Сергей Лавров: Москва намерена продолжить курс на превращение в мировой центр силы - Страница 5 - SVOBODA-ON!

Mar · 23.11.2014, 13:08

Цитата:

Сообщение от Базилио

Рядовые граждане вряд ли .А вот окопавшиеся в США финансисты ,наверное,да.

Ну я имею ввиду государство и его действия. Здоровые силы там где-то есть, конечно, но не они определяют политику США.

mumu-and-gerasim · 23.11.2014, 13:10

Цитата:

Сообщение от Mar

А сейчас Крым забрала себе Украина. Это была большая несправедливость.

В принципе, по совести, Украина при распаде СССР должна была сказать - "да, мы понимаем, что Хрущев такого не предвидел, нехорошо получается, но нам чужого не надо, забирайте Крым и будем иметь добрососедские отношения". Но жадность победила.

А Россия Кемску волост вернула при распаде СССР ?

А Кенигсберг вернула Германии в знак полнейшего добрососедства ?????????

P.S. Принцип нерушимости границ из "хельсинксого акта" в любом случае нужно было соблюдать - иначе бардак похуже чем в 1938-1940м.

Mar · 23.11.2014, 13:14

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

А Россия Кемску волост вернула при распаде СССР ?
А Кенигсберг вернула Германии в знак полнейшего добрососедства ?????????

Эти земли завоеваны в ходе войны, а Крым достался Украине случайно, несправедливо.

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

P.S. Принцип нерушимости границ из "хельсинксого акта" в любом случае нужно было соблюдать - иначе бардак похуже чем в 1938-1940м.

Если говорить о нерушимости границ, то как же тогда быть с распадом Чехословакии и Югославии ? Не работает этот принцип в самой же Европе.

Miguel · 23.11.2014, 17:35

Цитата:

Сообщение от Mar

А сейчас Крым забрала себе Украина. Это была большая несправедливость.

В принципе, по совести, Украина при распаде СССР должна была сказать - "да, мы понимаем, что Хрущев такого не предвидел, нехорошо получается, но нам чужого не надо, забирайте Крым и будем иметь добрососедские отношения". Но жадность победила.

Вот во время подписания Беловежских Соглашений и надо было поднимать вопрос.

Mar · 23.11.2014, 17:58

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Вот во время подписания Беловежских Соглашений и надо было поднимать вопрос.

Надо было, и не в последнюю очередь со стороны Украины.

Ну и позже тоже могли одуматься - типа, что же мы наделали, забрали чужую землю, давайте вернем.

Whale · 23.11.2014, 18:35

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А Мар любого вора покрывает.

Вот не надо на Мара клеветать! Мар покрывает только тех воров что поддерживают Путина и идею панславизма.

Whale · 23.11.2014, 18:40

Цитата:

Сообщение от Mar

хотя не снимает вопроса незаконности выборов как таковых.

При этом законность "выборов" и "референдума" в Крыму и на Донбассе тебя почему-то не смущает вообще.

Whale · 23.11.2014, 18:43

Цитата:

Сообщение от Барбатос

«Большой юридический словарь» считает обязательным мандат Совета Безопасности ООН

Тогда Ирак оккупирован не был, а Югославию оккупировали совместно силы НАТО и России. Замечательно!

Mar · 23.11.2014, 18:48

Цитата:

Сообщение от Whale

При этом законность "выборов" и "референдума" в Крыму и на Донбассе тебя почему-то не смущает вообще.

А я признаю, что власть на Донбассе в той же степени незаконна, что и власть Порошенко. Но что делать, раз законных властей нет ?

mumu-and-gerasim · 23.11.2014, 19:16

Цитата:

Сообщение от Whale

Вот не надо на Мара клеветать! Мар покрывает только тех воров что поддерживают Путина и идею панславизма.

Как Китай сочетается с панславизмом ?

mumu-and-gerasim · 23.11.2014, 19:17

Цитата:

Сообщение от Mar

А я признаю, что власть на Донбассе в той же степени незаконна, что и власть Порошенко. Но что делать, раз законных властей нет ?

А власть в Латвии законна ?

Mar · 23.11.2014, 19:23

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

А власть в Латвии законна ?

Ну, это провокационный вопрос

Whale · 23.11.2014, 19:53

Цитата:

Сообщение от Mar

А я признаю, что власть на Донбассе в той же степени незаконна

А в Крыму? А в России, после разгона парламента, стрельбы из танков по БД и подделаных Чуровым выборов?

Mar · 23.11.2014, 19:55

Цитата:

Сообщение от Whale

А в Крыму? А в России, после разгона парламента, стрельбы из танков по БД и подделаных Чуровым выборов?

В России был выбран новый парламент, подделки Чурова не доказаны.

В Крыму было как в Косово, ту ситуацию суд ООН признал законной. На Донбассе, кстати, сначала ведь хотели не отделения, а федерализации.

Whale · 23.11.2014, 19:56

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Как Китай сочетается с панславизмом ?

А Мар поддерживает их раздельно. Отдельно Путина, и отдельно панславизм. Как ему это удаётся одновременно с русофобией - вопрос не ко мне.

Whale · 23.11.2014, 19:59

Цитата:

Сообщение от Mar

В России был выбран новый парламент, подделки Чурова не доказаны.

Любэ выборы после расстела танками того парламента - нелигитимны, без предания суду и люстрации все х участников и сообщников. Этого сделано не было. Эрго - власть в России нелигитимна. Это же очевидно.

А подтасовки Чурова народ распознал неоднократно. Суд тут ненужен. Народ видит насквозь такие вещи.

Whale · 23.11.2014, 20:00

Цитата:

Сообщение от Mar

В Крыму было как в Косово, ту ситуацию суд ООН признал законной.

Косово - это не то же самое что Крым. Аннексию и оккупацию Крыма никто законной не признал. ООН, в том числе.

Whale · 23.11.2014, 20:01

Цитата:

Сообщение от Mar

На Донбассе, кстати, сначала ведь хотели не отделения, а федерализации.

Мало ли что там кто-то хотел, если это нарушало законы Украины? Это же очевидно.

Mar · 23.11.2014, 20:03

Цитата:

Сообщение от Whale

Косово - это не то же самое что Крым. Аннексию и оккупацию Крыма никто законной не признал. ООН, в том числе.

А в чем разница между Косово и Крымом ? Только в том, что Крым после обретения независимости решил присоединиться к России, это его право.

Суд ООН признал право территории выходить из государства в случае с Косово. Значит, и всем другим можно.

Mar · 23.11.2014, 20:03

Цитата:

Сообщение от Whale

Мало ли что там кто-то хотел, если это нарушало законы Украины? Это же очевидно.

Да, но проблема в том, что законы Украины больше не работают, их там все стороны нарушили.

Vaduz · 23.11.2014, 20:14

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Сергей Лавров: Москва намерена продолжить курс на превращение в мировой центр силы
.

жители Мухосранска тоже намерены пережить эту зиму без эксцессов в коммунальном хозяйстве и смертей по причине переохлаждения.

Vaduz · 23.11.2014, 20:15

Цитата:

Сообщение от Mar

Да, но проблема в том, что законы Украины больше не работают, их там все стороны нарушили.

в Донецку 1942 года работали законы УССР?

Mar · 23.11.2014, 20:18

Цитата:

Сообщение от Vaduz

в Донецку 1942 года работали законы УССР?

Я имел ввиду, что законы не работают на всей территории Украины - после свержения Януковича. Полнейший разгул вседозволенности, милиция ни на что не реагирует, отправляются войска против отдельных регионов.

Это скорее можно сравнить с 1917-м годом - когда после свержения монархии и красные, и белые, и все остальные были незаконны. Кто победит - тот и будет писать законы.

Vaduz · 23.11.2014, 20:18

Цитата:

Сообщение от Mar

Я имел ввиду, что законы не работают на всей территории Украины - после свержения Януковича.

во Львове не работают законы?

доказать можете?

Mar · 23.11.2014, 20:20

Цитата:

Сообщение от Vaduz

во Львове не работают законы?

доказать можете?

Я уже сто раз доказывал отсутствие легитимного парламента и президента, не хочу ходить по кругу.

Vaduz · 23.11.2014, 20:22

Цитата:

Сообщение от Mar

Я уже сто раз доказывал отсутствие легитимного парламента и

мой вопрос был не об этом.

Mar · 23.11.2014, 20:26

Цитата:

Сообщение от Vaduz

мой вопрос был не об этом.

А о чем ? Если про нарушения законности конкретно во Львове, то там тоже были захваты прокуратуры, здания администрации и т.п.

Vaduz · 23.11.2014, 20:27

Цитата:

Сообщение от Mar

А о чем ? .

Законы Украины во Львове не работают?

Mar · 23.11.2014, 20:29

Цитата:

Сообщение от Vaduz

Законы Украины во Львове не работают?

Конечно, нет. Где работают законы, здание прокуратуры не захватывают. Вот вы в Лихтенштейне можете здание прокуратуры захватить ?

Я бы в Латвии не стал захватывать. Думаю, участники из России и США тоже не рискнут.

Причем не только во время Майдана захватывали, но и позже, вот первое, что нашел, в апреле - http://newsru.com/world/09apr2014/lvivprokuror.html

Vaduz · 23.11.2014, 20:30

Цитата:

Сообщение от Mar

Конечно, нет.

докажите.

mumu-and-gerasim · 23.11.2014, 20:30

Цитата:

Сообщение от Mar

Эти земли завоеваны в ходе войны, а Крым достался Украине случайно, несправедливо.

Чушь , которую может гнать исключительно предатель великого дела освобождения трудящихся масс!

В СССР не было несправедливости!

mumu-and-gerasim · 23.11.2014, 20:31

Цитата:

Сообщение от Vaduz

докажите.

Мне вот сейчас перлы товарища Вышинского о "царице доказательств" как-то лень искать. Хотя и у Крыленко много интересного было.

Vaduz · 23.11.2014, 20:31

Цитата:

Сообщение от Mar

А сейчас Крым забрала себе Украина. Это была большая несправедливость.

А Россия себе Карелию в 1956.

Это была великая несправедливость.

Vaduz · 23.11.2014, 20:32

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Мне вот сейчас перлы товарища Вышинского о "царице доказательств" как-то лень искать. Хотя и у Крыленко много интересного было.

ну, любопытно же

Mar · 23.11.2014, 20:33

Цитата:

Сообщение от Vaduz

докажите.

Доказательства я уже привел. Милиция не в состоянии остановить незаконные насильственные действия "активистов" по захвату государственных учреждений, после никто не наказывается - это и есть пример неработающих законов.

Mar · 23.11.2014, 20:36

Цитата:

Сообщение от Vaduz

А Россия себе Карелию в 1956.

Карелия была завоевана у Финляндии в боях, это подтверждено договорами. Карелия российская по праву, изменение статуса тут было формальностью.

mumu-and-gerasim · 23.11.2014, 20:38

Цитата:

Сообщение от Vaduz

ну, любопытно же

Короче - мы его вычислили. По особенностям используемого партийного жаргона ведь он - типичный албанский маоист разлива 1982го года!

Vaduz · 23.11.2014, 20:40

Цитата:

Сообщение от Mar

Доказательства я уже привел. Милиция не в состоянии остановить незаконные насильственные действия "активистов" по захвату государственных учреждений, после никто не наказывается - это и есть пример неработающих законов.

если во Львове разогнали власть януковича - это и означает для вас то, что во Львове не работают законы Украины?

Vaduz · 23.11.2014, 20:40

Цитата:

Сообщение от Mar

Карелия была завоевана у Финляндии в боях

в 1956?

mumu-and-gerasim · 23.11.2014, 20:40

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну, это провокационный вопрос

А это ( в цитате ) типичный маоисткий жаргон , который употребляли албанские сторонники Мао Цзе Дуна и компашки "ультра-леваков" в Европе 1980х. - правда они тогда умудрялись Андропова называть "палачом революции".

23.11.2014, 20:41

Цитата:

Сообщение от Mar

Карелия российская по праву

Точно. Финны даже не трепыхаются, в отличии от японцев и прочих украинцев.

Vaduz · 23.11.2014, 20:41

Цитата:

Сообщение от plim

Точно. Финны даже не трепыхаются, в отличии от японцев и прочих украинцев.

причём тут финны?

Mar · 23.11.2014, 20:41

Цитата:

Сообщение от Vaduz

если во Львове разогнали власть януковича - это и означает для вас то, что во Львове не работают законы Украины?

Нет, не это, я же писал про апрель, Янукович давно уже был в бегах. Назначили из Киева прокурора, но он был не по нраву, взяли прокуратуру снова, и все.

Vaduz · 23.11.2014, 20:43

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет, не это, я же писал про апрель, Янукович давно уже был в бегах. Назначили из Киева прокурора, но он был не по нраву, взяли прокуратуру снова, и все.

что Вы хотели сказать Вашим постом?

23.11.2014, 20:44

Цитата:

Сообщение от Vaduz

причём тут финны?

Карелия - российская по праву сильного.

Vaduz · 23.11.2014, 20:46

Цитата:

Сообщение от plim

Карелия - российская по праву сильного.

Чехия в 1938 тоже стала немецкой по праву сильного.

Но не надолго

Mar · 23.11.2014, 20:46

Цитата:

Сообщение от Vaduz

что Вы хотели сказать Вашим постом?

По-моему, мысль поста была предельно ясно изложена.

Vaduz · 23.11.2014, 20:47

Цитата:

Сообщение от Mar

По-моему, мысль поста была предельно ясно изложена.

да нет.

Whale · 23.11.2014, 20:49

Цитата:

Сообщение от Mar

Суд ООН признал право территории выходить из государства в случае с Косово. Значит, и всем другим можно.

Мар, передёргивать не хорошо. Суд ООН признал право наций на самоопределение, а не право территорий на сепаратизм. Ты или косишь под дурачка, или... нет.

Whale · 23.11.2014, 20:51

Цитата:

Сообщение от Mar

Да, но проблема в том, что законы Украины больше не работают, их там все стороны нарушили.

Там произошло народоизьявление в его высшей форма - заворовавшийся вконец чинуша сбежал из страны, обворовав её при побеге. И народ Украины сумел сохранить государственность, как бы им не мешали бандиты Донбасса и Российские войска. В этом - высшая законность.

Mar · 23.11.2014, 20:53

Цитата:

Сообщение от Whale

Мар, передёргивать не хорошо. Суд ООН признал право наций на самоопределение, а не право территорий на сепаратизм. Ты или косишь под дурачка, или... нет.

Суд ООН признал на примере Косово, что это все законно.

"Суд решил не рассматривать вопрос о пределах права на самоопределение и о возможности права на сецессию как средство правовой защиты, как выходящие за рамки заданного ему вопроса (§ 83), и решил, что общее международное право не содержит запрета деклараций независимости (§ 84). Суд также не усмотрел в декларации независимости Косова противоречий с применимыми специальными нормами международного права — резолюцией Совета безопасности ООН № 1244 от 10 июня 1999 года "

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BE%D0%B2%D0%B0

23.11.2014, 20:53

Цитата:

Сообщение от Whale

Российские войска

Так где войска?
Челябинский метеорит 12 секунд летел - сотни видео с привязкой к местности.
На востоке Украины война пол-года - и НИЧЕГО.

Whale · 23.11.2014, 20:53

Цитата:

Сообщение от Mar

Я имел ввиду, что законы не работают на всей территории Украины - после свержения Януковича. Полнейший разгул вседозволенности, милиция ни на что не реагирует, отправляются войска против отдельных регионов.
Это скорее можно сравнить с 1917-м годом

Зачем так далеко ходить? Можно сравнить с Россией в 90ых. Означает ли это что российская власть тоже нелегитимна? Ответ очевиден - да.

Mar · 23.11.2014, 20:54

Цитата:

Сообщение от Whale

Там произошло народоизьявление в его высшей форма - заворовавшийся вконец чинуша сбежал из страны

Странно, что приходится тебе напоминать, что признать человека вором может только суд.

Vaduz · 23.11.2014, 20:54

Цитата:

Сообщение от Mar

Суд ООН признал на примере Косово, что это все законно.

Косово перешло под юрисдикцию Албании?

Vaduz · 23.11.2014, 20:55

Цитата:

Сообщение от Mar

Странно, что приходится тебе напоминать, что признать человека вором может только суд.

можете обратиться в украинский суд.

Whale · 23.11.2014, 20:55

Цитата:

Сообщение от Mar

Где работают законы, здание прокуратуры не захватывают.

А больницы и театры - захватывают? А из танков по парламенту - стреляют?

Miguel · 23.11.2014, 20:56

По честному будет,
если терзает кто-то Украину, то РФ должна стать такой или что-то наподобие.

Whale · 23.11.2014, 20:56

Цитата:

Сообщение от Mar

Доказательства я уже привел. Милиция не в состоянии остановить незаконные насильственные действия "активистов" по захвату государственных учреждений, после никто не наказывается - это и есть пример неработающих законов.

Ты сейчас опять про Россию?

Mar · 23.11.2014, 20:57

Цитата:

Сообщение от Whale

А больницы и театры - захватывают? А из танков по парламенту - стреляют?

Те, кто захватывал больницы и театры, были уничтожены.

У России были проблемы в 90-х, но она сохранила свою территорию и демократический строй.

Vaduz · 23.11.2014, 20:59

Цитата:

Сообщение от Mar

У России были проблемы в 90-х.

а сейчас нет?

Miguel · 23.11.2014, 20:59

Цитата:

Сообщение от Mar

демократический строй.

утратила.
диктатура "кремлевской хунты" во гласе с советским гебистом,
построившим "вертикаль власти" - это не демократичный строй.

Whale · 23.11.2014, 20:59

Цитата:

Сообщение от plim

Карелия - российская по праву сильного.

Ну вот вам и весь хуй до копейки. А мы тут спорим, спорим. У кого елда длинее - тот и прав. Хорошая такая русско-православная философия. Вот только потом не обижайтесь на гадящих англичанок и тупых пиндосов.

Mar · 23.11.2014, 21:00

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

диктатура "кремлевской хунты" во гласе с советским гебистом построившим "вертикаль власти" - это не демократичный строй.

Путина выбрал народ, и по всем опросам, поддерживает. Это и есть демократия.

Vaduz · 23.11.2014, 21:00

Цитата:

Сообщение от Mar

Путина выбрал народ, и по всем опросам, поддерживает. Это и есть демократия.

Гитлера в 1933 тоже, дальше что?

Whale · 23.11.2014, 21:01

Цитата:

Сообщение от Mar

Суд ООН признал на примере Косово, что это все законно.

Повоторю медленно: основанием решения суда было исключительно наличие в Косово отдельного этноса. Чего в Крыму не наблюдается, окромя татар.

Miguel · 23.11.2014, 21:01

Цитата:

Сообщение от Mar

Путина выбрал народ, и по всем опросам, поддерживает. Это и есть демократия.

Сурковская модель "демократии" это,
а не демократия.

в РФ нет оппозиции,
принципиально.
и нет независимых, неподконтрольных государству структур.

Ursvamp · 23.11.2014, 21:01

Цитата:

Сообщение от plim

праву сильного

Это право периодически на всяких Нюрнбергах переосвидетельствуют. Да даже в УК все статьи насчет права сильного и сроков за такое право. Кто дал какое-то право захватывать земли разных народов и истреблять их, и держать в рабстве?

Whale · 23.11.2014, 21:02

Цитата:

Сообщение от plim

Так где войска?
Челябинский метеорит 12 секунд летел - сотни видео с привязкой к местности.
На востоке Украины война пол-года - и НИЧЕГО.

Как - где? В Крыму, вестимо. Это уже даже Путин признал. Меньше Ютюб смотрите и больше читайте заявления вашего же правительства.

Whale · 23.11.2014, 21:03

Цитата:

Сообщение от Mar

Странно, что приходится тебе напоминать, что признать человека вором может только суд.

Суд может быть куплен, продан или политически ангажирован. Волеизьявление народных масс - вот наивысшая степень обвинения. Это же очевидно.

23.11.2014, 21:03

Цитата:

Сообщение от Whale

Хорошая такая русско-православная философия.

Нормальная философия.
По этой же философии американские войска стоят в Панаме.
Что, местные не могут сами канал защитить?

Miguel · 23.11.2014, 21:04

Цитата:

Сообщение от plim

Так где войска?
Челябинский метеорит 12 секунд летел - сотни видео с привязкой к местности.
На востоке Украины война пол-года - и НИЧЕГО.

если войска переодеть в клоунов,
то они формально остаются войсками.
только не одетыми в свою форму.

Гитлер такие фокусы с переодеваниями тоже делал.

Vaduz · 23.11.2014, 21:05

Цитата:

Сообщение от plim

Нормальная философия.

Гитлер в 1938 тоже так думал.

23.11.2014, 21:05

Цитата:

Сообщение от Whale

Как - где? В Крыму, вестимо.

Не, я за восток Украины говорил.
Крым - право сильного. Вернули, так сказать, несправедливо отобранное.

Mar · 23.11.2014, 21:05

Цитата:

Сообщение от Whale

Повоторю медленно: основанием решения суда было исключительно наличие в Косово отдельного этноса.

Какой еще отдельный этнос ? Там албанцы, такие же, как в Албании.

23.11.2014, 20:56	#358
Miguel ЙцукенЪ! Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 12,040	По честному будет, если терзает кто-то Украину, то РФ должна стать такой или что-то наподобие.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)