христианство, в итоге, вырулило на путь прогресса и процветания - SVOBODA-ON!

mumu-and-gerasim · 19.04.2017, 09:55

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Ну вообще-то, христианство, в итоге, вырулило на путь прогресса и процветания.

у меня вообще-то возражения по этому вопросу имеются.

Во-первых , сект и прочих ответвлений в этом самом христианстве не меньше чем в исламе.

Во-вторых , на путь прогресса и процветания вырулил скорее секулярный мир чем собственно христианство.

В-третьих , этот путь прогресса и процветания ведёт в какой-то тупик нечистой силы.

Mar · 19.04.2017, 09:57

Христианство прогрессивно изначально.

mumu-and-gerasim · 19.04.2017, 10:12

Цитата:

Сообщение от Mar

Христианство прогрессивно изначально.

что в нём такого прогрессивного-то ?

Отдай кесарю кесарево ?

Если тебя бьют по левой щеке - подставль правую ?

Если у тебя отбирают всё - отай последнюю рубаху ?

P.S. Да если бы не "Орден Иисуса" - то это христианство совсем бы всех добило.

Черный модер · 19.04.2017, 10:29

Христианство это не битье поклонов с куличом, и не хождение с бородой в шапке, а нечто большее))

Здесь намечена характернейшая особенность страстной
ненависти Ницше: его вражда к христианству как
действительности неотделима от его связи с христианством как
требованием. И эту фактическую связь сам он рассматривает не
как прах, который следует отрясти со своих ног, а как нечто
весьма позитивное. Он отлично сознает, что именно моральный
импульс христианства впервые вызвал к жизни не знающую
границ волю к истине; "что даже мы, сегодня ищущие познания,
мы - безбожники и антиметафизики - зажигаем наши факелы от
того старого пожара, разожженного тысячелетнею верой" (У11,
275). Вот почему он призывает "не просто отделаться от всего
христианского, но преодолеть его через сверххристианское" (ХУ1,
390). Значит, Ницше понимает себя так: его мысль выросла из
христианства под воздействием христианских же импульсов. Его
борьба против христианства отнюдь не означает стремления
просто выбросить его на свалку, отменить или вернуться в
дохристианские времена: напротив, Ницше желает обогнать его,
преодолеть, опираясь на те самые силы, которые принесло в мир
христианство - и только оно.

"Ницше и христианство"
Карл Ясперс
www.nietzsche.ru/look/xxa/nietzsche-hrist/

partizan · 19.04.2017, 11:07

Никуда это христианство не вырулило . Это повзрослевшее общество загнало сектантов в тупик ( или на запасные пути ) . Буквально палкой отогнали психов от руля и ветрил ( госструктур и школ ) и вынуждено поддерживают санитарную зону . В тех странах , где санитарные нормы игнорируются , попы сразу же заскакивают в телевизор , парламент и школы и давай воплощать свои девиантные фантазии про жизнь окружающих , не брезгуя клеветой и провоцируя слабые умы на ксенофобию . Жулики на доверии прям такие няшечки пока до твоего кармана не дотянулись .Вспомните какие попы были при коммунистах и какие они сейчас .

Черный модер · 19.04.2017, 11:23

Цитата:

Сообщение от partizan

В тех странах , где санитарные нормы игнорируются , попы сразу же заскакивают в телевизор , парламент и школы и давай воплощать свои девиантные фантазии про жизнь окружающих , не брезгуя клеветой и провоцируя слабые умы на ксенофобию .

Так какое это христианство? Это любой мулла может.

Mar · 19.04.2017, 12:50

Там, где отогнали христиан от руля, уже идет оформление однополых боаков, бесконтрольный завоз исламистов и т.п.

Если христиане снова не встанут у руля, этим обществам конец.

Чтобы нас уважали мусульмане, нужно самим быть достойными уважения. А это без веры проблематично.

Всеволод · 19.04.2017, 14:23

Цитата:

Сообщение от Mar

Христианство прогрессивно изначально.

Ислам еще более прогрессивен изначально.

Reitarou · 19.04.2017, 16:45

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

у меня вообще-то возражения по этому вопросу имеются.

Во-первых , сект и прочих ответвлений в этом самом христианстве не меньше чем в исламе.

Во-вторых , на путь прогресса и процветания вырулил скорее секулярный мир чем собственно христианство.

В-третьих , этот путь прогресса и процветания ведёт в какой-то тупик нечистой силы.

1. Но эти секты никому не мешают.

2. Вырулил секулярный мир, развившийся в христианской среде. Да, были когда-то нелегкие времена для неверующих, но тем не менее все это развилось на базе хриситанства и римской культуры, которую, оно, следует признать, когда-то заглушило. Как выяснилось, не до конца.
Сорри, если где-то ошибаюсь, глубокими познаниями не обладаю.

3. Опять...

mumu-and-gerasim · 19.04.2017, 16:46

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Христианство это не битье поклонов с куличом, и не хождение с бородой в шапке, а нечто большее))

Здесь намечена характернейшая особенность страстной
ненависти Ницше: его вражда к христианству как
действительности неотделима от его связи с христианством как
требованием. ...

Христианство - в самом деле уже нечто большее. Но это "нечто большее" - совокупность философских систем ( и гностических ересей ) под влиянием собственно религиозной системы , которая сводилась к тому , чтобы вовремя с гарантией стричь шерсть с божьих овечек и делиться с "кесарем". Право кесаря стричь , доить и забивать на мясо никто не оспаривал , а даже в некотором роде гарантировал. С единственным условием - "по-божески".

Reitarou · 19.04.2017, 16:47

Цитата:

Сообщение от Mar

Христианство прогрессивно изначально.

Не преувеличивайте, Мар. Если бы не христианство, бог знает насколько быстрее развивалась наука в том же Риме. Нужно еще, правда, учесть фактор всяких варваров, которые им жить мешали... Хз, в общем.

mumu-and-gerasim · 19.04.2017, 16:48

Цитата:

Сообщение от Reitarou

1. Но эти секты никому не мешают.

2. Вырулил секулярный мир, развившийся в христианской среде. Да, были когда-то нелегкие времена для неверующих, но тем не менее все это развилось на базе хриситанства и римской культуры, которую, оно, следует признать, когда-то заглушило. Как выяснилось, не до конца.
Сорри, если где-то ошибаюсь, глубокими познаниями не обладаю.

3. Опять...

нельзя ведь отказывать Исламу в его собственном пути к вариантам секулярного мира. В конце-концов бойцы IRA и ETA ведь были добрыми католиками. Да и члены "красных бригад" совсем не были хроническими беспробудными атеистами.

Reitarou · 19.04.2017, 16:48

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Христианство это не битье поклонов с куличом, и не хождение с бородой в шапке, а нечто большее))

Монахи некоторые тоже худо-бедно науку вперед двигали, что правда, то правда.

mumu-and-gerasim · 19.04.2017, 16:50

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Ислам еще более прогрессивен изначально.

кстати , да. Ко всему прочему Мухаммеду даже удавалось успешно проповедовать среди инопланетян.

Reitarou · 19.04.2017, 16:52

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

нельзя ведь отказывать Исламу в его собственном пути к вариантам секулярного мира. В конце-концов бойцы IRA и ETA ведь были добрыми католиками. Да и члены "красных бригад" совсем не были хроническими беспробудными атеистами.

Но к актам террора и партизанской войны их толкала не религия, все же.

А обыкновенный сепаратизм.

С таким же успехом, можно назвать причиной их агрессии пройденный в средней школе курс физики. Или математики.

Лично я отказал бы исламу во всем, в чем только можно отказать.

mumu-and-gerasim · 19.04.2017, 16:52

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Монахи некоторые тоже худо-бедно науку вперед двигали, что правда, то правда.

в Европе порох изобрели в монастыре - отдельно от китайцев ( по мотивам английского алхимика Бекона ).
Но в монастырях больше некромантией и алхимией занимались - приводило к забавным последствиям. Из всех монахов монастыря время от времени демонов приходилось выгонять , а кое-какие ордена отлучать от Лона Матери Церкви.

mumu-and-gerasim · 19.04.2017, 16:55

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Но к актам террора и партизанской войны их толкала не религия, все же.

А обыкновенный сепаратизм.

С таким же успехом, можно назвать причиной их агрессии пройденный в средней школе курс физики. Или математики.

Лично я отказал бы исламу во всем, в чем только можно отказать.

как раз истовость в вере толкала ( в Северной Ирландии )

Reitarou · 19.04.2017, 16:56

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

а кое-какие ордена отлучать от Лона Матери Церкви.

Исходя из меркантильных интересов?

Как тамплиеров каких-нибудь, наверное...

Reitarou · 19.04.2017, 16:58

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

как раз истовость в вере толкала ( в Северной Ирландии )

Вера там тоже была фактором. Но как дополнительный аргумент сепаратистов. Ирландцам вовсе не хотелось весь мир сделать таким же как они.

mumu-and-gerasim · 19.04.2017, 17:36

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Исходя из меркантильных интересов?

Как тамплиеров каких-нибудь, наверное...

с бернардинцами и франсисканцами было дело.

mumu-and-gerasim · 19.04.2017, 17:38

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Вера там тоже была фактором. Но как дополнительный аргумент сепаратистов. Ирландцам вовсе не хотелось весь мир сделать таким же как они.

а зачем они тогда в Организацию Освобождения Палестины мигрировали ?

Эмма · 19.04.2017, 17:55

Цитата:

Сообщение от Mar

Чтобы нас уважали мусульмане, нужно самим быть достойными уважения. А это без веры проблематично.

А зачем христианам нужно уважение мусульман?

mumu-and-gerasim · 19.04.2017, 18:07

Цитата:

Сообщение от Эмма

А зачем христианам нужно уважение мусульман?

к людям писания в раннем исламе относились совсем иначе чем к язычникам. ( как раз к христианам и евреям )

Mar · 19.04.2017, 18:23

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Не преувеличивайте, Мар. Если бы не христианство, бог знает насколько быстрее развивалась наука в том же Риме. Нужно еще, правда, учесть фактор всяких варваров, которые им жить мешали... Хз, в общем.

Да Рим уже разлагался, народу требовались только хлеб и зрелища.

mumu-and-gerasim · 19.04.2017, 18:25

Цитата:

Сообщение от Mar

Да Рим уже разлагался, народу требовались только хлеб и зрелища.

Мягко говоря , это совсем не так.

( империя без принципа престолонаследования просто была обречена - но это совсем не "разложение". В конце-концов ведь христианство и в Западной Римской Империи стало "государственной религией" , но это их не спасло. Да и Византию ведь христианство не спасло )

mumu-and-gerasim · 19.04.2017, 18:32

Цитата:

Сообщение от Mar

Там, где отогнали христиан от руля, уже идет оформление однополых боаков, бесконтрольный завоз исламистов и т.п.

Если христиане снова не встанут у руля, этим обществам конец.

Чтобы нас уважали мусульмане, нужно самим быть достойными уважения. А это без веры проблематично.

Пока викинги не приняли христианство - у них были однополые браки ?

Возлюби ближнего своего как самоё себя - разве это не христианская заповедь?
В конце-концов фратичеллы ведь были христианами ( и гомосексуалистами )

Mar · 19.04.2017, 18:32

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Мягко говоря , это совсем не так.

( империя без принципа престолонаследования просто была обречена - но это совсем не "разложение". В конце-концов ведь христианство и в Западной Римской Империи стало "государственной религией" , но это их не спасло. Да и Византию ведь христианство не спасло )

Византия как раз еще тысячу лет простояла.

Возможно, именно благодаря христианству. Передав России свой дух.

mumu-and-gerasim · 19.04.2017, 18:40

Цитата:

Сообщение от Mar

Византия как раз еще тысячу лет простояла.

Возможно, именно благодаря христианству. Передав России свой дух.

Да не простояла - теряла потихоньку свои территории и разлагалась как раз благодаря христианству ( и отсутствию рациональной структуры феодального государства и принципа престолонаследования ). А если бы Византия приняла ислам - то захватили бы всю Евпропу аж по Ирландию и Норвегию включительно.

Кстати - основной слабостью и ошибкой всех "халифатов" как раз и была "недоструктурированность" в смысле отсутствия этого самого принципа. Монголы тоже на этом погорели.
Османы эту проблему чуть по-варварски , но решили. ( убивали всех сыновей султана кроме старшего или того , кто первый убьёт всех остальных ).

Зануда · 19.04.2017, 19:15

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

к людям писания в раннем исламе относились совсем иначе чем к язычникам.

Удивительно, т.к. с позиции ислама, христиане - 100% язычники, поклоняющиеся человеку и считающего его своим богом.

grg · 19.04.2017, 19:27

Цитата:

Сообщение от Зануда

Удивительно, т.к. с позиции ислама, христиане - 100% язычники, поклоняющиеся человеку и считающего его своим богом.

В раннем исламе евреи и христиане не считались язычниками. Поскольку верили в единого Бога, хоть и не правильно, с точки зрения ислама. Но когда настоящие язычники закончились...

Зануда · 19.04.2017, 20:03

Цитата:

Сообщение от grg

В раннем исламе евреи

А сейчас они евреев считают в каком качестве?

grg · 19.04.2017, 20:05

Цитата:

Сообщение от Зануда

А сейчас они евреев считают в каком качестве?

Нас называют язычниками и обезьянами
Собственно как и любого немусульманина

Reitarou · 19.04.2017, 20:11

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

а зачем они тогда в Организацию Освобождения Палестины мигрировали ?

Цель оправдывает средства?

Эмма · 19.04.2017, 20:11

Цитата:

Сообщение от grg

Нас называют язычниками и обезьянами
Собственно как и любого немусульманина

Возмутительно!

Зануда · 19.04.2017, 20:22

Цитата:

Сообщение от Эмма

Возмутительно!

Мораль: Прежде, чем спать с кем-то, кроме жены, стоит несколько раз хорошо подумать.

Эмма · 19.04.2017, 20:25

Цитата:

Сообщение от Зануда

Мораль: Прежде, чем спать с кем-то, кроме жены, стоит несколько раз хорошо подумать.

Это к чему сказано?

P.S. Зануда, а почему вы этот аватар выбрали?

Я сейчас над своим задумалась....как-то ...символично получилось...и смешно.

EvgeniyO · 19.04.2017, 20:53

Цитата:

Сообщение от Эмма

Это к чему сказано?

Видимо это про Авраама

mumu-and-gerasim · 19.04.2017, 21:02

Цитата:

Сообщение от grg

Нас называют язычниками и обезьянами
Собственно как и любого немусульманина

И , строго говоря , это является серьёзным нарушением "норм и обычаев ислама".
И даже ересью. ( за которую в 7м веке могли бы и камнями побить ).

Хотя все эти "седобродые улемы" как раз это и говорят о "современном исламизме".
( придурковатые вахабиты из Омана и ещё откуда-то с берегов Персидского залива не в счёт - они как раз еретиками считаются. В конце-концов Бен Ладена ведь когда-то изгнали из Саудовской Аравии - почти фетву объявили )

mumu-and-gerasim · 19.04.2017, 21:04

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Цель оправдывает средства?

Это у них такой "экуменизм по-ирландски". ( Мухаммед ведь ирландский виски пить не запрещал. )

Эмма · 19.04.2017, 21:24

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO

Видимо это про Авраама

А! Да! Небось потом себе локти кусал.

Зануда · 19.04.2017, 22:08

Цитата:

Сообщение от Эмма

Это к чему сказано?

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO

Видимо это про Авраама

У Аврама была жена Сарай.

Когда Аврам с женой были в Египте, то узнав о них и о праведности этой семьи, дочь фараона по имени Агарь напросилась в служанки к Сарай, чтобы находясь рядом с такой благочестивой женой и самой стать ближе к Творцу.

У Аврама и Сарай детей не было, хоть и было почти под 100 лет.
Напомню, что до смерти Сары и Авраама, люди не старели.
Первая старость пришла в мир по просьбе Авраама.

Творец пообещал Авраму, что от него произойдет многочисленный народ.
Однако, Аврам был большим знатоком астрологии и видел по звездам, что у Аврама и Сарай детей быть не может, о чем он и сказал Творцу.

Тогда Творей изменил имена Аврама на Авраам и Сарай - на Сару.
Тем самым Творец изменил МАЗАЛЬ - созвездие, гороскоп, судьбу.
Вот у Авраама и Сары дети уже могли быть, но детей все еще не было.

Тогда Сара сказала мужу, чтобы он лег с ее служанкой Агарью и от этой связи родится ребенок, а Сара его воспитает и он станет как бы ее ребенком.

Обращу внимание, что очень важно кто воспитывает ребенка.
Именно поэтому еврейство считается по матери: еврейка воспитает еврея, а нееврейка воспитает язычника.

Авраам лег с Агарью, в результате чего родился Ишмаэль - предок всех арабов...

Позже, у Авраама и Сары родился свой сын - Ицхак.

Вот поэтому и стоит подумать, стоит ли иметь детей от другой женщины.

Зануда · 19.04.2017, 22:11

Цитата:

Сообщение от Эмма

а почему вы этот аватар выбрали?

Аватар - состояние души...

Черный модер · 19.04.2017, 22:12

Цитата:

Сообщение от Зануда

Вот поэтому и стоит подумать, стоит ли иметь детей от другой женщины.

И насколько стоит их слушать.

Зануда · 19.04.2017, 22:13

Цитата:

Сообщение от Эмма

А! Да! Небось потом себе локти кусал.

Ну так мы ж сначала делаем, считая, что без этого жить не можем, а потом... приходит разочарование.

Кстати, есть мнение, что если после совершения греха у человека хоть на мгновение проскальзывает сожаление о содеянном, т.е. он бы не повторил такого, то грех считает аннулированным, его как бы и не было.

Зануда · 19.04.2017, 22:14

Цитата:

Сообщение от Черный модер

И насколько стоит их слушать.

Ну я пониманию... такое предложение...
жены не часто предлагают такое.

Кстати, позже, после смерти Сары, Авраам женился на Агарь по всем законам и она стала его законной женой.

mikhaly4 · 20.04.2017, 07:29

В наше время стоит иметь детей от каждой женщины, которая этого хочет.
Наша жизнь коротка, мы стареем и мы не знаем что будет дальше.
ИМХО.

grg · 20.04.2017, 07:33

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO

Видимо это про Авраама

Возможно и про Шломо (Соломона). Один визит царицы Савской, а результат мы расхлебываем сегодня...

Reitarou · 20.04.2017, 08:22

А что у них с царицей было?
Я тоже про Авраама подумал...

Черный модер · 20.04.2017, 08:48

Цитата:

Сообщение от Зануда

Кстати, есть мнение, что если после совершения греха у человека хоть на мгновение проскальзывает сожаление о содеянном, т.е. он бы не повторил такого, то грех считает аннулированным, его как бы и не было.

Арабы все же есть же.)

Черный модер · 20.04.2017, 08:49

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

В наше время стоит иметь детей от каждой женщины, которая этого хочет.
Наша жизнь коротка, мы стареем и мы не знаем что будет дальше.
ИМХО.

Аргументация слабовата.

Reitarou · 20.04.2017, 08:53

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Арабы все же есть же.)

Что ты предлагаешь?

mumu-and-gerasim · 20.04.2017, 08:59

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Что ты предлагаешь?

Ну , допустим , что есть позиция римского папы по поводу ислама - которая очень сильно отличается от "исламофобии в телевизоре".

http://islam.com.ua/news/20755-2016-08-01-13-33-26

1е августа 2016 года

Рим. — Папа Римский Франциск высказался против того, чтобы связывать Ислам с насилием, и заявил, что главной причиной терроризма является не религия, а социальная несправедливость и культ денег, передает ANSAR.
В ответ на вопрос о жестокой расправе над 85-летним католическим священником во Франции Папа Римский сказал журналистам:
«Я считаю, неправильно ассоциировать Ислам с насилием. Это неправильно, и это неправда».
Напомним, что инцидент произошел 26 июля, и ответственность за него взяла террористическая группировка ИГИЛ. 85-летний Жак Хамель был убит в своей церкви в городе Сент-Этьен-дю-Руврэ двумя 19-летними злоумышленниками. Адель Кермиш и Абдель-Малик Петитжан ворвались в храм во время мессы и перерезали старцу горло.
«Я считаю, что практически во всех религиях есть маленькая фундаменталистская ячейка. И у нас в католицизме тоже».
«Я бы не хотел говорить об "исламском насилии", потому что каждый день, когда я просматриваю газеты, я вижу насилие в Италии — кто-то убил свою девушку, кто-то убил тещу. И все это крещеные католики, — подчеркнул понтифик. — Если я буду говорить об исламском насилии, то мне придется говорить и о католическом насилии».
Папа Римский Франциск отметил, что к терроризму ведет безработица среди молодежи и экономические проблемы, а не религия.

mikhaly4 · 20.04.2017, 09:00

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Аргументация слабовата.

В каком месте?
Жизнь длинна, мы молодеем или будем жить вечно, знаем будущее?

grg · 20.04.2017, 09:00

Цитата:

Сообщение от Reitarou

А что у них с царицей было?

то самое. теперь принимаем эфиопских евреев, которые говорят что они потомки царицы...

Черный модер · 20.04.2017, 09:04

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Что ты предлагаешь?

Католики говорят о временном наказании за грех и о вечном.
Наличие арабов - это временная кара, они прейдут)
Раскаяние в выстругивании детей с кем попало приведет к исправлению вечного порядка - не будут новые арабоподобные племена возникать. При соответствующем милосердии Бога.)
Правда, учат, что надо немного больше импульс, чем минутное сожаление. Надо отречься от этого.

Черный модер · 20.04.2017, 09:07

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ну , допустим , что есть позиция римского папы по поводу ислама - которая очень сильно отличается от "исламофобии в телевизоре".

http://islam.com.ua/news/20755-2016-08-01-13-33-26

1е августа 2016 года

Рим. — Папа Римский Франциск высказался против того, чтобы связывать Ислам с насилием, и заявил, что главной причиной терроризма является не религия, а социальная несправедливость и культ денег, передает ANSAR.
В ответ на вопрос о жестокой расправе над 85-летним католическим священником во Франции Папа Римский сказал журналистам:
«Я считаю, неправильно ассоциировать Ислам с насилием. Это неправильно, и это неправда».
Напомним, что инцидент произошел 26 июля, и ответственность за него взяла террористическая группировка ИГИЛ. 85-летний Жак Хамель был убит в своей церкви в городе Сент-Этьен-дю-Руврэ двумя 19-летними злоумышленниками. Адель Кермиш и Абдель-Малик Петитжан ворвались в храм во время мессы и перерезали старцу горло.
«Я считаю, что практически во всех религиях есть маленькая фундаменталистская ячейка. И у нас в католицизме тоже».
«Я бы не хотел говорить об "исламском насилии", потому что каждый день, когда я просматриваю газеты, я вижу насилие в Италии — кто-то убил свою девушку, кто-то убил тещу. И все это крещеные католики, — подчеркнул понтифик. — Если я буду говорить об исламском насилии, то мне придется говорить и о католическом насилии».
Папа Римский Франциск отметил, что к терроризму ведет безработица среди молодежи и экономические проблемы, а не религия.

Да, была такая фетва.

Строго говоря - Папа совершенно прав.

Черный модер · 20.04.2017, 09:10

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

В каком месте?
Жизнь длинна, мы молодеем или будем жить вечно, знаем будущее?

Как длина жизни или ее качество могут или должны влиять на количество моих детей?)
По какой закономерности?

У меня есть такое понимание, что некоторое изобилие способствует заведению детей, но есть также и понимание того, что это объяснение не абсолютно)

Reitarou · 20.04.2017, 09:14

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Рим. — Папа Римский Франциск высказался против того, чтобы связывать Ислам с насилием, и заявил, что главной причиной терроризма является не религия, а социальная несправедливость и культ денег, передает ANSAR.

Все вырождается, даже Римские Папы.

Reitarou · 20.04.2017, 09:16

Цитата:

Сообщение от grg

то самое. теперь принимаем эфиопских евреев, которые говорят что они потомки царицы...

С Абу-Гошем похожая история была. В итоге их чечены к рукам прибрали, слыхал.

mumu-and-gerasim · 20.04.2017, 09:17

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Да, была такая фетва.

Строго говоря - Папа совершенно прав.

Но в "нелатинской" Америке почему-то к Папе никто не прислушивается.

Этот "секулярный мир" ( который по сущему недоразумению именуют "христианской цивилизацией" ) катится куда-то к кузькиной матери.

Жаль - что лютеран и прочих кальвинистов , диссентеров и т.п. вовремя не сожгли.
Хотя ведь контрреформация потом кое-где победила.

mumu-and-gerasim · 20.04.2017, 09:18

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Все вырождается, даже Римские Папы.

как раз римские папы со времён Александра Борджиа изменились к лучшему.

Reitarou · 20.04.2017, 09:18

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Католики говорят о временном наказании за грех и о вечном.
Наличие арабов - это временная кара, они прейдут)
Раскаяние в выстругивании детей с кем попало приведет к исправлению вечного порядка - не будут новые арабоподобные племена возникать. При соответствующем милосердии Бога.)
Правда, учат, что надо немного больше импульс, чем минутное сожаление. Надо отречься от этого.

В общем, оптимистично.

Но кажется, ты говорил, все будут прощены, просто об этом не говорят громко, чтоб люди совсем не охуели. Откуда тогда вечное наказание? )))

Reitarou · 20.04.2017, 09:19

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

как раз римские папы со времён Александра Борджиа изменились к лучшему.

Лучше уж Борджиа, чем такой пораженец-самоликвидатор...

Reitarou · 20.04.2017, 09:20

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Да, была такая фетва.

Строго говоря - Папа совершенно прав.

От тебя не ожидал. Муслимы вас (католиков) с потрохами сожрут, только слабину дай. Уже дали, в общем-то.

Черный модер · 20.04.2017, 09:23

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Но в "нелатинской" Америке почему-то к Папе никто не прислушивается.

Католики практикующие прислушиватся. Просто их маловато, конечно.
Да и у меня есть уважение к Папе, есть разумное понимание, а есть опыт житья по соседству с чеченами-ингушами. И между этим всем есть некоторый разлад)

Reitarou · 20.04.2017, 09:23

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Как длина жизни или ее качество могут или должны влиять на количество моих детей?)
По какой закономерности?

У меня есть такое понимание, что некоторое изобилие способствует заведению детей, но есть также и понимание того, что это объяснение не абсолютно)

Хз. Знаю немало людей, у кого по 4-5 детей. И это совсем небогатые ребята.

mikhaly4 · 20.04.2017, 09:24

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Как длина жизни или ее качество могут или должны влиять на количество моих детей?)
По какой закономерности?

У меня есть такое понимание, что некоторое изобилие способствует заведению детей, но есть также и понимание того, что это объяснение не абсолютно)

Речь не об изобилии.
Речь об истории, приведённой Занудой про Абрама и Сару.
Абрам не имел детей от Сары и завёл ребёнка от служанки при том что он не старел, а что у них с Сарой будут дети ему сам Бог персонально обещал.

Я говорю что мы, современные люди находимся в прямо противоположной ситуации.
Ну и видел в жизни некоторые примеры.
Например одна девушка очень рано завела ребёнка от человека, который её бросил потом. И её многие осуждали, включая её родителей.
А потом она заболела в 20 с небольшим лет и потеряла способность заводить новых детей. Но вот у неё уже есть ребёнок. Такие дела.

Черный модер · 20.04.2017, 09:26

Цитата:

Сообщение от Reitarou

В общем, оптимистично.

Но кажется, ты говорил, все будут прощены, просто об этом не говорят громко, чтоб люди совсем не охуели. Откуда тогда вечное наказание? )))

Апокатастазис, выходит, предполагает некую обреченность на покаяние.)
Что понимание благости блага всегда перевесит в конечном итоге.

Reitarou · 20.04.2017, 09:30

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Апокатастазис, выходит, предполагает некую обреченность на покаяние.)
Что понимание благости блага всегда перевесит в конечном итоге.

Пошел гуглить.

Черный модер · 20.04.2017, 09:31

Цитата:

Сообщение от Reitarou

От тебя не ожидал. Муслимы вас (католиков) с потрохами сожрут, только слабину дай. Уже дали, в общем-то.

Высокие принципы именно таковы, тем не менее)
Папа и ватников сволочить не одобрит, а я вот это делаю, потому что мне приятно это делать.

Но с другой стороны - в важной ситуации я быстрее вспомню, что важнее. Возможно) Поэтому возможно, что поддержу правого ватника или муслима против неправого своего.

Как потребует Истина)

mumu-and-gerasim · 20.04.2017, 09:34

Цитата:

Сообщение от Reitarou

От тебя не ожидал. Муслимы вас (католиков) с потрохами сожрут, только слабину дай. Уже дали, в общем-то.

мексиканцев ведь не сожрали. И бразильцев тоже. Кстати , в Латинской Америке ведь ни одного скандала с "муслимами".
( муслимы смотрят мексиканские сериалы , а в перерывах на рекламу совершают намаз - и всем хорошо )

Черный модер · 20.04.2017, 09:37

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Речь не об изобилии.
Речь об истории, приведённой Занудой про Абрама и Сару.
Абрам не имел детей от Сары и завёл ребёнка от служанки при том что он не старел, а что у них с Сарой будут дети ему сам Бог персонально обещал.

Я говорю что мы, современные люди находимся в прямо противоположной ситуации.
Ну и видел в жизни некоторые примеры.
Например одна девушка очень рано завела ребёнка от человека, который её бросил потом. И её многие осуждали, включая её родителей.
А потом она заболела в 20 с небольшим лет и потеряла способность заводить новых детей. Но вот у неё уже есть ребёнок. Такие дела.

Она и ребенка может потерять.
И не факт что ребенки это всегда благо. Вот как с выстругиванием предка арабов вышло)

Бог не просто пообещал Аврааму, что у него будут дети, а пообещал дать сына и прочее если Авраам будет послушен Ему. Более конкретный договор был)

Reitarou · 20.04.2017, 09:38

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Поэтому возможно, что поддержу правого ватника или муслима против неправого своего.
Как потребует Истина)

По-моему, принцип свой-чужой к муслиму и ватнику не совсем применим. Эти два типа, по определению, несут в себе разрушительное начало для окружающих. Оно проявляется при определенном стечении обстоятельств.
То есть, в обычной бытовой ситуации, он, скорее всего не причинит вреда окружающим, тогда, да, ты прав. Но тем не менее, это носители зла. Как-то так.

З.Ы. Вчера алкан один увязался за молодой мамашей закутанной с мелким. Пришлось вмешаться. Хотя не люблю я их...

Reitarou · 20.04.2017, 09:40

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

мексиканцев ведь не сожрали. И бразильцев тоже. Кстати , в Латинской Америке ведь ни одного скандала с "муслимами".
( муслимы смотрят мексиканские сериалы , а в перерывах на рекламу совершают намаз - и всем хорошо )

А разве нет риска, что мексиканцы постепенно станут муслимами? Мне лично это совсем не нравится.

Хотя, не мое собачье дело, наверное, как сказал Косби, я уже на выходе.

Черный модер · 20.04.2017, 09:45

Цитата:

Сообщение от Reitarou

По-моему, принцип свой-чужой к муслиму и ватнику не совсем применим. Эти два типа, по определению, несут в себе разрушительное начало для окружающих. Оно проявляется при определенном стечении обстоятельств.
То есть, в обычной бытовой ситуации, он, скорее всего не причинит вреда окружающим, тогда, да, ты прав. Но тем не менее, это носители зла. Как-то так.

А женщины не носители зла?
А мы сами?)
Признание нашей греховности и поврежденности позволяет человеку сознательно дать действовать Богу, который благ и мудр.
А уверенность в том что я знаю все лучше всех , и самый добрый и умный - залог самого адского ада) Таковы коммунисты, например.
Таков Джинн, чтобы нагляднее

19.04.2017, 11:07	#5
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Никуда это христианство не вырулило . Это повзрослевшее общество загнало сектантов в тупик ( или на запасные пути ) . Буквально палкой отогнали психов от руля и ветрил ( госструктур и школ ) и вынуждено поддерживают санитарную зону . В тех странах , где санитарные нормы игнорируются , попы сразу же заскакивают в телевизор , парламент и школы и давай воплощать свои девиантные фантазии про жизнь окружающих , не брезгуя клеветой и провоцируя слабые умы на ксенофобию . Жулики на доверии прям такие няшечки пока до твоего кармана не дотянулись .Вспомните какие попы были при коммунистах и какие они сейчас . __________________ Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

19.04.2017, 09:57	#2
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,965	Христианство прогрессивно изначально.

19.04.2017, 10:29	#4
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,803	Христианство это не битье поклонов с куличом, и не хождение с бородой в шапке, а нечто большее)) Здесь намечена характернейшая особенность страстной ненависти Ницше: его вражда к христианству как действительности неотделима от его связи с христианством как требованием. И эту фактическую связь сам он рассматривает не как прах, который следует отрясти со своих ног, а как нечто весьма позитивное. Он отлично сознает, что именно моральный импульс христианства впервые вызвал к жизни не знающую границ волю к истине; "что даже мы, сегодня ищущие познания, мы - безбожники и антиметафизики - зажигаем наши факелы от того старого пожара, разожженного тысячелетнею верой" (У11, 275). Вот почему он призывает "не просто отделаться от всего христианского, но преодолеть его через сверххристианское" (ХУ1, 390). Значит, Ницше понимает себя так: его мысль выросла из христианства под воздействием христианских же импульсов. Его борьба против христианства отнюдь не означает стремления просто выбросить его на свалку, отменить или вернуться в дохристианские времена: напротив, Ницше желает обогнать его, преодолеть, опираясь на те самые силы, которые принесло в мир христианство - и только оно. "Ницше и христианство" Карл Ясперс www.nietzsche.ru/look/xxa/nietzsche-hrist/

19.04.2017, 12:50	#7
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,965	Там, где отогнали христиан от руля, уже идет оформление однополых боаков, бесконтрольный завоз исламистов и т.п. Если христиане снова не встанут у руля, этим обществам конец. Чтобы нас уважали мусульмане, нужно самим быть достойными уважения. А это без веры проблематично.

20.04.2017, 07:29	#46
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	В наше время стоит иметь детей от каждой женщины, которая этого хочет. Наша жизнь коротка, мы стареем и мы не знаем что будет дальше. ИМХО.

20.04.2017, 08:22	#48
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	А что у них с царицей было? Я тоже про Авраама подумал...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)