно можно взять комплект до минус 30. НУ и плюс резерв.

"В-третьих: стоимость ТН совершенно не так высока как по ссылкам - на этом имею личный практический опыт. С историей эксплуатации."

А Вы какие цены знаете на ТН воздушного типа , скажем на 30м2 площади обогрева? При этом чтобы были надежны, а не китайский "NoNAme" (можно и китайский, надежных марок, но они ж дороже будут...). Приведите для сравнения?
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:46   #121
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Посмотрите поиском
У меня опыт практический. А не гугельный.

Ладно, дам ссылку на ЖЖ, рассмотрите очень подробно. Там владелец не всё правильно делал на 100%, но очень скрупулезно и с умом тем не менее. Читать придется долго. http://victorborisov.livejournal.com/tag/строительство
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:47   #122
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Для газгольдеров делают подогрев магистралей. Как на магистральном газе - не знаю, но наверно аналогично что-то можно сделать.
Стоить будет столько, что сами за дровами побежите.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:48   #123
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
можно взять комплект до минус 30
кпд низковат - 2. Это маловато и не окупит затрат на сложное оборудование.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:48   #124
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

"Собственно я повторил что вы и написали, так и считал."

А, теперь понятно. Да, дома различаются , Вы правы. В Устюге площадь дома родственников я не знаю, он меньше моего. Хотя надо прикинуть , сколько газа надо будет для отопления моего дома. Но магистрального у нас нету, так что тариф неизвестен.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:51   #125
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Ursvamp:
"Стоить будет столько, что сами за дровами побежите."

Ну греющий кабель есть российский , относительно недорогой. Хотя на 200 метров будет приличная сумма. Но не катастрофа.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:53   #126
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
А Вы какие цены знаете на ТН воздушного типа , скажем на 30м2 площади обогрева? При этом чтобы были надежны, а не китайский "NoNAme" (можно и китайский, надежных марок, но они ж дороже будут...). Приведите для сравнения?
Помнится 2500 ватт по 35 000 настенные продавались. Японские Мицубиси. Монтаж на малоэтажку по 5 - 6 тыс за единицу. Я мультисплит не люблю - имеет смысл 2 независимых устанавливать. Именно настенных - удобство пользования неописуемое. нажал на пульте кнопку - через 3 минуты жара. Они еще и воздух чистят, да и куча всего наворочена. И в отличие от газового котла - летом охлаждают помещение, если надо. Ну, на Новой Земле понятно - не надо.

Смысл воздушника в том чтобы циркуляцию воздуха по дому обеспечить. Его надо рассчитывать с увязкой с имеющейся вентсистемоц. Последняя желательна рекуперационная приточно-вытяжная. Вентсистема обязательна для дома с любым типом отопления.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:54   #127
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Ursvamp:
"Стоить будет столько, что сами за дровами побежите."

Ну греющий кабель есть российский , относительно недорогой. Хотя на 200 метров будет приличная сумма. Но не катастрофа.
А ток, а работа и т.д. Стоимость отопления потихоньку возрастает.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 14:00   #128
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вот например в Якутии я вообще не знаю как инженерию делать для загородного дома. Там воды нет, отопление только полностью автономное. Жопа.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 14:02   #129
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

ursvamp:
"А ток, а работа и т.д. Стоимость отопления потихоньку возрастает. "

Тут ничего сказать не могу. Не занимался утеплением подвода газа. Но как-то делают там, где газ магистральный есть. Вообще-то газ замерзает редко - чаще замерзает в трубах вода. А это уже дело газоснабжающей организации - они обязаны приехать и продуть систему.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 14:04   #130
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

ursvamp:
"Вот например в Якутии я вообще не знаю как инженерию делать для загородного дома. Там воды нет, отопление только полностью автономное. Жопа."

Что значит - нету воды? Как тогда там вообще жить в доме? В таких местах дома не ставят, где воды нету. Или подвод воды организуют. А в остальном - там полно вариантов для обогрева, в том числе и тепловым насосом - земля ж никуда не делась - скважина, трубы и порядок. Глубоко всегда тепло.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 14:17   #131
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Не занимался утеплением подвода газа. Но как-то делают
газом не занимался, а вот водой - да. Накладненько.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 14:18   #132
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Что значит - нету воды?
А то и значит. Вечная мерзлота.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 15:03   #133
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Не занимался утеплением подвода газа. Но как-то делают там, где газ магистральный есть.
Магистральный газ не греют.
Если бы приходилось греть магистральные газопроводы, смысла в добыче газа не было бы.
Там возможна проблема с замерзанием конденсата. Видет один раз и то, следствие ошибки в строительстве.
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 15:06   #134
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
вот водой - да. Накладненько.
Какие проблемы?
Закопать ниже глубины промерзания. Воды вывести в подвал - там теплее. Обернуть утеплителем, при необходимости обмотать нихромовой лентой (сейчас не зная, как это называется).
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2014, 12:27   #135
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Россия и Китай могут подписать документ о поставках газа по восточному маршруту уже завтра.


Это может произойти в рамках регулярной встречи премьер-министра Дмитрия Медведева и премьера Госсовета КНР Ли Кэцяна. Об этом заявил ТАСС торговый представитель РФ в Китае Алексей Груздев.

«Заинтересованные ведомства России и Китая на протяжении нескольких месяцев ведут регулярные консультации по Межправительственному соглашению о сотрудничестве в энергетической сфере, включая поставки природного газа по восточному маршруту. Рассчитываю, что сторонам удастся выйти на подписание документа в рамках предстоящей 13 октября в Москве 19-й регулярной встречи глав правительств», — сказал он.

Напомним, что «Газпром» и Китайская национальная нефтегазовая корпорация (CNPC) 21 мая подписали контракт на поставку газа в КНР по восточному маршруту в течение 30 лет. Общая цена контракта составит 400 миллиардов долларов. Восточный маршрут предусматривает поставку в КНР 38 миллиардов кубометров российского природного газа в год по магистральному трубопроводу «Сила Сибири».

Между тем

На следующей неделе премьер Госсовета КНР Ли Кэцян прибывает в Москву. 13-14 октября он встретится с премьер-министром России Дмитрием Медведевым и побывает на форуме «Открытые инновации». Главы правительств проведут обсуждение ключевых вопросов российско-китайского сотрудничества в торгово-экономической, инвестиционной, энергетической областях, а также в гуманитарной сфере, сообщили ранее в пресс-службе Кремля.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2014, 14:02   #136
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 7,269
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Неправильно рассуждаете, потому как опыта нету.

Посчитайте плиз во сколько выливается


................................

Делее: у нас подключение к магистральному газу, если поселок газифицирован, 300 000 рублей стоит. Когда я это окуплю? Боюсь - никогда.

Далее: это не электроотопление, а отопление воздушным тепловым насосом. Коэффициент умножения - от 3 до 4. В минимум - 2, в максимум - 5. Минимум желательно исключить и топить печь - и приятно и бесплатно.
В США подключение бесплатно, может потому что на продажах зарабатывают?
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2014, 14:31   #137
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
может потому что на продажах зарабатывают?
Монополии нет.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2014, 19:39   #138
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
В США подключение бесплатно, может потому что на продажах зарабатывают?
У Газпрома добыча, магистральные газопроводы и сбыт (деньги).
Распределением и аварийно-восстановительными работами занимаются местные. Это копейки. На премии зарабатывают подключениями - отсюда цены.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2014, 19:51   #139
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
На премии зарабатывают подключениями - отсюда цены.
А мне похеру почему они такие уёбки. Главное что уёбки.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2014, 18:22   #140
октябрь
Banned
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 606
октябрь 7октябрь 7октябрь 7октябрь 7октябрь 7октябрь 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Черный модер:
"О! (с)"

Вы не знали? Удивлен... Посмотрите финансовую отчетность Газпрома, она в открытом доступе - http://www.gazprom.ru/investors/reports/2014/
Верить финасовой отчетности газпрома может человек ничего не понимающий в экономике!
октябрь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2014, 19:36   #141
октябрь
Banned
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 606
октябрь 7октябрь 7октябрь 7октябрь 7октябрь 7октябрь 7
По умолчанию

Ни кто ни чего дешевле дров пока не придумал!
октябрь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2014, 21:05   #142
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,765
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
так останавливать добычу полностью никто и не собирается, на комрессорных станциях оставят работать по одному(условно) турбокомрессору из десятка, подразгонят часть работяг ( украинцев кстати там подозрительно много )...
Подозреваете что газ воруют?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2014, 00:00   #143
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Падение цен на нефть теперь не остановить. К политике снижения цен, по информации издания Wall Street Journal, подключился и Иран. На прошлой неделе страны ЕС сняли эмбарго на закупки иранской нефти, которое действовало почти 8 лет.

Стоит отметить, что накануне источники, близкие к официальным представителям Эр-Рияда, сообщили, что Саудовская Аравия чувствует себя комфортно в условиях снижения стоимости нефти и готова «терпеть» цены в диапазоне 80-90 долларов от года до двух лет.

По мнению некоторых аналитиков, снижение цен может оказаться долгосрочным трендом, поскольку в мире все активнее применяют технологии, для которых требуется меньше бензина, например электромобили. Еще одним фактором может выступать развитие фрекинга.

...............................

Походу будет нефть и 60. 60 долларов за баррель, 60 рублей за доллар.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2014, 22:13   #144
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Клайпедский терминал сжиженного природного газа (ТСПГ) защитит потребителей Литвы, Латвии и Эстонии, если Россия прекратит поставки газа странам Балтии, заявила Еврокомиссия (ЕК).


В своем отчете ЕК указала, что сейчас в случае прекращения Россией на месяц поставок газа странам Балтии у Литвы и Эстонии возникнут проблемы. Однако после ввода в эксплуатацию ТСПГ обеспечение потребителей газом будет гарантировано.

"Когда заработает клайпедский ТСПГ, поставки газа уязвимым клиентам будут обеспечены для всех трех государств Балтии во всех случаях", - говорится в отчете ЕК.

Уязвимыми являются те потребители, которые в год потребляют до 20 тысяч кубометров газа.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 13:47   #145
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,816
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

http://novayagazeta.livejournal.com/2412447.html

Цитата:
Евросоюз готовится к прекращению поставок газа из России

Oct. 16th, 2014 at 3:01 PM

Европейская комиссия подготовила для Европарламента и Совета ЕС ряд рекомендаций на случай полного прекращения поставок российского газа, сообщает Интерфакс.

«Речь идет о полном прекращении поставок российского газа по всем направлениям, как через Украину, так и по другим маршрутам, в том числе по «Северному потоку» сроком на шесть месяцев», - цитирует заявление представителя Еврокомиссии агентство.

Согласно документу, странам ЕС необходимо максимально увеличить возможности соединительных газопроводов и отменить ограничения на трансграничную торговлю.

Также Европейская комиссия предлагает оптимизировать использование подземных хранилищ газа. Кроме того ведомство заявило о необходимости своевременной реализации уже запланированных инфраструктурных проектов. Строительства LNG-терминалов в Литве и Польше, строительства газопровода между Словакией и Венгрией.

В случае резкого ухудшения ситуации еврокомиссия предлагает обеспечивать поставками газа прежде всего домашние хозяйства, добиться максимально возможной способности переключения энергетики на альтернативные источники, предпринять шаги для увеличения энергоэффективности и сокращению потребления газа.

Предполагается, что в случае реализации всех предложенных мер возможное прекращение поставок газа из России отразится на странах ЕС в минимальной степени. По словам представителя Еврокомиссии, на сегодняшний день только Эстония не сможет обеспечить поставки газа населению.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 13:52   #146
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
По словам представителя Еврокомиссии, на сегодняшний день только Эстония не сможет обеспечить поставки газа населению.
Потому что эстонскому населению он в принципе-то и не нужен.

Объясню. Газ потребляется только в тех хозяйствах что остались со времен СССР или в новых, созданных с предпочтением газа из-за условий рынка. Если бы была директива обойтись без газа - нет проблем. Но свобода рынка - свобода для каждого. Каждый сам себе выбирает источник энергии.
У Эстонии множество источников энергии, и страна самодостаточна в этом плане. Но именно ПГ - нету.

Посему вместо сворачивания газовых сетей идет поиск иных источников газа. СПГ-терминал пока решено использовать литовский. Скоро первые поставки из Ирана.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 14:41   #147
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Октябрь:
"Верить финасовой отчетности газпрома может человек ничего не понимающий в экономике! "

. Вообще-то финансовая отчетность конторы такого масштаба проверяется независимыми аудиторами, причем не российскими. Так что можете не верить никому, Ваше право. А для "понимающих в экономике" - именно финансовая отчетность и может много сказать о компании. Скрыть можно кое-что, но в целом - фин.отчетность всегда объективна.Надо только уметь ее читать.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 17:01   #148
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

ну, кому еще тут нужен газ в квартире?



Инцидент случился около 10:50 утра в пятиэтажном жилом доме на улице Мичурина в райцентре Данков Липецкой области. По предварительной информации силовиков, в одной из квартир сдетонировал газовый баллон, принесенный рабочими, которые устанавливали натяжные потолки. По данным ГУ МЧС по региону, от взрыва обрушился один стояк — расположенные друг над другом комнаты на всех пяти этажах. Данные о погибших и пострадавших разнятся. Спасатели говорят об одном погибшем мужчине и получившей переломы и ушибы 20-летней девушке, оказавшейся в больнице. В облпрокуратуре, проводящей проверку по факту взрыва, к этому списку добавляют погибшую престарелую женщину, а местные СМИ — еще и проживавшую с ней родную сестру. По словам главы управления МЧС Михаила Салфетникова, с места происшествия эвакуированы 33 человека. Они размещены в местной гостинице.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 19:07   #149
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В последнее время взрывается сжиженный баллонный газ у криворуких монтажников.
Природный крайне редко, и то плиты у алкашей. Но им обычно сразу отрезают за неуплаты.
Про взрывы газовых котлов не слышал.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 20:28   #150
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,236
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Природный крайне редко,
Редко да метко. Вот чтоб дрова взорвались - не слыхал.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений