Вопрос по деньгам

[Зигги]

Короче, вопрос такой - года 3 назад купил в хорватии (в сплите) на блошином рынке римскую монету

Покопался в каталогах - такие монеты были выпущены при императоре тите, в честь его отца веспасиана.

На одной стороне портрет веспасиана и надпись по кругу - IMPCAESVESPASIANAVGРMTRРPPPCOS

Разобьем на части IMP CAES VESPASIAN AVG год и место печати монеты - император цезарь веспасиан август император

На обратной стороне надпись по кругу - IVDEA CAPTA - плачущая (скорбящая) иудея
И сидящая в слезах женщина (иудея) и отделенный от неё пальмой, стоящий мужчина со связанными за спиной руками.

Проблема в следующем - римские монеты печатальсь не только в столице, но и в провинции.
А туда, видимо, посылали примерный рисунок того, что должно быть + описание
Поэтому монеты из провинция африки, из лация и, например, галлии или долмации друг от друга отличались.

Не надписью конечно, а картинкой
На некоторых веспасиан с непокрытой лысой головой, на некоторых с волосами, на некоторых лысый с венком, на некоторых волосатый с венком иногда повернут вправо, иногда влево.

http://www.muenze-und-macht.at/showcases/showcase14

С "плачущей иудеей" еще интереснее - женщина-иудея сидит всегда, а вот мужчина за ее спиной очень странный.
Иногда он стоит, опираясь на копье в правой руке, иногда стоит со связанными за спиной руками








Иногда его просто нет, а за спиной стоит явный робот-трансформер



Или вообще вместо него какие-то 2 огурца


Иногда он вдвое больше женщины, иногда, сопоставим по размерам, а иногда и мельче ее



[IMG][/IMG]



Но ни разу ни одном из каталогов не попалась мне монета как у меня, чтобы мужик был настолько мелкий что у него и дамы-иудеи головы были практически вровень.
То есть, если дама встанет, мужчина будет ей по пояс.

Монету ч купил, как я уже писал в хорватии практически на территории римского императорского дворца в сплите.
Кроме того, у цыгана и всего за 30 евро.

Короче, посетили меня сомнения и зашел я на форум немецких нумизматов.
Показал фотки, рассказал историю - мнения ровно поровну - подделка/оригинал
Съездил в кельн в римско-германский музей, в отдел медиевистики. - то же кино половина сотрудников за, половина против.

Короче, что теперь делать не знаю

Мне в общем пофиг, но просто интересно стало

https://www.google.de/search?q=ivdae...w=800&bih=1280

[rexfox]

Сообщение от Зигги

у цыгана и всего за 30 евро.

Однозначно оригинал.
Я в такой же ситуации за три тысячи рублей (сорок евро) купил пять монет.
Тоже оригинальных.
Да я тему создавал об этом.

[Зигги]

Вот моя

[EvgeniyO]

Я могу показать фото моему начальнику в университете , он в римских манетах разбирается .

[Зигги]

Просто мыслю так -
1. у цыгана лежала куча разной херни и 1 монета
Болше монет на барахолке не было вообще.
Была бы липа, непременно лежало бы 5-10 на прилавке
2. В тех местах - 2 часа на гребной лодке до венеции и вообще посредь императорского дворца, легче найти, чем штамповать
3. Была бы липа - штамповали бы с известной монеты и я бы нашел ее в каталоге
4. В долмации вполне мог быть свой монетный двор, но по размерам провинции - небольшой и мало-популярный (немного печатали)

[Зигги]

Жень, покажи, пожалуйста, только объясни с размерами мужчины.

Он реально мелкий.

С остальными размерами я понял - мужик большой и с копьем - римлянин герой, победитель, великан.
Мужик поменьше и связаный - мелкий, проигравший раб иудей

Но тут реально карлик какой-то.

Правда у вас в кейсарии был свой монетный двор и у вас свои монеты были

Кстати, недавно именно у вас недавно нашли еще одну, до того абсолютно неизвестную монету

Там с веспасианом тоже. Но написено не IVDAEA CAPTA, a IVDAEA RECEPTA

ВНОВЬ ПОБЕЖДЕННАЯ ИУДЕЯ.
И женщина не сидит, а стоит

[EvgeniyO]

Я на вчера фотографировал римские монеты, примерно тогоже периода. В основном медные , но было и несколько бронзовых, так мне пришлось довольно долго возится со светом, чтобы чеканку на них видно было. Они слишком потёртые, а этой деньге очень рельефный профиль и детали надписи легко читаемы, даже на таком не резком снимке.

[Зигги]

Ну и там вообще в каждой монете разница - пальмы разные, римские воины разные, женщина, то руки опустит, то голову подопрет, веспасиан везде разный

[Зигги]

Вот, попробовал получше снять

[EvgeniyO]

А размер у неё какой?

[Yury901]

А не существуют ли методы определения возраста монеты? Ну там, наличие или отсутствие в ней какого-нибудь стронция-90...

[Зигги]

Сообщение от EvgeniyO

А размер у неё какой?

31 мм в диаметре

[EvgeniyO]

Сообщение от Зигги

31 мм в диаметре

Я в воскресенье его увижу и спрошу.

[Зигги]

Спасибо

[Зигги]

Заодно по каталогам определил монету привезенную Христо

AS провинциальной римской штамповки из подчиненного риму греческого полиса Никополь-на-Истре на границе истрии и фракии

С одной стороны император септимий север, а с другой опершийся на дубинку геркулес

Но интереснее всего, что надписи на обоих сторонах (и Септимий Север и Никополь) сделаны на греческом, а не на латыни.

[goust]

Ты увлекаешься монетами?

[Зигги]

Сообщение от goust

Ты увлекаешься монетами?

Да нет
просто хотелось иметь пару римских монет - Рим мне интересен.

[rexfox]

Сообщение от Зигги

Да нет
просто хотелось иметь пару римских монет - Рим мне интересен.

а они распространены вообще?
ну чтобы за пятьдесят евро и настоящую?

[Зигги]

Сообщение от rexfox

а они распространены вообще?
ну чтобы за пятьдесят евро и настоящую?

вполне

есть за 3000, а есть и за 40 евро

http://www.muenzen-ritter.de/shop/an...pragungen.html

https://www.ma-shops.de/roemische-kaiserzeit/?ajax=8gb

зависит от редкости, материала и сохрана

вот тут пониже таблицы есть
с распределением по металлу и сохрану

vz - великолепный сохран
ss - хороший
s - так себе

http://sammler.com/mz/rom.htm

[GuTT]

антика в массе стоит копейки

[rexfox]

Сообщение от GuTT

антика в массе стоит копейки

я думал за стоко то времени все уже переплавлено

[GuTT]

их начеканено было - мама не горюй

плюс нынче с приборами по полям находят - все цены в нумизматике обвалили

[Зигги]

Это верно
Я вчера пока искал эту монету с септимием севером, чуть не рехнулся
Там этих динаров и тетрадрахм серебряных около 600 штук разных
А правил он 18 лет
То есть в год печатали минимум по 33 разных монеты в год

И это только в серебре
Ведь и в золоте и в меди и в бронзе были

+ в провинциях лепили

[Зигги]

Ну в россии с римским не богато, а где римляне были - от зап германии до испании и от британии до северной африки и от персии до туниса, там дохрена и больше.

Но поскольку в земле лежали, хорошего качества мало

[Зигги]

Кто нибудь подскажет, чем (чисто оптически, на глаз) бронза от латуни отличается?

[PAULIUS]

Бронза - смесь меди и олова (до 8%), красновато-жёлтого цвета.
Латунь - смесь меди и цинка (в разных пропорциях и с разными доп. металлами), жёлтого цвета.
Латунь появилась в средневековье, античный мир её не знал, ну, кроме случайных ошибок, по незнанию.

[Сноб]

Самый верный способ - попробовать на зуб. Испытан веками.

[Зигги]

Сообщение от Сноб

Самый верный способ - попробовать на зуб. Испытан веками.

И что должно произойти?

[PAULIUS]

Римских монет в нумизматических клубах навалом, стоят, в зависимости от сохрана и редкости, от 10 долл. и выше. Эллинистические намного дороже, их меньше. В отличии от меди/бронзы, серебро и золото в древности переливалось для новой чеканки, его тоже мало и цены соответствующие.

[PAULIUS]

Сообщение от Зигги

И что должно произойти?

Зубу будет худо. Легендарная проверка на зуб выявляла позолоченные свинцовые фальшивки, не более того.

[Зигги]

Я монету портить буду - дырку сверлить

Оригинала жалко

А вот этого не жаль

https://www.der-roemer-shop.de/seste...ius-germanicus

Заказал адриана и трояна из массивной латуни
Посмотрим

[johnlc]

Сообщение от PAULIUS

Бронза - смесь меди и олова (до 8%), красновато-жёлтого цвета.

применительно к монетам скорее будет верно, а так любой сплав меди с другими металлами кроме цинка(латунь)

[EvgeniyO]

Показал и спросил. М не было сказано следующие , очень и очень велика вероятность подделки но сказать наверняка он может только посмотрев на неё в живую.
Вещи которые вызывают подозрения:размер мужчины по сравнению с женщиной, поверхность монеты выглядит специально потёртой, похоже на литьё а должна быть чеканка. Он показал мне такую монету в каталоге , их там видов 10 есть такова соотношения размеров м-ж нет ни на одной. Кроме того он мне показывал реплики монет которые он покупает для лекций, отличить их от настоящих довольно трудно.

[Зигги]

Спасибо жень
Значит подделка
Так тому и быть