Мару на заметку

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Как вам картинка, Мар?

Очень безвкусно сделано, можно намного лучше.

Например:

[Dang]

Михаил, Вы снова ведете пропаганду, направленную на подрыв государственного строя своей страны?

[Mar]

Сообщение от Dang

Михаил, Вы снова ведете пропаганду, направленную на подрыв государственного строя своей страны?

Для вас уже и музыка на скрипках - пропаганда и подрыв. Сильно же вы боитесь даже песни, до сих пор.

[Dang]

так ведь не мне надо бояцца, совсем не мне

использование запрещенной в Вашей стране совецкой символики, то-сё
причем, как говоря на России, публичная демонстрация с помощью сети интернет широкому кругу лиц

[Lydia]

Сообщение от Mar

музыка на скрипках

[Dang]

ггг

[Reitarou]

Сообщение от Lydia

Не, ему нравятся другие, как у Рембрандта или Тициана, эпоха Ренессанса. Он сам говорил. Современные совсем даже и не искусство.

Однако...

[Mar]

Сообщение от Dang

так ведь не мне надо бояцца, совсем не мне

использование запрещенной в Вашей стране совецкой символики, то-сё
причем, как говоря на России, публичная демонстрация с помощью сети интернет широкому кругу лиц

Вам нужно бояться спроса со стороны соотечественников за поддержку хунты и декоммунизации, это вернее.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Вам нужно бояться спроса со стороны соотечественников за поддержку хунты и декоммунизации, это вернее.

Ну, пока соотечественники спросят то, что сами поддерживают, служба безопасности страны проживания (Латвии, члена ЕС, НАТО) наготове.

[Dang]

так что, Михаил, по существу вопроса ответить нечего?
Зачем ведете антигосударственную пропаганду и готовы ли лично, подобно пионерам-героям ответить за свои прегрешения?

[Mar]

Сообщение от Dang

так что, Михаил, по существу вопроса ответить нечего?
Зачем ведете антигосударственную пропаганду и готовы ли лично, подобно пионерам-героям ответить за свои прегрешения?

Классическая советская мелодия - это пропаганда ? А за советский фильм вообще расстреливать надо ?

В Латвии запрещена советская символика на публичных мероприятиях, а ссылки на музыку и фильмы пока не наказуемы.

Ну а что будет с нами лично, это только Бог знает.

[Dang]

очканул предатель, начал оправдывацца
чует кошка, чье сало съела.

не бойтесь, Михаил, Вы не в России.

[Mar]

Сообщение от Dang

не бойтесь, Михаил, Вы не в России.

Это верно, в России за правду и советскую символику не преследуют.

[Dang]

Десятки людей, называющих себя гражданами Советского Союза, были задержаны в Ставропольском крае и Астраханской области в пятницу и субботу после публичных акций у местных органов власти.

выходит, что либо в СССР правды нет, либо на России

[Mar]

Сообщение от Dang

Десятки людей, называющих себя гражданами Советского Союза, были задержаны в Ставропольском крае и Астраханской области в пятницу и субботу после публичных акций у местных органов власти.

выходит, что либо в СССР правды нет, либо на России

Задержаны за акции, а не за правду и символику, не перегибайте.

[valdod]

Сообщение от Mar

Задержаны за акции, а не за правду и символику

То есть символику СССР разрешено держать только в сортире, а правду говорить только на кухне?

[Dang]

пока даже на России люди борются за восстановление СССР, Михаил их очерняет.
Значит Михаил против восстановления СССР.
Предатель же.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Это верно, в России за правду и советскую символику не преследуют.

[Dang]

а Михаилу на них похуй.

В Нижневартовске полиция задержала членов горисполкома Верховного совета СССР — людей, которые не признают Россию и считают, что по-прежнему живут в Советском Союзе.

если факты противоречат, то тем хуже для фактов (с)

[Mar]

Это все фигня, люди не платят за коммунальные услуги, прикрываясь СССР. Это профанация. Бороться надо иначе.

[Reitarou]

Вовремя предать...

Лицо этого человека уродовал шрам: почти совершенный серп, одним концом достававший висок, а другим скулу. У него были холодные глаза и серые усики. Он практически ни с кем не общался. Но однажды он все-таки рассказал историю своего шрама, не упуская ни одной мелочи, ни одного обстоятельства…



Форма сабли

Его лицо уродовал лютый шрам: пепельный, почти совершенный серп, одним концом достававший висок, другим — скулу. Его настоящее имя не имеет значения. В Такуарембо все называли его «Англичанин из Ла-Колорады». Хозяин этих мест, Кардосо, не хотел продавать усадьбу, но, как говорили, англичанин прибегнул к неожиданному средству: поверил ему тайну своего ранения. Англичанин приехал с границы, из Риу-Грандиду-Сул. Ходили слухи, что там, в Бразилии, он занимался контрабандой. Здесь были заросшие травой поля, высохшие водопои. Англичанин, наводя порядок, работал наравне со своими пеонами. Говорят, он был суров до жестокости, но и в мелочах справедлив. Говорят также, что он сильно пил. Дважды в год запирался в мансарде и появлялся спустя два-три дня словно после баталии или бурной качки: бледный, трясущийся, беспокойный, но все такой же деспотичный. Я помню его холодные глаза, мускулистую худобу, серые усики. Он ни с кем не общался — правда, его испанский был плох и перемешан с бразильским. Иной почты, кроме коммерческих писем или проспектов, ему не носили.

Во время моей последней поездки по департаментам Севера бурный разлив речки Карагуатб побудил меня искать ночлег в «Ла-Колораде». Я сразу же заметил, что мое появление не слишком желательно, и решил ублажить англичанина, апеллируя к самой слепой из наших страстей — патриотизму. Я сказал, что необорима страна, где господствует английский дух. Мой собеседник кивнул, но добавил с усмешкой, что он вовсе не англичанин. Он ирландец из Дангарвана. Сказал и запнулся, будто выдал секрет.

После трапезы мы с ним вышли взглянуть на небо. Оно прояснилось, но из-за Южных холмов наползали, горбясь и рассекаясь молниями, новые темные тучи. В скромной столовой пеон, накрывавший ужин, подал нам бутылку рома. Мы пили долго и молча.

Не знаю, который был час, когда я заметил, что захмелел. Не знаю, что на меня нашло, но, то ли от возбуждения, то ли от скуки, я завел разговор о шраме. Англичанина передернуло; был момент, когда мне подумалось, что он вышвырнет меня из дому. Но он проговорил своим обычным голосом:

— Я расскажу вам историю своей раны с одним условием: не упущу ни единой мелочи, ни одного обстоятельства, приведших к позору.

Я был согласен. Вот эта история, рассказанная им на английском вперемежку с испанским и португальским:

«В 1922-м в одном из городков Кэннота я среди многих тайно сражался за независимость Ирландии. Некоторые из моих оставшихся в живых товарищей ныне заняты мирным трудом, другие — не парадокс ли? — сражаются на море и в пустыне под английским флагом. Один, наиболее достойный, погиб во дворе казармы, расстрелянный на рассвете еще не проспавшимися солдатами. Иные (отнюдь не самые несчастные) отдали жизнь в безымянных, почти никому не известных битвах гражданской войны. Мы были республиканцы, католики; были, наверное, романтики. Ирландия воплощала для нас не только прекрасное будущее и нестерпимое настоящее, но и горечь любимых преданий, круглые башни и бурые болота, ненависть к Парнеллу и страсть к пространным эпопеям, повествующим о похищении быков, которые перевоплощались то в героев, то в рыб и горы… Однажды на исходе дня, которого я не забуду, к нам прибыл из Мюнстера некий Джон Винсент Мун, числившийся в наших рядах.

Ему было лет двадцать. Худой и хилый, он производил неприятное впечатление некоего беспозвоночного существа. С пылом и неизменным вниманием штудировал он страницу за страницей какой-то коммунистическии учебник, но диалектический материализм служил ему лишь для того, чтобы прерывать дискуссии. Причины, по которым один человек может любить или ненавидеть другого, бесчисленны. Мун же сводил мировую историю к банальным экономическим противоречиям. Утверждал, что триумф дела революции предопределен. Я сказал, что только «джентльмены» могут посвящать себя деду, сулящему проигрыш… Была ночь. Мы продолжать полемизировать в коридоре, на лестницах, потом на безлюдных улицах. Суждения Муна не производили на меня такого впечатления, как его безапелляционный, менторский тон. Новый соратник не спорил, он просто сообщал свое мнение, пренебрежительно и раздраженно.

Когда мы добрались до последних домов, нас оглушил резкий ружейный выстрел. (До или после того мы шли вдоль глухой стены фабрики или казармы.) Мы бросились в какой-то темный переулок. Солдат, огромный на фоне пламени, выскочил из подожженного домика, громогласно велел нам остановиться. Я ускорил шаги, мой товарищ не шел за мною. Я обернулся. Джон Винсент Мун стоял неподвижно, как завороженный или окаменевший от ужаса. Я возвратился, одним ударом сшиб с ног солдата, тряхнул Винсента Муна, выругал и приказал следовать за собою. Но пришлось взять его под руку — им овладел смертный страх. Мы бежали в ночи, разрываемой огнями пожаров. Ружейный выстрел настиг нас, пуля обожгла Муну локоть. Когда мы петляли меж сосен, он охал и всхлипывал,

В ту осень 1922-го я нашел для себя прибежище на вилле генерала Беркли. Хозяин виллы (я его никогда не видел) в ту пору занимал какой то административный пост в Бенгалии. Дому еще не минуло и века, а он уже был обшарпан и запущен, изобиловал несуразными коридорами и никому не нужными холлами. Музей и огромная библиотека занимали весь первый этаж: вздорные, противоречащие друг другу книги представляли в какой-то степени историю XIX века; ятаганы Нишапу- ра, в застывших полукружиях которых, казалось, таились вихрь и натиск сражения. Мы вошли (как мне помнится) через черный ход. Мун трясущимися сухими губами пробормотал, что наши ночные приключения были весьма интересны. Я перевязал его, подал чашку чая. И убедился, что не рана у него, а царапина. Он вдруг с изумлением промямлил:

— Вы, однако, подвергали себя немалому риску.

Я попросил его не беспокоиться. (Традиции гражданской войны обязывали меня поступить так, а не иначе; кроме того, арест хотя бы одного участника мог погубить все наше движение.)

На следующий день к Муну вернулся былой апломб. Он взял предложенную сигарету и подверг меня строгому допросу об «экономических ресурсах нашей революционной партии». Его вопросы попадали в цель. Я сказал (и это истинная правда), что положение очень тяжелое. Грохот винтовочных выстрелов сотрясал весь Юг. Я сказал Муну, что нас ожидают товарищи. И вышел за пальто и револьвером в свою комнату. Вернувшись, увидел, что Мун с закрытыми глазами лежит на софе. Он сообщил, что у него лихорадка, и сетовал на острую боль в плече.

Тут я понял, что его трусость неизлечима. Смущенно посоветовал ему беречься и распрощался. Мне было так стыдно за этого человека, словно трусом был я, а не Винсент Мун. Ведь к тому, что делает один человек, словно бы причастны все люди. Поэтому трудно считать несправедливым, если бы ослушание в одном саду пало проклятием на весь род человеческий; трудно считать несправедливым, если бы распятие одного еврея стало спасением всех людей. Может быть, и прав Шопенгауэр: я — это другие, любой человек — это все люди. Шекспир в каком-то смысле тот же несчастный Джон Винсент Мун.

Дней девять мы жили на огромной вилле генерала. Об ужасах и светлых днях войны не буду говорить. Цель моя — рассказать вам о шраме, позорящем меня. Все эти девять дней у меня в памяти слились в один, за исключением предпоследнего: тогда мы ворвались в казарму и отомстили за шестнадцать — не больше и не меньше — наших товарищей, расстрелянных из пулемета в Элфине. Я выскользнул из дому на заре, в мутной дымке рассвета. К сумеркам возвратился.

Мой сотоварищ ждал меня наверху, рана мешала ему спуститься на первый этаж. Я словно вижу его, листающего книгу по стратегии Ф. Н. Моуда или Клаузевица «Из всех видов вооружения предпочитаю артиллерию», — признался он мне как-то ночью. Он постоянно выведывал наши планы и с удовольствием критиковал их или корректировал. Обычно порицал «наши жалкие материальные ресурсы» и предрекал с мрачной уверенностью трагичный финал. «C’est une affaire flambee!» — шипел он. И старался мне доказать, что его трусость — пустяк в сравнении с его явным умственным превосходством. Так прошли, худо-бедно, все девять дней.

На десятый город полностью оказался в руках Black and Tans. Рослые молчаливые всадники патрулировали улицы. Ветер нес пепел и гарь. На каком-то углу я видел распластанный труп, но гораздо упорнее в памяти сохранилось другое: манекен, по которому бьют солдаты, упражняясь в стрельбе среди площади…

Я ушел из дому, когда занималась заря; к полудню успел возвратиться. Мун разговаривал с кем-то в библиотеке. Я понял, что говорит он по телефону. Затем услышал свое имя, затем — что вернусь я к семи, затем

— просьбу, чтобы схватили меня в саду возле дома. Мой мудрый друг очень мудро меня предавал. Я слышал, как он требовал для себя гарантии безопасности.

Здесь повествование мое спутывается и кончается. Знаю только, что бежал за предателем по сумрачным адским коридорам и по крутым жутким лестницам. Мун знал виллу прекрасно, много лучше меня. Раз или два я терял его из виду. Но догнал его раньше, чем меня взяли солдаты. Со стены, из генеральской оружейной коллекции выхватил короткую саблю. Этим стальным полумесяцем я навеки оставил на его лице полумесяц кровавый «Борхес, вас я не знаю и потому рассказал все есть. Так мне легче вынести ваше презрение».

Рассказчик умолк. Я заметил, что у него дрожат руки.

— А Мун? — спросил я.

— Получил иудины деньги и уехал в Бразилию. Перед отъездом, на площади, он видел, как пьяные солдаты расстреливают манекен.

Я напрасно ждал продолжения истории. Наконец спросил, что же дальше.

Тогда у него вырвался стон, тогда он робким и мягким жестом указал на свой бледный кривой рубец.

— Вы мне не верите? — бормотал он, — Или не видите у меня на лице эту печать моего бесчестья? Я намеренно запутывал свой рассказ, чтобы вы дослушали его до конца. Я предал человека, спасшего мне жизнь, я — Винсент Мун. А теперь презирайте меня.

Спойлер что-то глючит. )

[Dang]

и снова умный Михаил учит из-за бугра глупых россиян, как бороцца за СССР

[Dang]

Сообщение от Reitarou

Вовремя предать...

в ДНК прописано, от пращуров

[NeVatnik]

Сообщение от Dang

и снова умный Михаил учит из-за бугра глупых россиян, как бороцца за СССР

Борцун за СССР 80-й лвл.

[Dang]

Рига, 1865 год.





Источник: Чтения в Императорском Обществе Истории и Древностей Российских при Московском Университете. 1865. Июль-Сентябрь. Книга третья. Раздел V: "О необходимости ввести во всех Губерниях и Областях Империи Русские органические законы", стр. 178 (електр. стр. 755)

[георг1]

Сообщение от Dang

чует кошка, чье сало съела.

В диком страхе он провёл неделю, вздрагивая от малейшего шороха и звука подъезжающей машины за окном.
Срочно на староверческую дачу дальнего родственника были вывезены копмьютер и телефоны.
Пионерский галстук,купленный по случаю сесесеровский первомайский транспорант и дедушкина полицайская повязка,
вместе с горном и барабаном были затоплены в пожарном пруду.
Был срочно забыт русский язык и, не смотря на ворчание стариков,
общение велось только на латышском, иногда некстати переходящем на немецкий.
Шли дни но ни кто так и не приезжал за знаменитым плацдармодержателем.
На восьмой день Михаил вдруг осознал что он попросту ни кому не нужен-
Ни клятому питерскому бандеровцу,ни давно желающим отпиздить его местным,ни латвийской полиции.
Ну,суки,я вам покажу что такое дуализьмъ и революционная диалектика!
И штирлиц с утроенной энергией вновь забарабанил по клаве...

[Digest]

Сообщение от Mar

Это верно, в России за правду и советскую символику не преследуют.

За советскую символику - зря. Но ожидать десоветизация РФ по подобии денацификации Германии - тухлое дело, слышком много в имперской идеологии и национальной мифологии завязано на советском периоде.

[Черный модер]

Сообщение от Digest

слышком много в имперской идеологии и национальной мифологии завязано на советском периоде.

[Reitarou]

Сообщение от Dang

Рига, 1865 год.

Дежа вю.

[Reitarou]

Как понять "военно-эротические игры"?

[Mar]

Сообщение от Digest

За советскую символику - зря. Но ожидать десоветизация РФ по подобии денацификации Германии - тухлое дело, слышком много в имперской идеологии и национальной мифологии завязано на советском периоде.

Нет никакой аналогии между нацизмом и коммунизмом, это противоположные концепции.

Коммунизм за равенство всех народов и свободу для всех трудящихся, а нацисты были за исключительность своего народа, а остальные народы подлежали уничтожению или порабощению.

Что же тут общего ?

Декоммунизация и подобные аналогии - это просто инструмент буржуазии для того, чтобы убрать препятствия к эксплуатации трудящихся.

Но народ-то помнит - бесплатную медицину и образование, пенсионный возраст 55-60, и т.п.

[Digest]

Сообщение от Mar

Что же тут общего ?

Горы трупов, моря крови. Мало?

[Digest]

Сообщение от Mar

Но народ-то помнит - бесплатную медицину и образование, пенсионный возраст 55-60, и т.п.

А колючей проволоки народ забыл видимо.

[Mar]

Сообщение от Digest

Горы трупов, моря крови. Мало?

Если брать СССР после Сталина - никаких гор и морей не было. Как и в социалистической Болгарии.

[Dang]

Сообщение от Mar

Что же тут общего ?

Сообщение от Mar

бесплатную медицину и образование, пенсионный возраст 55-60, и т.п.

помимо бесплатной медицины, образования и пенсионного возраста - также бесплатный отдых для трудящихся, общий цвет партийных знамен, празднование первого мая, использование общего обозначения для общественного строя в названии и тт

[Mar]

Сообщение от Dang

помимо бесплатной медицины, образования и пенсионного возраста - также бесплатный отдых для трудящихся, общий цвет партийных знамен, празднование первого мая, использование общего обозначения для общественного строя в названии и тт

Да. Вот у вас при хунте - все ли украинцы имеют гарантированный отпуск в 4 недели ? Про пенсионный возраст и говорить нечего.

Потому Порошенко, захапавший советские фабрики, и проводил декоммунизацию - чтобы меньше было оснований его презирать, хотел стереть даже память о справедливом обществе.

[Lydia]

[QUOTE=Mar;832608]

Потому Порошенко, захапавший советские фабрики, /QUOTE]

Есть доказательства? Пожалуйста, приведите их.

[Dang]

Сообщение от Mar

Да. Вот у вас при хунте - все ли украинцы имеют гарантированный отпуск в 4 недели ? Про пенсионный возраст и говорить нечего.

Потому Порошенко, захапавший советские фабрики, и проводил декоммунизацию - чтобы меньше было оснований его презирать, хотел стереть даже память о справедливом обществе.

когда сказать нечего, но надо что-то спиздануть

зачем столько пиздежа, Михаил?
неужели все русские такие пиздливые?

[Dang]

[QUOTE=Lydia;832610]

Сообщение от Mar

Потому Порошенко, захапавший советские фабрики, /QUOTE]

Есть доказательства? Пожалуйста, приведите их.

это была истерика.
Довели Михаила, негодники.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Есть доказательства? Пожалуйста, приведите их.

Вам нужен список фабрик Рошен ? Он в открытом доступе, все они построены не с нуля, а он захапал советские предприятия. Строил народ для народа, а наживается этот упырь.

[Dang]

опять спиздел Михаил

[Lydia]

Сообщение от Mar

Вам нужен список фабрик Рошен ? Он в открытом доступе, все они построены не с нуля, а он захапал советские предприятия. Строил народ для народа, а наживается этот упырь.

Нужны доказательства "захапывания"

[Mar]

Сообщение от Dang

опять спиздел Михаил

Ну приведите список фабрик, построенных Порошенко с нуля, а не на основе какого-то старого предприятия.

[Dang]

ну вот зачем так себя унижать, Михаил?
всеж гуглицца на раз-два.

например - https://www.roshen.com/ru/o-roshen/fabryky-y-zavody

от старых только стены и бренд, как в Киеве, фабрику гораздо проще смонтировать в чистом поле под оборудование.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Нужны доказательства "захапывания"

Ну, кто жил в 90-е, понимает все это и так. Фабрики банкротились и скупались за бесценок, притом иногда с убийствами предыдущих менеджеров и т.п.

Это я и называю захапыванием. Фактически народная собственность была захвачена мутными дельцами.

[Dang]

Сообщение от Lydia

Нужны доказательства "захапывания"

Михаил таким нехитрым образом соскальзывает с неудобных тем, где он в который раз выставляет себя пустопорожним пиздунцом.
А потом так хоппа - "а вот хунта и поршенко..."

[Digest]

Сообщение от Mar

Если брать СССР после Сталина - никаких гор и морей не было. Как и в социалистической Болгарии.

Много вам о Българии известно то... Белене, Куциян, Свети Врач, Скравена, "Солнечный берег" - Ловеч, знаете что ети имена значат? Концлагеря, которые функционировали в период 1944-1962г. Около 200 000 лагеристов. Потом остался только один, переименованный в трудово-перевоспитательное общежитие - Белене и в ним можно было загреметь до 1989г без суда и приговора, по административным актом начальника милиции.

[Dang]

Сообщение от Mar

Фабрики банкротились и скупались за бесценок, притом иногда с убийствами предыдущих менеджеров и т.п.

а предыдущие менеджеры кого убили?

[Mar]

Сообщение от Dang

от старых только стены и бренд, как в Киеве, фабрику гораздо проще смонтировать в чистом поле под оборудование.

Если проще, что же он так не сделал ? Стены особые ?

Кто разбирается в производстве, понимает, что любая старая фабрика - это какое-никакое оборудование и кадры, производственный процесс, налаженные связи, и бренд, конечно.

В 100500 раз сложнее построить новое производсто с нуля, чем создать на основе старого.

Потому практически все постсоветские олигархи и разбогатели на советских предприятиях, а не создали свои с нуля.

[Mar]

Сообщение от Digest

Много вам о Българии известно то... Белене, Куциян, Свети Врач, Скравена, "Солнечный берег" - Ловеч, знаете что ети имена значат? Концлагеря, которые функционировали в период 1944-1962г. Около 200 000 лагеристов. Потом остался только один, переименованный в трудово-перевоспитательное общежитие - Белене и в ним можно было загреметь до 1989г без суда и приговора, по административным актом начальника милиции.

Эти места я не знаю. Но учитывая, что Болгария была в союзе с Германией, некоторые репрессии за сотрудничество с фашистам могли иметь место, конечно. А как же ? Французы Петена посадили - это тоже репресии ?

[Dang]

Сообщение от Mar

Если проще, что же он так не сделал ? Стены особые ?

Кто разбирается в производстве, понимает, что любая старая фабрика - это какое-никакое оборудование и кадры, производственный процесс, налаженные связи, и бренд, конечно.

В 100500 раз сложнее построить новое производсто с нуля, чем создать на основе старого.

Потому практически все постсоветские олигархи и разбогатели на советских предприятиях, а не создали свои с нуля.

Михаил, Вы дурак или это сценический образ?
в приведенной мною ссылке перечень фабрик, где видно, что в основном с нуля, а то, что от старых только стены - это я знаю точно от работающих там, пересекался.

То, что Вы говорите про спижженые совецкие основные средства справедливо в большей степени для добывающих и перерабатывающих сырье предприятий, тут спору нет.
пищевка и частный случай Порошенко - глупый и неудачный пример, это немного другой бизнес.
Я понимаю, ненависть к Порошенко, как у всех ватанов, но пример пищевки, повторюсь, неудачный, это не нефть из земли лезет.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Ну, кто жил в 90-е, понимает все это и так. Фабрики банкротились и скупались за бесценок, притом иногда с убийствами предыдущих менеджеров и т.п.

Это я и называю захапыванием. Фактически народная собственность была захвачена мутными дельцами.

Фабрика Карла Маркса (кстати, совдепия даже по остаточной стоимости не выкупала её у купца Валентина Ефимова, который основал её в 1886 году), завод Ленкузница были выкуплены при мне, я их помню. Хорошо помню, как при совдепии раскрадали эту кондитерку все, от директора до дворника (простые рабочие воровали кусковой шоколад и продавали) Принцип был "Воруй сам и давай воровать другим". Это было прекрасно! Ленкузница вообще лежала на пузе. Порошенко выкупил по остаточной стоимости, привёл в порядок и всё работает. Правда, совсем не воруют, зарплата достойная.

Прекратите визжать, как пьяная баба. Противно же!

[Mar]

Сообщение от Lydia

Фабрика Карла Маркса (кстати, совдепия даже по остаточной стоимости не выкупала её у купца Валентина Ефимова, который основал её в 1886 году), завод Ленкузница были выкуплены при мне, я их помню. Хорошо помню, как при совдепии раскрадали эту кондитерку все, от директора до дворника (простые рабочие воровали кусковой шоколад и продавали) Принцип был "Воруй сам и давай воровать другим". Это было прекрасно! Ленкузница вообще лежала на пузе. Порошенко выкупил по остаточной стоимости, привёл в порядок и всё работает. Правда, совсем не воруют, зарплата достойная.

Прекратите визжать, как пьяная баба. Противно же!

Если было, что тащить, значит, было и производство.

Но хорошо, что вы хоть не отрицаете, что Порошенко не построил свои фабрики, а выкупил существующие.

Что цена была справедливой, надеюсь, вы не будете мне втирать ? Тем более что истинный собственник - народ, ничего из тех денег не получил.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Если проще, что же он так не сделал ? Стены особые ?

Кто разбирается в производстве, понимает, что любая старая фабрика - это какое-никакое оборудование и кадры, производственный процесс, налаженные связи, и бренд, конечно.

В 100500 раз сложнее построить новое производсто с нуля, чем создать на основе старого.

Потому практически все постсоветские олигархи и разбогатели на советских предприятиях, а не создали свои с нуля.

Вы хоть не порите чушь несусветную при инженерах и экономистах. Стыдно же! Постройте новый дом или доведите до ума развалюху... Что проще?
Кстати, то, что я знаю, на Черкасщине Порошенко построил с нуля, в поле, автобусный завод.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Но хорошо, что вы хоть не отрицаете, что Порошенко не построил свои фабрики, а выкупил существующие.

Что цена была справедливой, надеюсь, вы не будете мне втирать ?

Втирать? Остаточная стоимость считается, к вашему сведению.

[Dang]

Сообщение от Mar

Но хорошо, что вы хоть не отрицаете, что Порошенко не построил свои фабрики, а выкупил существующие.

Выкупил разве равняется "захапал"?
Чай , не как на России с залоговыми аукционами.

Михаил, но ведь Лидия говорит только про одну фабрику (от которой остались только стены)?
А Вы употребляете - "фабрики".
Зачем опять пиздите?

[Mar]

Сообщение от Dang

То, что Вы говорите про спижженые совецкие основные средства справедливо в большей степени для добывающих и перерабатывающих сырье предприятий, тут спору нет.
пищевка и частный случай Порошенко - глупый и неудачный пример, это немного другой бизнес.
Я понимаю, ненависть к Порошенко, как у всех ватанов, но пример пищевки, повторюсь, неудачный, это не нефть из земли лезет.

Нет, с пищевой все то же самое ! И на Украине, и в Латвии, та же Лайма и Рижский бальзам. Шпроты. И в России шоколад Аленка, конфеты Мишка и т.п. - все же делают дельцы, частники, на советской основе.

[Digest]

Сообщение от Mar

Эти места я не знаю. Но учитывая, что Болгария была в союзе с Германией, некоторые репрессии за сотрудничество с фашистам могли иметь место, конечно. А как же ? Французы Петена посадили - это тоже репресии ?

Те, которые были расстреляны по приговорах т.н. Народного суда в етим числом не входят, кстати ето 2730 растрелянных по приговорах и еще где-то еще столько без суда и приговора. Только в Франции больше.
А вот в лагерях людей интернировали за "противогосударственную деятельность", образ жизни, противоречащий правилам социалистического общежития, за нежелание вступать в колхозах и тд. И до сих пор не ясно количество жертв в лагерях, до 1953 документации нету. В некоторых лагерях телами скормливали свиней в свинофермах, в других сжигали их.
Вот ето помнят.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Вы хоть не порите чушь несусветную при инженерах и экономистах. Стыдно же! Постройте новый дом или доведите до ума развалюху... Что проще?
Кстати, то, что я знаю, на Черкасщине Порошенко построил с нуля, в поле, автобусный завод.

Естественно, реновировать старый дом в разы проще и дешевле, если это не совсем руины.

А на фабрике еще работающий полный цикл производства и кадры. Это несравнимо просто с созданием новой фабрики.

А Черкасский завод был построен в 1966-м году - https://ru.wikipedia.org/wiki/Черкасский_автобус

[Mar]

Сообщение от Digest

Те, которые были расстреляны по приговорах т.н. Народного суда в етим числом не входят, кстати ето 2730 растрелянных по приговорах и еще где-то еще столько без суда и приговора. Только в Франции больше.
А вот в лагерях людей интернировали за "противогосударственную деятельность", образ жизни, противоречащий правилам социалистического общежития, за нежелание вступать в колхозах и тд. И до сих пор не ясно количество жертв в лагерях, до 1953 документации нету. В некоторых лагерях телами скормливали свиней в свинофермах, в других сжигали их.
Вот ето помнят.

Тут надо изучать в деталях, отделять правду от пропаганды. Сейчас капиталисты придумают любые страшилки.

Вы, кстати, тактично умолчали про горянское движение. Вооруженные группы боролись с советской властью до 56-го года. Что же с ними было делать ?

[Lydia]

Сообщение от Mar

Естественно, реновировать старый дом в разы проще и дешевле, если это не совсем руины.

Вы в своей жизни хоть конуру для собаки построили?

[Mar]

Сообщение от Lydia

Вы в своей жизни хоть конуру для собаки построили?

Моя квартира в советском доме, он построен в 70-х годах. Ничего, нормальный дом, еще нас всех переживет, если за ним ухаживать.

А в новостройках квартиры дороже раза в 2-3, и бывает, уже скоро они покрываются плесенью, штукатурка отваливается и т.п.

[Dang]

Сообщение от Mar

Вы, кстати, тактично умолчали про горянское движение

уверен, что три минуты назад Михаил про него не знал, пока не заскочил в Википедию в попытке найти новую тему для тупого переключения темы, в которой уже обосрался

[Dang]

Сообщение от Mar

Моя квартира в советском доме

хорошая аналогия с "будкой для собаки"
бабушкина, поди?

[Digest]

Сообщение от Mar

А на фабрике еще работающий полный цикл производства и кадры. Это несравнимо просто с созданием новой фабрики.

Не совсем так, легче в голом поле с ноля построить, чем перестроивать существующие индустриальные структуры. Старые енергоемкие технологии не поисползуеш, еще придется до хрена перестроивать и переоборудовать в связи с еко-нормах и тд.

[Lydia]

Сообщение от Digest

Не совсем так, легче в голом поле с ноля построить, чем перестроивать существующие индустриальные структуры. Старые енергоемкие технологии не поисползуеш, еще придется до хрена перестроивать и переоборудовать в связи с еко-нормах и тд.

И далеко не всегда возможно имплементировать современные технологии и оборудование в старых, даже обновлённых стенах. Приходится ломать.

[Lydia]

Сообщение от Dang

хорошая аналогия с "будкой для собаки"
бабушкина, поди?

Так даже эту будку не он строил. Он же не знает за какой конец молоток держать. Но судит бойко.

[Digest]

Сообщение от Mar

Тут надо изучать в деталях, отделять правду от пропаганды. Сейчас капиталисты придумают любые страшилки.
Вы, кстати, тактично умолчали про горянское движение. Вооруженные группы боролись с советской властью до 56-го года. Что же с ними было делать ?

Дык, изучили же и соответно приняли закон, признающий коммунистической власти в периоде 1944-89 преступной. Все архивы ГБ рассекреченные, весь аппарат стукачей рассекречен, кого надо люстрировали. Страшилки, блин,никто не сумеет придумать вещь настолько страшная как то, что уроды-большевики под руководством упыря Георгия Димитрова и его советские советники делали.
Ничего я тактично не умолкивал - горяне по линии лагерях не проходили, их судили и водворяли в тюрмах или расстреливали по показательных приговоров. Вечная им память!

[Digest]

Сообщение от Lydia

И далеко не всегда возможно имплементировать современные технологии и оборудование в старых, даже обновлённых стенах. Приходится ломать.

Конечно же.

[Mar]

Сообщение от Digest

Не совсем так, легче в голом поле с ноля построить, чем перестроивать существующие индустриальные структуры. Старые енергоемкие технологии не поисползуеш, еще придется до хрена перестроивать и переоборудовать в связи с еко-нормах и тд.

Это чистая теория, отвлеченная. А на практике всегда при возможности используют старые предприятия.

Да, потом, когда старое работает хорошо и приносит прибыль, можно построить новый корпус, завезти туда новое оборудование. Но это все на старой основе.

[Mar]

Сообщение от Digest

Дык, изучили же и соответно приняли закон, признающий коммунистической власти в периоде 1944-89 преступной. Все архивы ГБ рассекреченные, весь аппарат стукачей рассекречен, кого надо люстрировали. Страшилки, блин,никто не сумеет придумать вещь настолько страшная как то, что уроды-большевики под руководством упыря Георгия Димитрова и его советские советники делали.

Реставрация капитализма. Естественно, новый класс помещиков и капиталистов боится, что народ с них спросит, и включает на полную мощность пропаганду, насильно насаждает декоммунизацию.

Как будто сами они никого не сажают и не убивают. В Ирак не посылали войска и т.п.

[Digest]

Сообщение от Mar

Это чистая теория, отвлеченная. А на практике всегда при возможности используют старые предприятия.
Да, потом, когда старое работает хорошо и приносит прибыль, можно построить новый корпус, завезти туда новое оборудование. Но это все на старой основе.

Чистая практика и только практика. Просто смотрю что происходит возле меня. Только в 1-2 случая исползовали старые структуры и то скрипя зубами, но месторасположение было больно удобное в отношении транспорт-логистика.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Это чистая теория, отвлеченная. А на практике всегда при возможности используют старые предприятия.

Да, потом, когда старое работает хорошо и приносит прибыль, можно построить новый корпус, завезти туда новое оборудование. Но это все на старой основе.

Это вещает человек, не умеющий забить гвоздя!!!

[Digest]

Сообщение от Mar

Реставрация капитализма. Естественно, новый класс помещиков и капиталистов боится, что народ с них спросит, и включает на полную мощность пропаганду, насильно насаждает декоммунизацию.

Как будто сами они никого не сажают и не убивают. В Ирак не посылали войска и т.п.

Да хватит нести всякую чушь! Ето в СССР вся ета хрень произошла довольно давно, а тут дохрена живых свидетелей есть и в отличии от совка архивы рассекретили. Страна небольшая и жертвы и палачи известны.
Мне конечно известно что комуняки иммунизированные от совести и стыда, но хоть памьяти жертвам надо уважать. Так что сидите там и ждите воскресения советского союза, но не лезте в чужой истории о которой ничего не знаете!

[Mar]

Сообщение от Digest

Чистая практика и только практика. Просто смотрю что происходит возле меня. Только в 1-2 случая исползовали старые структуры и то скрипя зубами, но месторасположение было больно удобное в отношении транспорт-логистика.

Но вы рассуждаете о сегодняшнем дне, о евронормах и энергоэффективности. Плюс все старое давно поделено. В 90-е все было совсем иначе.