SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.09.2015, 16:33   #1
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Провал с F-35?

Потратив 400 миллиардов долларов на истребитель F-35, который обернулся полным провалом, Пентагон пытается изо всех сил компенсировать ситуацию разработкой другого самолета – большого и дорогого стелс-бомбардировщика, пишет основатель блога военной тематики War Is Boring Дэвид Экс в статье для издания The Daily Beast.

В ближайшие месяцы или даже недели контракт на поставку 100 бомбардировщиков нового поколения на сумму 55 миллиардов долларов достанется одному из двух производителей – Northrop Grumman или альянсу Boeing и Lockheed Martin.

Предыдущая модель B-2 была выпущена Northrop в размере всего 21 экземпляра, и в 1992 году от нее пришлось отказаться в пользу более старых и уязвимых B-52 и B-1 из-за стоимости, достигшей 2 млрд долларов за каждый самолет.

Тогда же Пентагон переключился на истребители F-22 и более поздний F-35, рассчитанные на короткие дистанции. При всех недостатках F-22, F-35 оказался просто катастрофой, считает Экс. Он слишком медленный, слишком неповоротливый и недостаточно вооруженный по сравнению с новыми российскими и китайскими конкурентами, у него то возгорается двигатель, то дает сбой программное обеспечение. Армия США получит его слишком поздно и с огромным превышением бюджета.


В-1В «Лансер» — стратегический бомбардировщик США

С учетом новых российских и китайских вооружений, Пентагон сейчас остро нуждается в самолетах, способных удаляться от баз на 4 тысячи км, а значит, нести не только тяжелое вооружение, но и большое количество топлива. Автор предполагает, что размер такого бомбардировщика должен быть приближен к авиалайнеру.

Из-за перерасхода бюджета на выпуск предыдущих военных самолетов в этот раз Пентагон поставил потолок – 550 миллионов долларов за один бомбардировщик, максимум 1 миллиард с учетом разработки. Первая партия должна быть готова не позднее чем через десять лет – что в два раза меньше сроков, ушедших на выпуск F-35.

Аналитик указывает, что к тому времени США будут отчаянно нуждаться в бомбардировщике большой дальности полета. По мнению военных чиновников, вооруженные старыми бомбардировщиками и большим количеством F-35, США не смогут противостоять России, Китаю или другому противнику.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 16:35   #2
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Управление операционных испытаний и оценки министерства обороны США признало истребители F-35B Lightning II, принятые на вооружение Морской пехотой 1 августа, небоеспособными.

Механические и программные недоработки самолета не позволят ему успешно участвовать в ряде боевых операций. Кроме того, истребитель, как выяснилось, был принят на вооружение с несколькими нарушениями. Об этом говорится в докладе ведомства, передает MarineCorpsTimes.

Согласно правилам, операционная боевая готовность истребителей F-35B должна на первом этапе составлять не менее 80 процентов, однако фактически она едва дотягивает до 50 процентов. Кроме того, директор Управления операционных испытаний и оценки Майкл Гилмор отметил, что проведенные Морской пехотой США испытания самолетов не доказали их пригодность к выполнению каких-либо боевых задач. В частности, во время испытаний на боевое применение F-35B военные не обеспечили адекватное имитирование боевых условий.

На истребителях, поступивших на вооружение, пока отсутствуют несколько важных систем, включая системы предупреждения о пусках ракет. Из-за периодических неполадок имеющиеся в распоряжении Морской пехоты самолеты смогли выполнить только 70 процентов запланированных полетов. С момента принятия на вооружение F-35B военным удавалось обеспечивать одновременные полеты только шести самолетов.

К настоящему времени Морская пехота США получила 37 истребителей F-35B мелкосерийного производства. Статус начальной боевой готовности (фактически принятие на вооружение), означающий, что самолет будет еще дорабатываться, был присвоен F-35B 1 августа. В общей сложности морпехи намерены приобрести 353 боевых самолета такого типа. Статус полной операционной готовности F-35B получит в 2017 году.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 16:37   #3
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Должен сказать, что такие вести весьма сильно обрушат продажи 35-х, что видно хотя бы по Скандинавии, где готовятся закупить около 120 штук по программе вооружений. Финляндия например может подождать пару лет, когда должен быть сделан выбор, и там очень сильно Гриппен целится на первое место.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 16:39   #4
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,404
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

ща придёт Деда и скажет што это фсё фигня
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 16:50   #5
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Потратив 400 миллиардов долларов на истребитель F-35, который обернулся полным провалом,
О каГ! А мужики-то и не знают...

Очередная газетная чушь. КАЖДЫЙ новый самолет так встречался. Например, и Ф-15 и Ф-16 об'являлись полным провалом, а оба практически написали новые главы в авиации. Ф-16 я как раз застал, всю газетную блевотину... а Ф-15 был раньше.

Не обращайте внимания. Читайте лучше тут:

http://lexingtoninstitute.org/f-35s-...tary-aircraft/
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 16:54   #6
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,404
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

F-16 - новая глава авиации? ой вэй...

а сабжевое уродство ждёт судьба старфайтера - помяните моё слово
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 17:09   #7
Иванов
F
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 10,555
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ща придёт
Да вы провидец.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 17:13   #8
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Не обращайте внимания.
Я не думаю что примут негодный самолет на вооружение. То есть если перевооружение пойдет - значит все-таки соответствия запросам добились. Это слишком серьезная вещь, да еще не только в США экспертные советы его будут ощипывать. Маловероятно что кто-то сможет так нахально чьи-то интересы пропихнуть через все инстанции.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 17:24   #9
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Я не думаю что примут негодный самолет на вооружение. То есть если перевооружение пойдет - значит все-таки соответствия запросам добились. Это слишком серьезная вещь, да еще не только в США экспертные советы его будут ощипывать. Маловероятно что кто-то сможет так нахально чьи-то интересы пропихнуть через все инстанции.
Не обращайте внимания на шум, он пройдет. Вот одна из историй Ф-16:

http://www.airspacemag.com/military-...age%3D3&page=1
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 17:30   #10
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,176
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Проблема западной оружейной мысли в том, что она отдает производство тяжелого вооружения частникам, что имеет много негативных последствий.

Государство должно само производить любое оружие сложнее стрелкового, только так можно обеспечить свои интересы и боеспособность.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 17:41   #11
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Проблема западной оружейной мысли в том, что она отдает производство тяжелого вооружения частникам, что имеет много негативных последствий.

Государство должно само производить любое оружие сложнее стрелкового, только так можно обеспечить свои интересы и боеспособность.
Путин в ярмолке и с паяльником?
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 17:45   #12
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,176
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Путин в ярмолке и с паяльником?
Зачем Путин ? Есть специалисты. В СССР это были Микоян и Гуревич, Миль, Камов, Сухой, и многие другие.

Но они думали не о том, как бы заработать миллиард на поставке партии товара и вывести в оффшор, а о том, как бы дать стране побольше хороших машин. А платило им государство.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 18:00   #13
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Автомобили тоже пусть лучше государство выпускает?

Стиральные машины...

Постойте... не так ли было в совке? Отличные машины... отличные холодильники... все международного уровня, не имеющие аналогов.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 18:05   #14
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 8,598
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Автомобили тоже пусть лучше государство выпускает?
Стиральные машины...
Постойте... не так ли было в совке?
И презервативы - тоже государство.
Поэтому и выросло такое количество обиженных богом...
valdod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 18:08   #15
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,176
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Автомобили тоже пусть лучше государство выпускает?

Стиральные машины...

Постойте... не так ли было в совке? Отличные машины... отличные холодильники... все международного уровня, не имеющие аналогов.
Тут принципиальная разница. Автомобили и холодильники - средства гражданского потребления.

А танки, истребители и т.д. могут покупать только государства.

Здесь рыночные механизмы или не работают вообще, или они сильно искажены.

А прибыль коммерсанту нужна все равно.

В итоге частное вооружение получается излишне дорогим, нередко имеет сопутствующие проблемы с надежностью.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 18:09   #16
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 8,598
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А танки, истребители и т.д. могут покупать только государства.
А Путин сказал, что продаются всем желающим в военторге...
Не надо идтитЬ супротив линии вождя...
valdod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 18:10   #17
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,176
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdod Посмотреть сообщение
А Путин сказал, что продаются всем желающим в военторге...
Не надо идтитЬ супротив линии вождя...
Это Путин про форму говорил, не искажайте.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 18:11   #18
Иванов
F
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 10,555
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdod Посмотреть сообщение
в военторге.
"Военторг" это украинские военные, которые за бабки, что угодно продадут.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 18:13   #19
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 8,598
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
"Военторг" это украинские военные, которые за бабки, что угодно продадут.
Ага...
Даже то, чего у них отродясь не было...
valdod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 18:15   #20
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Тут принципиальная разница. Автомобили и холодильники - средства гражданского потребления.
Самолет уровня жигулей вообще летать не станет. И в нем постоянно будут отказывать функции.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 18:22   #21
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,176
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Самолет уровня жигулей вообще летать не станет. И в нем постоянно будут отказывать функции.
Что-то при СССР МиГ и Су летали, и были в полной готовности сокрушить любого противника.

Суть в том, что частное оружие дорогое.

Взять даже вторую мировую - немцы же танки покупали у частников.

В итоге что произошло ? Тигры были технически великолепны, но стоимость такая, что за всю войну их сделали 1300 штук, это была капля в море.

И то же справедливо в основном по отношению к другому оружию Германии.

В результате страна проиграла войну, а коммерсанты те в убытке не были. И сегодня большинство из них работают, не бедствуют.

Нельзя доверять производство сложного оружия частникам, как и космические полеты, энергетику и т.д.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 18:27   #22
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Что-то при СССР МиГ и Су летали
Летали, но как! Ни одна страна их закупившая не смогла серьезно противостоять западной оружейной мысли.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 18:31   #23
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,176
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Летали, но как! Ни одна страна их закупившая не смогла серьезно противостоять западной оружейной мысли.
Россия могла и может.

Если же рассматривать удачные операции Запада против Ирака или Югославии, то там надо смотреть на истинные причины.

Не потому эти страны проиграли, что самолеты были хуже, а, как правило, потому, что противник был количественно во много раз сильнее, был недостаток в системах ПВО и противокорабельном оружии, и т.п.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 18:32   #24
Иванов
F
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 10,555
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdod Посмотреть сообщение
чего у них отродясь не было...
Основное у них было. Мифические появления российской техники-мизер с количеством захваченной и купленной у ВСУ.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 18:33   #25
Иванов
F
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 10,555
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Летали, но как! Ни одна страна их закупившая не смогла серьезно противостоять западной оружейной мысли.
Северная Корея смогла. И Вьетнам.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 18:55   #26
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
И Вьетнам.
Там вообще другое дело, ПВО против авиации.

В 2МВ и в Корее на равных в общем-то. Потом уже отставание началось.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 19:49   #27
Иванов
F
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 10,555
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
ПВО против авиации.
С чего это? Превосходство Миг 21 на Фантомом.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 19:52   #28
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Управление операционных испытаний и оценки министерства обороны США признало истребители F-35B Lightning II, принятые на вооружение Морской пехотой 1 августа, небоеспособными.
а говорят в России бюджеты пилят и откаты откатывают..
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 19:56   #29
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,765
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Россия могла и может.

Если же рассматривать удачные операции Запада против Ирака или Югославии, то там надо смотреть на истинные причины.

Не потому эти страны проиграли, что самолеты были хуже, а, как правило, потому, что противник был количественно во много раз сильнее, был недостаток в системах ПВО и противокорабельном оружии, и т.п.
Особенно Израиль - евреи толпой как навалились...
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 19:57   #30
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,765
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
С чего это? Превосходство Миг 21 на Фантомом.
И сильно превзошли?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 20:01   #31
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,176
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Особенно Израиль - евреи толпой как навалились...
Ну да, во многих случаях так и было - внезапный удар, обеспечивший господство в воздухе.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 22:41   #32
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,200
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну да, во многих случаях так и было - внезапный удар, обеспечивший господство в воздухе.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 23:38   #33
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
С чего это? Превосходство Миг 21 на Фантомом.
Очередная совковая чушь. В свободном пространстве Фантом ел Миг на ланч.

В воздушном пространстве Вьетнама Миги наводились из засады наземными станциями, в этом было их "преимущество". Их незаметно наводили в хвост Фантомам, с выключенными радарами, откуда они уже могли пускать ракеты - тоже невидимые Фантому.

Кроме того, пилоты на Фантомах были в основном гораздо более высокого класса, как все палубные летчики.

Последний раз редактировалось Foxbat; 17.09.2015 в 23:41.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 05:58   #34
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,894
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Вообще- то Израиль сейчас начинает закупать Ф-35. Не верю, что наши ВВС закупят провальный самолет. Если бы все было так плохо, то взяли бы что-то другое.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 06:43   #35
Иванов
F
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 10,555
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
В свободном пространстве Фантом ел Миг на ланч.
Отмазки пошли.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 10:34   #36
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,184
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Не удивлюсь если эта шумиха по поводу провальности F-35, заказана и финансируется московией.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 10:36   #37
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я не имею возможностей проследить другие публикации отметившихся "экспертов" распила и неготовности самолета. Может это профессиональные обличители?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 10:43   #38
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Я не имею возможностей проследить другие публикации отметившихся "экспертов" распила и неготовности самолета. Может это профессиональные обличители?
"Истребитель F-35 Lightning II будет превосходить другие боевые самолеты в воздухе, однако он не разрабатывался для воздушных боев на ближних дистанциях. Об этом, как сообщает AirForceTimes, заявил начальник Авиационного боевого командования ВВС США генерал Хок Карлайл. По его словам, во всех остальных боевых сценариях F-35 покажет себя лучше, чем современные типы боевых самолетов. В высокоманевренном «собачьем бою» будут участвовать истребители F-22 Raptor.

По словам Карлайла, после того, как истребители F-35 поступят на вооружение, они будут использоваться совместно с F-22. Оба типа истребителей будут дополнять возможности друг друга. При этом начальник Авиационного боевого командования отметил, что властям США не стоило останавливать производство истребителей F-22 и ограничиваться закупкой только 184 самолетов такого типа.

В июле 2015 года в сети появился закрытый отчет компании Lockheed Martin, разрабатывающей Lightning II, в котором приводились результаты испытательного «собачьего боя» F-35A с F-16D Block 40. По данным летчика-испытателя, по маневренности перспективный истребитель значительно уступал боевому самолету предыдущего поколения, боевые качества которого для испытаний были специально ограничены. Летчик отметил, что в большинстве сценариев ближнего воздушного боя F-35 проигрывает истребителям предыдущего поколения.

Вскоре после публикации отчета стало известно, что Отдел по испытаниям и оценке вооружений министерства обороны США проведет сравнительные испытания перспективного истребителя F-35A и стоящего на вооружении штурмового самолета A-10 Thunderbolt II. Целью испытаний станет оценка эффективности перспективного самолета, который со временем должен будет заменить в войсках штурмовики. В составе ВВС США перспективный F-35A также должен будет заменить истребители F-16.

ВВС США намерены принять на вооружение около 1760 самолетов F-35A. Первые машины будут включены в состав ВВС в третьем квартале 2016 года."https://nplus1.ru/news/2015/09/17/f35

http://www.airforcetimes.com/story/m...g-ii/32498237/
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 10:49   #39
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Дэвид Экс (David Axe), известный американский военный журналист, получил в свое распоряжение отчет пилота-испытателя перспективного истребителя F-35A Lightning II, в котором летчик описывает свои впечатления от учебного боя с F-16D Block 40 Fighting Falcon, боевым самолетом, разработанным в 1970-х. Экс подробно освещает содержание отчета в своем блоге War is Boring.
Согласно Эксу, испытательный «собачий бой», то есть противостояние самолетов на близких дистанциях, состоялся 14 января 2015 года. В испытании принял участие истребитель F-35 с бортовым номером «AF-02», один из первых летных прототипов самолетов этого типа. Ему противостоял истребитель F-16D Block 40. В ходе боя на высотах от трех до девяти тысяч метров стороны опробовали как наступательные, так и оборонительные виды тактики.

Во всех случаях самолеты были сравнительно близко друг от друга, на дистанции, где использование ракетного вооружения практически неэффективно, и большое значение приобретает возможность зайти противнику в заднюю полусферу, чтобы поразить его пушечным огнем. Почти во всех ситуациях маневренность нового истребителя оказалась хуже, чем у F-16.

Среди отмеченных анонимным автором отчета недостатков F-35A он особо выделяет недостаточную скорость изменения тангажа — подъема (кабрирование) или опускания (пикирование) носа самолета. Летные качества F-35A при значительных углах атаки в 20-26 градусов ставили пилота в неблагоприятные условия относительно F-16D. В целом он отмечает отставание самолета по маневренности от F-16D во всем диапазоне условий. По мере развития «собачьего боя» (видимо, по мере выработки горючего F-16), отставание стало нарастать.

Плохая горизонтальная маневренность вела к тому, что поймать F-16D в прицел своей пушки пилоту F-35A не удавалось. За время ориентирования носа на целевой самолет тот успевал совершить маневр уклонения до того, как пилот новой машины теоретически мог бы открыть огонь. Напротив, когда пилот истребителя-ветерана пытался атаковать F-35A, ему это практически всегда удавалось. У автора отчета не получалось уйти с линии огня с помощью резкого маневрирования, так как скорость его маневров уступала F-16D.

Практическим путем испытателю удалось установить, что при одном маневре его самолет все же превосходил F-16D. Для выполнения этого маневра необходимо во время установившегося полета на больших углах атаки переложить управление в сторону и удерживать его в этом положение относительно долгое время. В этом случае F-35A оказывается способен резко сменить курс и уйти из прицела противника. Однако самолет при этом теряет скорость и уже не способен быстро восстановить ее. Летчик рекомендовал маневр для выхода из близкого боя.


Шлем пилота на F-35 оказался слишком громоздким для условий высокоманевренного боя.
Фотогрфия: USAAF
Неожиданным недостатком самолета оказался принципиально новый шлем пилота, на который в F-35 выводится вся информация о бое и который теоретически должен позволять летчику «видеть через фюзеляж». В условиях высокоманевренного боя шлем оказался слишком громоздким для сравнительно тесной (как и у любого современного истребителя) кабины F-35, что затрудняло его пилоту быстрое ознакомление с ситуацией — например, отслеживание самолета противника, зашедшего ему в хвост.

Общий вывод пилота F-35A сводится к тому, что на таком самолете не стоит пытаться вести ближний маневренный бой с самолетами, по характеристикам близкими к F-16D. Это заключение было сделано несмотря на то, что, согласно отчету, учебно-тренировочный бой проходил в заранее неравных условиях. F-16D является двухместным истребителем с заведомо худшими, по сравнению с одноместными боевыми самолетами, показателями маневренности. Кроме того, во время боя на F-16D были установлены подвесные баки (минимальный объем — 2,3 тысячи литров), что повышало сопротивление и массу и существенно снижало скорость и маневренность самолета.

F-35A — самая технологически простая, легкая и дешевая версия F-35. Другие модификации этой машины, F-35B и F-35С (для морской пехоты и флота соответственно), имеют отличные от версии «A» параметры. В частности, F-35С имеет увеличенную площадь крыла и хвостового оперения, что необходимо для маневрирования на небольших скоростях при посадке на авианосцы. Использованный в бою «AF-02» является одним из первых прототипов перспективной машины и со времени его создания часть недостатков F-35 была устранена. Несколько изменилась даже форма планера самолета.

В то же время часть описанных проблем (маневренность) проистекают из конструктивных особенностей нового истребителя, которые вряд ли могут быть существенно изменены. В первую очередь речь идет о его большой удельной нагрузке на крыло – 520-606 килограмм на квадратный метр при нормальном взлетной массе, примерно на 15 процентов большей чем для F-16 и сходных с ним самолетов предыдущего поколения. Еще более значительным является превосходство F-16 в максимальной скорости. По этому показателю он превосходит истребитель F-35A на 25 процентов.

Следует отметить, что ВВС США, хотя и отрабатывают тактики ближнего воздушного боя, на практике применяют их редко. В руководстве ВВС господствует точка зрения, что в воздушном бою выигрывает тот самолет, который смог первым обнаружить противника и поразить его ракетой. По этой причине, на вооружении ВВС США практически нет ракет класса «воздух-воздух» ближнего радиуса действия, а сами военные уделяют много внимания разработке мощных радиолокационных станций с увеличенной дальностью обнаружения целей.

По данным исследования аналитического центра CSBA, последнее масштабное участие истребителей ВВС США в «собачьих боях» было зафиксировано во время войны во Вьетнаме. Кроме того, по данным этой же организации использование авиационных пушек в воздушных боях американскими летчиками снизилось с 60 процентов случаев в 1960-х годах до пяти процентов в 1985 году. С 1990 года основные потери самолетов в воздушных боях ВВС США несли не от пушечного огня, а от ракет противника.

Дэвид Экс заявил, что на попавшем в его распоряжении пятистраничном отчете нет грифа секретности, хотя и присуствует отметка «только для служебного пользования». В связи с этим каналы попадания к нему такого документа неочевидны.https://nplus1.ru/news/2015/07/01/sobrepasaono

https://medium.com/war-is-boring/tes...ht-cdb9d11a875
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 10:55   #40
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

истребитель-бомбардировщик "чистого неба"?
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 10:58   #41
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
Почти во всех ситуациях маневренность нового истребителя оказалась хуже, чем у F-16.
А зачем этот очевидный факт проверять, коли сами производители сказали что самолет не для ближнего боя?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 11:01   #42
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Концепция современного воздушного боя, под которую спроектирован Ф-35, может быть подвергнута сомнению, только аргументированно. С этого и надо начинать. Если не удастся её забраковать - то и самолет тогда прекрасный. Если концепция не верна - значит и самолет бесполезный.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 18.09.2015 в 11:04.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 11:02   #43
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,821
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

А зачем для дальнего боя самолёт?
Нельзя радар и пусковую установку разместить на грузовике/тягаче и фигачить всех с большого расстояния?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 11:04   #44
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А что Раптору на замену пришло?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 11:05   #45
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А зачем этот очевидный факт проверять, коли сами производители сказали что самолет не для ближнего боя?
так в пользу Ф35 остановили производство Ф22.
кто его прикрывать будет? Ф16?
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 11:05   #46
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А зачем для дальнего боя самолёт?
Ну по идее чем раньше пресечь действия вражеской авиации, тем лучше.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 11:20   #47
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
так в пользу Ф35 остановили производство Ф22.
кто его прикрывать будет? Ф16?
Вот уж не знаю.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 11:23   #48
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Вот уж не знаю.
мне кажется порочность концепции- видимо США не предусматривали столкновения в воздухе с адекватными соперниками в товарных количествах.
то есть борьба с противником имеющим значительное отставание - папуасов в пустынях гонять.
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 11:39   #49
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
мне кажется порочность концепции
Тогда почему экспертные советы из ВС разных стран рассматривают Ф-35 как наилучший вариант перевооружения? Я далек от того чтобы заподозрить в руке Москвы или подкупе, а также в некомпетентности норвежцев, финнов и израильтян.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 11:45   #50
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Тогда почему экспертные советы из ВС разных стран рассматривают Ф-35 как наилучший вариант перевооружения? Я далек от того чтобы заподозрить в руке Москвы или подкупе, а также в некомпетентности норвежцев, финнов и израильтян.
а с кем они собрались воевать? вот если честно?

да и в том же Израиле много Ф15 и Ф16 для прикрытия Ф22 на случай неожиданной встречи с Су27 и Миг-29. они же не заменяют парк полностью.
а вот США позиционировали Ф35 как универсальный

Последний раз редактировалось Jonni; 18.09.2015 в 11:55.
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 12:39   #51
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,077
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Тигры были технически великолепны, но стоимость такая, что за всю войну их сделали 1300 штук,
А сколько в войну сделали ИСов?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 12:44   #52
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
А сколько в войну сделали ИСов?
4 367, а что?
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 13:05   #53
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
а с кем они собрались воевать? вот если честно?
А кто для НАТО потенциальный противник? Любой, обладающий российской техникой. Альтернатива номер 3 есть в мире - Китай там, или еще что? Наверно нет.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 13:07   #54
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
да и в том же Израиле много Ф15 и Ф16 для прикрытия Ф22 на случай неожиданной встречи с Су27 и Миг-29. они же не заменяют парк полностью.
а вот США позиционировали Ф35 как универсальный
Ф-35 должен уничтожить авиасредство низшего поколения еще на горизонте, так вроде?
Для прикрытия ему Раптор полагается, а для прикрытия Раптора Ф-16? Хитро.

У норвежцев ф-16 как раз есть, у финнов Хорнеты останутся, Хоки уже считать не будем.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 13:13   #55
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Ф-35 должен уничтожить авиасредство низшего поколения еще на горизонте, так вроде?
то есть противодействия средств РЭБ не предусматривается?
я и говорю- папуасов гонять, да древние этажерки сбивать, если появятся

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Для прикрытия ему Раптор полагается, а для прикрытия Раптора Ф-16? Хитро.
так Рапторы с 2011 года не производятся. да и с ними вроде не все кучеряво.

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
У норвежцев ф-16 как раз есть, у финнов Хорнеты останутся, Хоки уже считать не будем.
а что из самолетов 5-го поколения есть кроме Ф22 да Ф35 на западе?
а российские самолеты ясен пень никто закупать не будет)

Последний раз редактировалось Jonni; 18.09.2015 в 13:19.
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 13:17   #56
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А кто для НАТО потенциальный противник? Любой, обладающий российской техникой. Альтернатива номер 3 есть в мире - Китай там, или еще что? Наверно нет.
по моему мнению, полноценный военный конфликт НАТО и России на данном этапе, несмотря на обоюдное играние мускулами, маловероятен.
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 13:24   #57
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,077
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
4 367,
А почему так мало по сравнению с 34-кой?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 13:33   #58
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
полноценный военный конфликт НАТО и России на данном этапе, несмотря на обоюдное играние мускулами, маловероятен.
Тогда и авиация не нужна будет. Однако на локальные конфликты расчет.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 13:36   #59
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
а российские самолеты ясен пень никто закупать не будет)
естественно, техника вероятного противника, репутация её несколько подмочена, сервис, гарантии и запчасти в войне недоступны, конфигурация ослабленная обязательно, да еще закладки возможны.

Финны взяли себе у СССР еще танк Т72, а он экспортный! Броня говно, наведение неполное, по снарядам ограничение.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 13:39   #60
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
естественно, техника вероятного противника, репутация её несколько подмочена, сервис, гарантии и запчасти в войне недоступны, конфигурация ослабленная обязательно, да еще закладки возможны.
типа на американской технике это не так?

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Финны взяли себе у СССР еще танк Т72, а он экспортный! Броня говно, наведение неполное, по снарядам ограничение.
какие альтернативы были у финнов на момент покупки. что лучше было?
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 13:51   #61
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
на случай неожиданной встречи с Су27 и Миг-29.
Будет очередная долина Бека.

Какой там нынче счет между Мигами и Ф16? Где-то 100 к одному?
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 13:56   #62
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
какие альтернативы были у финнов на момент покупки. что лучше было?
А лучше ничего не покупать было. Т55 для тренировок в наличии, и хватит. А зачем эти танки тогда? Против кого?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 13:57   #63
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение

а что из самолетов 5-го поколения есть кроме Ф22 да Ф35 на западе?
а российские самолеты ясен пень никто закупать не будет)
Усрался от такой логики... у США (не Запада) "всего" два самолета пятого поколения... у России нет вообще, но проблемы таки у "Запада".
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2015, 13:35   #64
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,404
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Превосходство Миг 21 на Фантомом
каким это местом?


Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Я не думаю что примут негодный самолет на вооружение.
старфайтер же приняли
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2015, 13:37   #65
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,404
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Какой там нынче счет между Мигами и Ф16? Где-то 100 к одному?
емнип F-16 там не очень проявился а вот F-15... да и не бывает таких счетов... евреи фантазёры те ещё.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2015, 20:29   #66
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

наверно все-таки Финляндия в пользу F-35 выбор делает. На днях привезли тренажеры ф-35. Какие-то дорогие и навороченные.

А вот вопрос, старые Хорнеты продадут или оставят. как мы тут решили, "для подстраховки"?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2015, 20:56   #67
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

У Хорнета есть несколько уровней улучшений, по выбору. Очень приличный самолет, особенно в самой дорогой улучшенной конфигурации, с приличным стелсом
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2015, 21:20   #68
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
У Хорнета есть несколько уровней улучшений, по выбору. Очень приличный самолет, особенно в самой дорогой улучшенной конфигурации, с приличным стелсом
Каково Ваше видение: оставят финны Хорнеты когда купят Ф-35, или продадут? Тогда у них авиации не будет мо моему. Старинные Хоки уже скоро совсем а музейные экспонаты превратятся. Их можно использовать. но в роли штурмовичка вместо того самого ударного вертолета, но никаких современных авиазадач и воздушных боев они уже выиграть не могут.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2015, 23:45   #69
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Я могу только гадать, не зная их положения дел, но последняя модификация - Advanced Super Hornet - весьма интересна. В ней масса нового - резко понижена радарная сигнатура, поставлен новый супер-радар, бортовая система РЭБ, новая кабина, с одним 19-инчевым экраном вместо 4 экранов, что сегодня. Экран сенсорный.

Кроме того, ставятся conformal (как это называется по-русски?) баки на спине, и снизу крепится контейнер для вооружений, также сильно понижающий сигнатуру - избавляются от ракет и бомб на пилонах.

В целом очень интересная модификация, особенно учитывая стоимость Ф-35.

Последний раз редактировалось Foxbat; 20.09.2015 в 23:55.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 00:52   #70
Laborant
F
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,787
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Так и называют: "конформные"
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 01:05   #71
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,404
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
избавляются от ракет и бомб на пилонах
и... зачем он тогда? будет как неуловимый Джо?


Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Экран сенсорный
вот мне интересно, серьёзно, на них какие-то другие экраны стоят? потому что в экран на телефоне в солнце нихера не видно. или они монохромные у них?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 08:00   #72
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,256
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
В целом очень интересная модификация, особенно учитывая стоимость Ф-35.
Я-то спрашивал, когда купят штук 50 Ф-35, нужно к ним дополнение в виде нынешних Хорнетов, или нет? Может вообще авиация состоять только из Ф-35?

Норвежцы вот купили ф-35, но модернизируют свои ф-16 одноременно.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 14:04   #73
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
и... зачем он тогда? будет как неуловимый Джо?



вот мне интересно, серьёзно, на них какие-то другие экраны стоят? потому что в экран на телефоне в солнце нихера не видно. или они монохромные у них?
Закрытый контейнер для вооружений вещь очень полезная - все равно что везти вещи в чемодане, или кучу одежды в руках. Сильно уменьшается сопротивление воздуха и радарная сигнатура. Вид, с непривычки, несколько странный, но тут дело привычки. Вот фото Advanced Super Hornet с новыми конформными баками и контейнером для вооружений.

Конформные баки тоже уменьшают сопротивление воздуха по сравнению с обычными, подвесными.

Экран такой уже стоит на Ф-35, как они обходят проблему яркости я не знаю, но пока никто не жалуется. Он полностью цветной, и народу нравится. Фото прилагается.

Боинг клянется, что может продавать такие где-то за $56 миллионов. Сколько будет стоит апгрейд - думаю, где-то около $30-40 миллионов.

Что касается меня, я бы точно держал такие в дополнение к Ф-35 - гораздо более гибкая система получилась бы. Аналогия - Израиль, держащий и Ф-15 и Ф-16.


Последний раз редактировалось Foxbat; 21.09.2015 в 14:09.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 14:48   #74
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,404
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

нагрузка значит уменьшится... хотя она не сильно нужна в нынешних реалиях...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 14:54   #75
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,230
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А зачем для дальнего боя самолёт?
Нельзя радар и пусковую установку разместить на грузовике/тягаче и фигачить всех с большого расстояния?
Можно. Только потом иногда приходится прятать установку и закапывать расчет. А так прилетел - пальнул - улетел. Непонятно кто. И быстренько, замечу.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 04:00. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений