Религиозные диспуты

[Черный модер]

Сообщается, что Сафван ибн Сулейм сказал:

«Однажды (Пророка, да благословит его Аллах и приветствует,) спросили: “О Посланник Аллаха, может ли мусульманин быть трусливым?” Он сказал: “Да”. У него спросили: “Может ли мусульманин быть жадным?” Он ответил: “Да”. Спросили также: “Может ли мусульманин быть лжецом?” Он ответил: “Нет”». Этот хадис передал имам Малик в «аль-Муваттаъ» (1795), а по его пути аль-Байхакъи в «Шу’аб аль-Иман» (4622).

Шейх аль-Албани назвал хадис слабым отосланным/да’иф мурсаль/. См. «Да’иф ат-Таргъиб ва-т-тархиб» (1752), «Мишкатуль-масабих» (4862).

https://hadis.info/xadis-o-tom-mozhe...lzhecom/22789/

[Черный модер]

Сообщение от георг1

Вот и пришли к тому што весь рускиймир надо напалмом нахуй!

Это разногласий и так не вызывало.

[георг1]

Сообщение от Черный модер

Это разногласий и так не вызывало.

Не,ну есть тут пяток сущностей ...хотя сто к одному што и дважды не прокукарекает петух как уже скопом переобуюцо...

[Черный модер]

Сообщение от георг1

што и дважды не прокукарекает петух как уже скопом переобуюцо...

Слушай, это вопрос трудный.)) Я Петру всегда в этом месте очень сочувствовал.

[георг1]

Сообщение от Черный модер

Слушай, это вопрос трудный.)) Я Петру всегда в этом месте очень сочувствовал.

Токо Мару ненадо, бо индуизьмъ примет...

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Не лжесвидетельствуй.

Сообщение от георг1

Т.е. не оговаривай никого.

именно

и еще
Здесь речь о ложной клятве именем Творца.
Свидетель перед показаниями давал клятву именем Творца.
Хилуль А-шем - осквернение имени Творца - нарушение клятвы.

Уличенный в лжесвидетельствовании получал то, что он хотел для обвиняемого.
Если по его ложному свидетельству человек должен был выплатить штраф, то со "свидетеля" взымалась эта сумма штрафа.
Если человек подлежал смерти, то смерти предавался лжесвидетель.

Но это иудейский закон.
Ничего подобного в христианстве вроде нет.

[Ursvamp]

Всё представленное тут мной в дальнейшем мне понятно и полностью коррелирует со сложившейся у меня картиной Бытия. Если вам, парни, это НЕ понятно - вы, воля ваша, что-то не то делаете!

Первое событие. которое хочу представить - результат экспериментов: Результаты последних исследований указывают на то, что мы все же живем в "голографическом варианте" Вселенной

Вселенная проявляет свойства голограммы. Каждый атом, да что атом - каждая составная часть материи.

Далее ролик на английском, можете субтитры включить. Беседа с автором научно-популярной книги о голографической Вселенной. Собеседники там еще результатов экспериментов не знают.



Додумайте мелочи сами.

Там я б еще добавил кое-какие не упомянутые "странности" в пользу представляемой общей картины.


Тут еще ролик неплохой:



То есть что: потихоньку человечество переходит от нелепого разделения чистой материальной науки и чистой идеальной веры к объяснению всего с позиций общей науки, в которой уже нет разделения на научные и ненаучные области познания. Всё научно. Всё объясняемо. Всё можно оценить как реальность или нет, причем реальное может быть просто невообразимым.

[Digest]

Сообщение от Зануда

Уличенный в лжесвидетельствовании получал то, что он хотел для обвиняемого.
Если по его ложному свидетельству человек должен был выплатить штраф, то со "свидетеля" взымалась эта сумма штрафа.
Если человек подлежал смерти, то смерти предавался лжесвидетель.
Но это иудейский закон.
Ничего подобного в христианстве вроде нет.

"Законъ сѹдный людьмъ" старейший сохраненный българский, а и славянский писменный закон, ок.870г. До етого применялись законы канасубиги Крум записанные на българском греческими буквами.
"2-а. За свидѣтелитѣ.
Прѣди всичко въ всѣка разпря князьтъ и сѫдията сѫ длъжни съ всѣкакво внимание и тѣрпъние да правятъ издирвание и да не сѫдятъ безъ свидѣтели, но да изискватъ свидѣтели прави, които се боятъ отъ Бога, познати (нарочити), нѣмащи никаква вражда, нито лукавство, нито умраза, нито тѫжба, нито разпря съ тогова, за когото показватъ; но (да се рѫководятъ) отъ Божия страхъ и отъ правдата му.
А броятъ на свидѣтелитъ да е единайсетъ, и най-много до тоя брой. — А въ малкитъ прѣпирни отъ 7 до 3, и най-малко до тоя брой.
Сѫдията има власть да прѣдупрѣдява свидѣтелитъ, когато ще показватъ за нъкого, и да имъ напомня, че ако нѣкога се намѣри да сѫ лъгали, (тѣмъ прѣдстои), или клетва, или продажба, или сѫщото наказание.
Не тръбва да се приематъ за свидътели ни въ една разпра тия, които бждатъ нѣкога уловени въ лѫжа и сѫ прѣстжпили Божия законъ, или имащитѣ скотски животъ, или ако сѫ невѣщи въ разправата, изключаватъ се."

В предходный закон Крума указывалось короче - не следует верить тому кто слышком рьяно на кого-то указывает, а прежде всего следует его связанным пытать. Ежели ложь, набеждение/клевета/ докажутся, то следует убить его.

[Ursvamp]

То что наш мир мы оказываемся просто трехмерной проекцией - не самая лучшая новость для нас.



Зато о нашем стинном местонахождении и виде можно будет задуматься и изучать.

[Reitarou]

То есть, нас, может быть, вообще нету на самом деле. Выдернут розетку и кетык керосин. )))

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

То есть, нас, может быть, вообще нету на самом деле. Выдернут розетку и кетык керосин.

Как нету? Ты не понял. Мы на самом деле там, откуда просвечивают проекцию. Когда ты завалил свою нынешнюю проекцию - тебя начнут высвечивать заново.

так вот твоя задача - не потеряться там, где мы на самом деле находимся. Просто чтоб дальше осознанно во всех процессах участвовать, а не во сне. Потом твоя проекция однажды уже в другое существо превратится, более развитое.
Ну по крайней мере до конца Вселенной такой процесс гарантирован. Что после коллапса - я не скажу. Но может к тому нас и ведет чувак с фонариком, чтоб мы не захлопнулись после стольких трудов!

[Ursvamp]

Лайтман этот ролик тоже посмотрел, показывает что ВО!

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Выдернут розетку и кетык керосин. )))

ОН ПОСТОЯННО ПОДДЕРЖИВАЕТ ЭТОТ МИР.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

ОН ПОСТОЯННО ПОДДЕРЖИВАЕТ ЭТОТ МИР.

Но ведь конец света Старый Завет не отрицает? Как и Новый.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Как нету? Ты не понял. Мы на самом деле там, откуда просвечивают проекцию. Когда ты завалил свою нынешнюю проекцию - тебя начнут высвечивать заново.

так вот твоя задача - не потеряться там, где мы на самом деле находимся. Просто чтоб дальше осознанно во всех процессах участвовать, а не во сне. Потом твоя проекция однажды уже в другое существо превратится, более развитое.
Ну по крайней мере до конца Вселенной такой процесс гарантирован. Что после коллапса - я не скажу. Но может к тому нас и ведет чувак с фонариком, чтоб мы не захлопнулись после стольких трудов!

Шит! Меня и в этой проекции уже все заебало, совсем не хочется по новой все начинать.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

То есть, нас, может быть, вообще нету на самом деле. Выдернут розетку и кетык керосин. )))

это означает - Брахма проснётся с бодуна и ....

[EvgeniyO]

Сообщение от Ursvamp

Как нету? Ты не понял. Мы на самом деле там, откуда просвечивают проекцию. Когда ты завалил свою нынешнюю проекцию - тебя начнут высвечивать заново.

так вот твоя задача - не потеряться там, где мы на самом деле находимся. Просто чтоб дальше осознанно во всех процессах участвовать, а не во сне. Потом твоя проекция однажды уже в другое существо превратится, более развитое.
Ну по крайней мере до конца Вселенной такой процесс гарантирован. Что после коллапса - я не скажу. Но может к тому нас и ведет чувак с фонариком, чтоб мы не захлопнулись после стольких трудов!

Или мы все просто умрём и нас съедят черви (кроме тех которых кремируют), и больше ни чего не будет.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

это означает - Брахма проснётся с бодуна и ....

Хз, мэйби, его тоже кто-то может обесточить.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Но ведь конец света Старый Завет не отрицает? Как и Новый.

конец света - это типа звонка в школе.
время на урок закончилось, наступает другое время.

[Reitarou]

Будем надеяться.

[Ursvamp]

Сообщение от EvgeniyO

и больше ни чего не будет.

картина, полностью лишенная смысла, не устраивает ни меня ни науку.

[EvgeniyO]

Сообщение от Ursvamp

картина, полностью лишенная смысла, не устраивает ни меня ни науку.

А кто сказал, что смысл должен быть? Все мы боимся смерти, кто то больше кто то меньше, но боимся все, вот и придумываем себе всякое . Когда веришь что смысл есть всё легче.

[Ursvamp]

Сообщение от EvgeniyO

Когда веришь что смысл есть всё легче.

Не легче, а осмысленно. Но по счастью, все оказывается далеко не так примитивно, как можно было бы в приливе пессимизма предположить.

[Reitarou]

А вот интересно, с точки зрения христианской, нелегальная помощь Северу в викторине это к какой греховной категории относится? Ну и с точки зрения иудейской тоже...
З,Ы. Нужно ли упоминать об этом на ближайшей исповеди?

[Черный модер]

Если Север стяжает денежный приз, то наверное как пособничество в краже провести можно.

[Reitarou]

Имхо, "не прелюбодействуй".

[Черный модер]

Вообще, мне ничего не известно о правилах той игры и я не ощущаю никакого долга узнать их.
Так что... отказать ввиду отсутствия состава.)

[Reitarou]

А как часто, вообще, должен исповедоваться католик?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

А как часто, вообще, должен исповедоваться католик?

Не регламентируется.)

К Причастию приступать - хотя бы раз в год, так гласит церковная заповедь.
Но и не выполняя ее как положено можно оставаться католиком)

[Reitarou]

А желательно, хотя бы? Раз в месяц?

[Черный модер]

Хоть каждый день можешь))

[Reitarou]

[Digest]

Сообщение от EvgeniyO

А кто сказал, что смысл должен быть?

+1

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Имхо, "не прелюбодействуй".

а возлюби ближнего своего как самоё себя - это прелюбодеяние или онанизм ?

[Reitarou]

Майки, пропащая душа...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Майки, пропащая душа...

в Америке уже 1 апреля , кажется , считается Днём Атеиста !

[Зануда]

Атеизм - это тоже религия.
И пророк его - Дарвин.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Атеизм - это тоже религия.
И пророк его - Дарвин.

я не уверен в атеизме Дарвина.
И вообще - какого дьявола Господь создал атеистов ?

[Зануда]

Сообщение от mumu-and-gerasim

какого дьявола Господь создал атеистов ?

Еще одна форма испытания.
Раньше не было атеистов - были идолопоклонники.
Сейчас мало есть желающих поклониться фонарному столбу, зато много - поклониться самому себе.

Сокрытие Творца в мире.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

в Америке уже 1 апреля , кажется , считается Днём Атеиста !

Надо у Ikiko спросить.

[Reitarou]

Мне кажется, атеизм - это не обязательно поклонение себе. Воинствующий - может быть.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

атеизм - это не обязательно поклонение себе

Ну как же.
Я - свободен от всяческих рамок.
Никого нет, творю чего хочу.
Ограничений нет.
В центре мира - Я.

[Reitarou]

Это лишь одна из форм атеизма. У большевиков что-то подобное было. Но есть и совершенно скромные атеисты. На самом деле, кмк, большинство - агностики. Это и значительной части религиозных людей касается и, практически, всех атеистов, на самом деле.
А большинство агностиков, в свою очередь, на самом деле надеются в душе. На самом деле, даже верят (правда, сами не знают в что именно), просто в силу каких-то жизненных обстоятельств на эмоциях ушли в отрицалово. Где-то агрессивное, где-то спокойное.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Еще одна форма испытания.
Раньше не было атеистов - были идолопоклонники.
Сейчас мало есть желающих поклониться фонарному столбу, зато много - поклониться самому себе.

Сокрытие Творца в мире.

а Фома Неверующий разве был идолопоклонником ?

[Зануда]

Человек во что-то верит.
Или в Творца , или в другое, например что это все само произошло.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Человек во что-то верит.
Или в Творца , или в другое, например что это все само произошло.

не всегда хорошо , когда верит.
Например , т.е. "ересь Готшалька" ( раннесредневековая ) - похуже чем "воинственное безбожие".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Но есть и совершенно скромные атеисты.

и есть очень нескромные нахальные ересиархи !!!!!!!! ( это намного хуже атеистов )

[Reitarou]

Хз, может Ему вообще пофиг на все наши упражнения в этой сфере?

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Человек во что-то верит.
Или в Творца , или в другое, например что это все само произошло.

Но когда припечет, уверен, любой в душе обращается к кому-то там, наверху.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Мне кажется, атеизм - это не обязательно поклонение себе. Воинствующий - может быть.

возлюби ближнего своего как самое себя - разве это не есть форма поклонения себе ?

Разве в формате "3 in 1" ( троицы ) сам Иисус не любил бога-сына , образующего с богом-духом и богом-отцом единое целое ? :111:

С другой стороны - если бог-отец задолго до рождения Иисуса объявил человека "венцом творения" , а Иисус являлся одновременно и богом , и человеком ... - то разве человек не является частью бога-творца ?

Если атеист признаёт за человеком способность "творить" - то чем он по сути отличается от приверженцев "человеческой природы Христа" ? ( были там раннесредневековые ереси и гностические учения )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Человек во что-то верит.
Или в Творца , или в другое, например что это все само произошло.

само собой - из закона сохранения энергии не получается.
( если всё распределено равномерно по бесконечной вселенной - зачем этому всему вообще ещё куда-то распространяться? если неравномерно - кто собрал кучу мусора а потом взорвал-поджёг ? )

[Зануда]

Сообщение от mumu-and-gerasim

возлюби ближнего своего как самое себя - разве это не есть форма поклонения себе ?

Это скорее форма отказа от своего "Я" - это возможность убрать "Я" и довести его до "я".
Т.е. моя кровь не краснее крови соседа.
Поэтому я так же должен желать успеха соседу, как и себе.

[Reitarou]

Хз, Майки. Мне, чтобы все это всерьез обсуждать, нужно поверить, принять как данность. А иначе, черт знает до чего можно договориться...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Это скорее форма отказа от своего "Я" - это возможность убрать "Я" и довести его до "я".
Т.е. моя кровь не краснее крови соседа.
Поэтому я так же должен желать успеха соседу, как и себе.

отказ от своего Я ведь может означать - вот какое моё Я крутое , я от него даже отказаться могу , а оно всё равно будет доминировать!

( отказ от своего Я в формате греха гордыни )

[Reitarou]

Так не бывает.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Хз, Майки. Мне, чтобы все это всерьез обсуждать, нужно поверить, принять как данность. А иначе, черт знает до чего можно договориться...

поверить - это означает вообще не задавать вопросов.
А в их теологии и прочих теософиях-теогониях как раз вопросы ведь задают.
( по крайней мере в 3м веке задавали. )

Но ведь богословы не являются атеистами!!!!!!!!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Так не бывает.

бывает.
( Иов из Ветхого Завета - там ещё Бог и Сатана crash-test с участием этого Иова проводили )

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

поверить - это означает вообще не задавать вопросов.
А в их теологии и прочих теософиях-теогониях как раз вопросы ведь задают.
( по крайней мере в 3м веке задавали. )

Но ведь богословы не являются атеистами!!!!!!!!

Вот, лет десять назад, племянники подсадили меня на аниме (единственное аниме, которое я посмотрел в своей жизни ) про вымышленный мир ниндзя. Всерьез обсуждать вводные данные этой истории, как-то неловко. В смысле, обсуждать природу и причины их сверхспособностей. Как это делать? Должна быть какая-то база, от которой можно отталкиваться.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

бывает.
( Иов из Ветхого Завета - там ещё Бог и Сатана crash-test с участием этого Иова проводили )

Скатывали его с горки в повозке?

[Reitarou]

Отказ от своего я и последующее самолюбование - может быть, да, гордыния, тщеславие и пр. Но, если чел делает это безо всякой подобной хрени? Если, действительно, любит окружающих? Даже пидарасов всяких...

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Но, если чел делает это безо всякой подобной хрени? Если, действительно, любит окружающих?

Если имеет любовь, то все нормально. Если нет - то может отказываться от чего угодно, все бестолку.

[Reitarou]

Как можно любить всех, мне никогда не понять. ) Иисус бы крут.

[Зануда]

Сообщение от mumu-and-gerasim

не всегда хорошо , когда верит.

Ну иудеи, в отличии от других конфессий, не верят.
Они знают.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Как можно любить всех, мне никогда не понять. ) Иисус бы крут.

Глупость.
Глупость придуманная людьми.

Например, Творец заповедует никогда не забывать и не прощать того, что Амалек (народ) хотел уничтожить евреев.
Т.е. их любить (как самого себя, т.е. желать им добра) невозможно.

[Reitarou]

Иудаизм и Христианство - не одно и то же, да. Но Иисус, наверное, на самом деле проповедовал всепрощение. Вряд ли, это была уже отсебятина его последователей?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Но Иисус, наверное, на самом деле проповедовал всепрощение

ХЗ,

Поскольку он был иудеем, хоть и реформистом, то это значит, что основывался на идеях иудаизма.

[Reitarou]

А неплохо его идеи распространились по миру. Выходит, личность была, по меньшей мере, незаурядная. ))) Даже, если он не был Богом. )))

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Выходит, личность была, по меньшей мере, незаурядная.

Я не уверен, что это его идеи.
Поскольку распространением, т.е. созданием церкви занимался вроде бы Петр?
Т.е. специалистом по маркетингу-продвижению идеи (продукта) в массы занимался этот человек.
Не зря же говорят "церковь Петра".

[Reitarou]

Кажется, Петр был его любимым учеником? Может, поэтому?

Если он Бог, я бы хотел с ним поболтать. Хотя бы полчасика. Да простит мне ЧП, если богохульствую.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Ну иудеи, в отличии от других конфессий, не верят.
Они знают.

Было бы здорово. Но, кажется, это невозможно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Если имеет любовь, то все нормально. Если нет - то может отказываться от чего угодно, все бестолку.

у катаров была довольно своеобразная любовь ...

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Кажется, Петр был его любимым учеником?

Иоанн был, считается.)

[Reitarou]

Черт, ошибся... Пойду ловить человеков.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

К Причастию приступать - хотя бы раз в год,

У вас уже допустили мирян к причастию вином?

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

У вас уже допустили мирян к причастию вином?

Да