Почему повесили Риббентропа? ( Риббентроп = Лавров ) - SVOBODA-ON!

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 10:25

Ну считался он в германском МИДе не то чтобы совсем "дурачком" , но тем не менее...

P.S. Вопрос , кстати , ставил Виктор Суворов ( Резун ) в своей чуть эпатажной книженции "Самоубийство".

Mar · 21.11.2014, 10:29

Риббентроп, видимо, за подпись под пактом ответил.

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 10:33

Цитата:

Сообщение от Mar

Риббентроп, видимо, за подпись под пактом ответил.

Риббентроп даже в комиссии по разоружению в Лиге Наций когда-то работал.
А подпись он поставил именно потому , что ему поручили вести переговоры именно как известному "стороннику мира" ( не Кальтенбруннера же было к Молотову посылать????? ).
А у Сталина ведь тоже была "смена декораций" - "сторонника войны с Гитлером" Литвинова ведь сменил Молотов.

Mar · 21.11.2014, 10:37

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

А подпись он поставил именно потому , что ему поручили вести переговоры именно как известному "стороннику мира" ( не Кальтенбруннера же было к Молотову посылать????? ).

Но все равно - он поставил подпись, СССР ему поверил. Значит, он лично отвечает за подписанный договор, в том числе и головой - раз нарушение привело к таким тяжелым последствиям.

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 10:42

Цитата:

Сообщение от Mar

Но все равно - он поставил подпись, СССР ему поверил. Значит, он лично отвечает за подписанный договор, в том числе и головой - раз нарушение привело к таким тяжелым последствиям.

Не отвечает он за подписанный договор. Он действовал не по своей инициативе , а выполнял поручение ( де-факто приказ ). Риббентроп как раз отличался тем , что вообще никогда не проявлял инициативы или самостоятельности.

Mar · 21.11.2014, 10:47

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не отвечает он за подписанный договор. Он действовал не по своей инициативе , а выполнял поручение ( де-факто приказ ). Риббентроп как раз отличался тем , что вообще никогда не проявлял инициативы или самостоятельности.

Если он не хотел ответственности, мог подать в отставку. Министр, не военный человек все-таки. А раз подписал, после нарушения пакта продолжал служить - надо ответить. Это я предполагаю логику Сталина в этом вопросе, и в целом с ней согласен.

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 10:54

Цитата:

Сообщение от Mar

Если он не хотел ответственности, мог подать в отставку. Министр, не военный человек все-таки. А раз подписал, после нарушения пакта продолжал служить - надо ответить. Это я предполагаю логику Сталина в этом вопросе, и в целом с ней согласен.

Виктор Суворов совсем другую логику ведь озвучил.
( Риббентропа повесили за то , что он настаивал на том , что СССР готовил внезапное нападение на Германию ).

Mar · 21.11.2014, 11:23

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Виктор Суворов совсем другую логику ведь озвучил.
( Риббентропа повесили за то , что он настаивал на том , что СССР готовил внезапное нападение на Германию ).

Он мог говорить о секретных дополнениях к пакту, или еще о чем-то, например о ноте Германии при объявлении войны. Но в любом случае, нарушила пакт Германия.

Молотова тоже убили бы в случае поражения СССР наверняка. Такая была война.

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 12:14

Цитата:

Сообщение от Mar

Он мог говорить о секретных дополнениях к пакту, или еще о чем-то, например о ноте Германии при объявлении войны. Но в любом случае, нарушила пакт Германия.

Молотова тоже убили бы в случае поражения СССР наверняка. Такая была война.

Дипломатов обычно не принято мочить в сортире. Военные в таких случаях самоубиваются довольно часто.

sgt · 21.11.2014, 12:59

А вот для меня тоже, кстати, загадка. Есть версия, что его повесили под сильным нажимом советской стороны за несговорчивость, что он отказался соврать, что Германия напала без объявления войны.

Черный модер · 21.11.2014, 13:08

Цитата:

Сообщение от sgt

Германия напала без объявления войны

А она с объявлением разве?
Я не знаю, мне интересно. Я знаю как в школе учили.)

sgt · 21.11.2014, 13:15

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А она с объявлением разве?

Причем 2 раза - и в Москве, и в Берлине послу Деканозову вручили.

Черный модер · 21.11.2014, 13:30

Цитата:

Сообщение от sgt

Причем 2 раза - и в Москве, и в Берлине послу Деканозову вручили.

А чо врали тогда?

Черный модер · 21.11.2014, 13:37

Понятно, все хотят быть в белом.

Цитата:

Объявление войны уже в древности признаётся актом, требуемым общенародной моралью. Способы объявления войны весьма различны. На первых порах они носят символический характер. Древние афиняне перед началом войны бросали копьё в неприятельскую страну. Персы требовали земли и воды в знак покорности. Особой торжественностью отличалось объявление войны в Древнем Риме, где исполнение этих обрядов возлагалось на так называемых фециалов. В средневековой Германии акт объявления войны носил название «Absagung» (Diffidatio). Согласно господствовавшим у французов воззрениям, считалось необходимым, чтобы от момента объявления войны до начала её протекло не менее 90 дней. Позже, а именно с XVII века, объявление войны выражалось в форме особых манифестов, но весьма часто столкновение начиналось и без предварительного оповещения о том (Семилетняя война). Наполеон I перед войной издавал прокламацию лишь для своего войска. Уже в XIX веке вышли из употребления особые акты объявления войны, хотя продолжалась традиция прерывания дипломатических отношений между государствами перед войной. Так, российское правительство не посылало в 1877 году формального объявления войны султану, но ограничилось сообщением Порте, через своего поверенного в делах, что дипломатические сношения между Россией и Турцией прерваны. Иногда момент начатия войны заранее определяется в форме ультиматума, в котором объявляется, что неисполнение данного требования в известный срок будет считаться законным поводом к войне (так называемый casus belli)^[3].
В мировой практике послевоенного периода, воюющие государства как правило избегают формального объявления войны, равно как и формулировки «война» для военных конфликтов. Связано это в первую очередь с возможным нарушением ряда норм международного законодательства^{[источник не указан 71 день]}.
Формальное объявление войны было редкостью уже к концу XVIII века^[4] и практически исчезло во второй половине XX века^[5]. Так, за всю историю США конгресс объявил лишь пять войн (всего было сделано 11 объявлений войны, так как некоторые войны происходили против нескольких государств; последнее объявление войны США сделали во вторую мировую войну), при этом по состоянию на 1996 год США открыто применяли военную силу за пределами страны 234 раза^[6]^[7]. После 1945 года все американские войны, включая такие крупные, как войны в Корее и во Вьетнаме, были необъявленными^[8].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B9%D0%BD%D1%8B

Mar · 21.11.2014, 13:43

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А чо врали тогда?

Объявили войну после нападения уже. Хитрые. Поэтому само нападение было без объявления, это чистая правда.

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 13:46

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А она с объявлением разве?
.)

С объявлением. Деканозову вручили ноту - в связи с непрерывными провокациями с советской стороны и сосредоточением советских войск на советско-гераманской границе Германия была вынуждена....

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 13:47

Цитата:

Сообщение от Mar

Объявили войну после нападения уже. Хитрые. Поэтому само нападение было без объявления, это чистая правда.

нечистая.

Объявление было. И посольство СССР из Берлина эвакуировали - то ли через Швейцарию , то ли через Швецию.

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 13:50

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А чо врали тогда?

Виктор Суворов считал - врали чтобы замести следы ( СССР готовился стремительным ударом захватить румынские нефтепромыслы возле Плоешти , а из-под Львова нанести фланговый удар на Краков.

Mar · 21.11.2014, 13:51

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

нечистая.

Объявление было. И посольство СССР из Берлина эвакуировали - то ли через Швейцарию , то ли через Швецию.

Объявление после фактического нападения ничего не стоит. Это не объявление.

Idalgo · 21.11.2014, 14:00

Цитата:

Сообщение от Mar

он поставил подпись, СССР ему поверил. Значит, он лично отвечает за подписанный договор, в том числе и головой

Лаврова тоже повесят,или отделается мемуарами в Гуантонамо?

Mar · 21.11.2014, 14:02

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Лаврова тоже повесят,или отделается мемуарами в Гуантонамо?

А Лавров ничего вроде такого не подписывал. Да и руки у американцев коротки

Август · 21.11.2014, 14:11

Цитата:

Сообщение от sgt

А вот для меня тоже, кстати, загадка. Есть версия, что его повесили под сильным нажимом советской стороны за несговорчивость, что он отказался соврать, что Германия напала без объявления войны.

Вообще-то обьявление войны было.
Германским послом.
У меня щас нет времени искать подтверждения.

Август · 21.11.2014, 14:14

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Лаврова тоже повесят,или отделается мемуарами в Гуантонамо?

Надеюсь на первое.
Вместе со всей путинской шайкой

Август · 21.11.2014, 14:15

Цитата:

Сообщение от Mar

А Лавров ничего вроде такого не подписывал. Да и руки у американцев коротки

Инфа 100 процентов?

Mar · 21.11.2014, 14:20

Цитата:

Сообщение от Август

Инфа 100 процентов?

Да.

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 14:22

Цитата:

Сообщение от Август

Надеюсь на первое.
Вместе со всей путинской шайкой

До повешения дело не дойдёт. Ему просто станет плохо в лифте.

ДВ · 21.11.2014, 14:23

Цитата:

Сообщение от Август

Надеюсь на первое.
Вместе со всей путинской шайко

Ога. Моська тоже надеялась сожрать слона...

Август · 21.11.2014, 14:23

Цитата:

Сообщение от Mar

Да.

То есть как обычно от Вас.

А с дочуркой что будем делать?
Неужели ее тоже ржавой ракетой в радиоактивнуб пыль?
Она ведь гражданка США

ДВ · 21.11.2014, 14:26

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

До повешения дело не дойдёт. Ему просто станет плохо в лифте.

Решатель судеб, сомневаюсь в вашем прогнозе. Не доросли вы еще до этого...Так, погавкать из подворотни четверторазрядного форума, где вас никто не воспринимает - куда ни шло...Но - не более...

Idalgo · 21.11.2014, 14:29

Цитата:

Сообщение от Mar

А Лавров ничего вроде такого не подписывал.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров накануне вечером в Берлине подписал декларацию, предусматривающую согласование условий перемирия на Украине не позднее 5 июля. Помимо Лаврова ее подписали главы дипломатических ведомств Германии, Франции и самой Украины.

Глава МИД РФ подчеркнул, что России «наконец-то удалось убедить своих западных партнеров, что Москва готова к конструктивному диалогу по украинскому вопросу».
http://www.novayagazeta.ru/news/1684224.html

Цитата:

Сообщение от Mar

Да и руки у американцев коротки

Поклонники Риббентропа в Германии тоже так думали,про американцев в том числе.

Mar · 21.11.2014, 14:30

Цитата:

Сообщение от Август

А с дочуркой что будем делать?
Неужели ее тоже ржавой ракетой в радиоактивнуб пыль?
Она ведь гражданка США

Пишут, что с сентября уже в России. Все продумано.

Mar · 21.11.2014, 14:35

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Министр иностранных дел России Сергей Лавров накануне вечером в Берлине подписал декларацию, предусматривающую согласование условий перемирия на Украине не позднее 5 июля. Помимо Лаврова ее подписали главы дипломатических ведомств Германии, Франции и самой Украины.

Поклонники Риббентропа в Германии тоже так думали,про американцев в том числе.

У Германии ядерного оружия не было, да и вообще в войнах ей не везет. А Россия объективно сильна.

А перемирие было подписано на Украине. Кто же виноват, что Украина не склонна к диалогу с Донбассом.

Reitarou · 21.11.2014, 14:40

Цитата:

Сообщение от ДВ

Решатель судеб, сомневаюсь в вашем прогнозе. Не доросли вы еще до этого...Так, погавкать из подворотни четверторазрядного форума, где вас никто не воспринимает - куда ни шло...Но - не более...

Чего это "никто", вы вот воспринимаете. И даже переживаете, похоже.

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 15:20

Цитата:

Сообщение от ДВ

сомневаюсь в вашем прогнозе.

После инцидента в Стамбуле ведь Сергею Лаврову нельзя ездить в лифте - особенно с Лапулей вместе.

Август · 21.11.2014, 15:20

Цитата:

Сообщение от Mar

Пишут, что с сентября уже в России. Все продумано.

Отлично.
Это было бы нарушение наших законов,
если б нам пришлось ее нахер выпиздить из
страны.

А так все хорошо.

Ну посмотрим, у кого коротки руки.

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 15:21

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Чего это "никто", вы вот воспринимаете. И даже переживаете, похоже.

А если Сергея Лаврова заставить пройти по рее. Или под килем протащить 666 раз ?

Можно даже под килем яхты Абрамовича.

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 15:22

Цитата:

Сообщение от Mar

У Германии ядерного оружия не было

У Германии химическое оружие было.

А "России , которую потерял Станислав Говорухин" , в войнах не везло не только больше чем Германии но даже больше чем Австро-Венгрии.

Reitarou · 21.11.2014, 15:28

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

А если Сергея Лаврова заставить пройти по рее. Или под килем протащить 666 раз ?

Можно даже под килем яхты Абрамовича.

Лучше просто вторую руку сломать. И отпустить к дочке...

Reitarou · 21.11.2014, 15:29

Цитата:

Сообщение от Mar

Пишут, что с сентября уже в России. Все продумано.

Сочувствую...

Reitarou · 21.11.2014, 15:31

Цитата:

Сообщение от Август

Отлично.
Это было бы нарушение наших законов,
если б нам пришлось ее нахер выпиздить из
страны.

А так все хорошо.

Ну посмотрим, у кого коротки руки.

Слава Рабинович: Финансовая разведка США держит всю верхушку России под колпаком

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 15:33

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Лучше просто вторую руку сломать. И отпустить к дочке...

С брюликами в гипсе ?

Но на прощание - бокал портвейна с полонием.

Reitarou · 21.11.2014, 15:36

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

С брюликами в гипсе ?

Но на прощание - бокал портвейна с полонием.

Он заслужил.

Mar · 21.11.2014, 15:37

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

У Германии химическое оружие было.

А "России , которую потерял Станислав Говорухин" , в войнах не везло не только больше чем Германии но даже больше чем Австро-Венгрии.

Химическое оружие - это ерунда по существу.

А России в войнах чаще везло, чем нет. Потому сегодня и самая большая в мире страна. И возвращает исконные территории.

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 15:37

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Он заслужил.

Полоний в стакане портвейна?

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 15:40

А носы ( и уши!!!!! - "критерий Изольды Адольфовны" ) ведь похожи!

Reitarou · 21.11.2014, 15:50

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Полоний в стакане портвейна?

Полоний ты, пока я отвечал добавил! Но все равно. Так даже лучше.

Reitarou · 21.11.2014, 15:52

Цитата:

Сообщение от Mar

Химическое оружие - это ерунда по существу.

А России в войнах чаще везло, чем нет. Потому сегодня и самая большая в мире страна. И возвращает исконные территории.

Кто-нибудь знает, что такое "исконные территории"? Давно хочется узнать.

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 15:54

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Кто-нибудь знает, что такое "исконные территории"? Давно хочется узнать.

Исконные - Шамбала где-то в Гималаях....

Mar · 21.11.2014, 15:55

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Кто-нибудь знает, что такое "исконные территории"? Давно хочется узнать.

Территории, ранее принадлежавшие России.

Groz · 21.11.2014, 15:56

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Дипломатов обычно не принято мочить в сортире. Военные в таких случаях самоубиваются довольно часто.

Так Риббентроп до кучи и генералом СС был.Так ,что свою петлю на шею вполне себе заслужил и без всяких подписей под пактами.

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 16:02

Цитата:

Сообщение от Groz

Так Риббентроп до кучи и генералом СС был.Так ,что свою петлю на шею вполне себе заслужил и без всяких подписей под пактами.

В СС разве было звание "генерал" ?

P.S. обергруппенфюрер СС с 1938го года.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/ribbentrop.php

Но его скорее всего замочили , чтобы некому было компрометировать "британскую элиту".

Reitarou · 21.11.2014, 16:06

Цитата:

Сообщение от Mar

Территории, ранее принадлежавшие России.

А можно без слова "Россия" дать определение? А что если эти территории до России принадлежали кому-то еще?

Reitarou · 21.11.2014, 16:07

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Исконные - Шамбала где-то в Гималаях....

Так это у Адика, наверное.

sgt · 21.11.2014, 16:09

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А чо врали тогда?

А что, в советской истории войны есть хоть слово правды? Какой вопрос ни возьми - либо полностью пиздеж, либо частичный пиздеж.

Antti · 21.11.2014, 16:27

Цитата:

Сообщение от sgt

А что, в советской истории войны есть хоть слово правды? Какой вопрос ни возьми - либо полностью пиздеж, либо частичный пиздеж.

Частичный пиздёж - это когда есть хоть слово правды.

Antti · 21.11.2014, 16:28

Цитата:

Сообщение от Groz

Так Риббентроп до кучи и генералом СС был.Так ,что свою петлю на шею вполне себе заслужил и без всяких подписей под пактами.

Шелленберга, однако, не повесили. И правильно сделали.

Всеволод · 21.11.2014, 16:31

Цитата:

Сообщение от Antti

Частичный пиздёж - это когда есть хоть слово правды.

ИМХО в советской истории войны причудливо перемешаны сказка, пропаганда и правда. При этом правды не менее 30%. Просто надо уметь читать.

Antti · 21.11.2014, 16:41

Цитата:

Сообщение от sgt

Есть версия, что его повесили под сильным нажимом советской стороны за несговорчивость, что он отказался соврать, что Германия напала без объявления войны.

Хрен его знает...
Эдак Сталина, за его строительство отношений с Финляндией, надобно было бы повесить раз пять, да как бы не больше.

omsdon · 21.11.2014, 16:44

Цитата:

Сообщение от Mar

Риббентроп, видимо, за подпись под пактом ответил.

Нет.
Повесили за то что много знал.

Antti · 21.11.2014, 16:49

Цитата:

Сообщение от Всеволод

ИМХО в советской истории войны причудливо перемешаны сказка, пропаганда и правда. При этом правды не менее 30%. Просто надо уметь читать.

Это верно.
Москва - столица СССР.
Финская военщина обстреляла советских пограничников в деревне Майнила.
Немецкие фашисты убили польских офицеров.
Волга впадает в Каспийское море.
Голод в осаждённом Ленинграде был из-за невозможности доставить продовольствие.
Марксистско-ленинское учение всесильно, потому что оно верно.
...

Groz · 21.11.2014, 16:51

[QUOTE=mumu-and-gerasim;154664]В СС разве было звание "генерал" ?

P.S. обергруппенфюрер СС с 1938го года.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/ribbentrop.php

Но его скорее всего замочили , чтобы некому было компрометировать "британскую элиту".[/QUOTE
Я в курсе про систему званий в Третьем рейхе. Звание обергруппенфюрер соответствовало званиям генерала вермахта и гауляйтера в НСДАП.
А кто ему мешал публично всех скомпрометировать в Нюрнберге?Рыльца там у всех сторон были в пуху по самые гениталии.

Groz · 21.11.2014, 16:59

Цитата:

Сообщение от Antti

Шелленберга, однако, не повесили. И правильно сделали.

Кому нужен обосравшийся контрразведчик? Да, и скучновато было бы без его завиральных мемуаров!

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 17:00

Цитата:

Сообщение от Groz

А кто ему мешал публично всех скомпрометировать в Нюрнберге?Рыльца там у всех сторон были в пуху по самые гениталии.

Они ведь и "скопрометировал" - за что и получил удавку на шею.

Groz · 21.11.2014, 17:01

Цитата:

Сообщение от omsdon

Нет.
Повесили за то что много знал.

Шпеер,Гесс и Шахт знали не меньше.

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 17:01

Цитата:

Сообщение от Antti

Хрен его знает...
Эдак Сталина, за его строительство отношений с Финляндией, надобно было бы повесить раз пять, да как бы не больше.

особенно за налёт авиации дальнего действия на Хельсинки 22 июня 1941го года.
( до такой дурости ещё додуматься надо было ведь! - насильно втянуть Финляндию в войну )

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 17:04

Цитата:

Сообщение от Groz

Шпеер,Гесс и Шахт знали не меньше.

Шпеер и Шахт - чуть в другой области. Гесс - там вообще не всё понятно с его полётом в Англию.
Риббентроп ведь в Турции одно время тусовался и имел отношение к "шалостям на Балканах". Ну и в Англии тоже ( там члены королевской семьи были замешаны и родственники Черчилля ).
У Черчилля причин грохнуть Риббентропа было не меньше чем у Сталина - мотивы "чести семьи" как бы.

Antti · 21.11.2014, 17:25

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

налёт авиации дальнего действия на Хельсинки 22 июня 1941го года

Вроде как 25-го. 22-го Финляндия в очередной раз объявила о своём нейтралитете и Германия нейтралитет признала однозначно, а СССР уклончиво, если мне не изменяет память. Всё поменялось 25-го.
22-го, вроде как, ещё база на Ханко начала артогонь. Ну, это можно списать на то, что в субботу вечером как начали нажираться ханки (пардон за каламбур) так к утру и не очухались. Народный обычай, хуле.

Antti · 21.11.2014, 17:27

Цитата:

Сообщение от Groz

Кому нужен обосравшийся контрразведчик? Да, и скучновато было бы без его завиральных мемуаров!

Дык - генерал СС, по Вашей же версии. Мне лично ни который не нужен, на врагов человечества не тянут ни фига.

sgt · 21.11.2014, 17:30

Цитата:

Сообщение от Groz

Кому нужен обосравшийся контрразведчик

Он разведчик. Разницу знаете?

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 18:23

Цитата:

Сообщение от Mar

Химическое оружие - это ерунда по существу.

Тогда - совсем не ерунда. В Германии как раз новое поколение боевых ОВ разработали.

Groz · 21.11.2014, 18:29

Цитата:

Сообщение от sgt

Он разведчик. Разницу знаете?

Знаю,просто думал,что он из абвера.Перепутал ведомства-бывает!

sgt · 21.11.2014, 18:33

Цитата:

Сообщение от Groz

Знаю,просто думал,что он из абвера.Перепутал ведомства-бывает

Не. Он как раз был из политической разведки - 6-е управление РСХА. А разведка - это явки, пароли, иностранные агенты из местных, свои шпионы и пр.
В Абвере он не мог быть - это вермахт...

Виталий · 21.11.2014, 18:44

Цитата:

Сообщение от omsdon

Повесили за то что много знал.

Не просто знал, но и настаивал на своем. Показания менять не захотел.
Как уже справедливо заметили - многие много знали, но их не повесили.

mumu-and-gerasim · 21.11.2014, 18:48

Цитата:

Сообщение от sgt

Не. Он как раз был из политической разведки - 6-е управление РСХА. А разведка - это явки, пароли, иностранные агенты из местных, свои шпионы и пр.
В Абвере он не мог быть - это вермахт...

авбер в состав Упраления Имперской Безопасности вошёл после того как Канариса арестовали ( там все вместе оказались - и гестапо , и СД , и абвер ).

sgt · 21.11.2014, 19:36

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

авбер в состав Упраления Имперской Безопасности вошёл после того как Канариса арестовали

Не совсем так - Абвер расформировали в 1944 г., персонал раскидали по отделам РСХА

21.11.2014, 10:25	#1
mumu-and-gerasim F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 25,021	Почему повесили Риббентропа? ( Риббентроп = Лавров ) Ну считался он в германском МИДе не то чтобы совсем "дурачком" , но тем не менее... P.S. Вопрос , кстати , ставил Виктор Суворов ( Резун ) в своей чуть эпатажной книженции "Самоубийство". Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 21.11.2014 в 10:29.

21.11.2014, 12:59	#10
sgt F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 4,288	А вот для меня тоже, кстати, загадка. Есть версия, что его повесили под сильным нажимом советской стороны за несговорчивость, что он отказался соврать, что Германия напала без объявления войны. __________________ Hemos pasado.

21.11.2014, 10:29	#2
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,966	Риббентроп, видимо, за подпись под пактом ответил.

21.11.2014, 15:40	#45
mumu-and-gerasim F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 25,021	А носы ( и уши!!!!! - "критерий Изольды Адольфовны" ) ведь похожи!

21.11.2014, 16:51	#61
Groz Анархист Регистрация: 10.06.2014 Сообщений: 1,610	[QUOTE=mumu-and-gerasim;154664]В СС разве было звание "генерал" ? P.S. обергруппенфюрер СС с 1938го года. http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/ribbentrop.php Но его скорее всего замочили , чтобы некому было компрометировать "британскую элиту".[/QUOTE Я в курсе про систему званий в Третьем рейхе. Звание обергруппенфюрер соответствовало званиям генерала вермахта и гауляйтера в НСДАП. А кто ему мешал публично всех скомпрометировать в Нюрнберге?Рыльца там у всех сторон были в пуху по самые гениталии.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)