Почему повесили Риббентропа? ( Риббентроп = Лавров ) - Страница 2 - SVOBODA-ON!

Зигги · 21.11.2014, 19:46

Цитата:

Сообщение от omsdon

Повесили за то что много знал.

именно

Лавров тоже ...... много знает.

Зануда · 21.11.2014, 20:28

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Риббентропа повесили за то , что он настаивал на том , что СССР готовил внезапное нападение на Германию

Не.
Я думаю потому, чтобы он не рассказал в мемуарах об этом пакте и секретном приложении.

Эта инфа совершенно была не нужна в СССР, пример - ее рассекретили только в 1990хх.

Ursvamp · 21.11.2014, 21:01

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А чо врали тогда?

Привычка. И не хотят - а врут.

Ursvamp · 21.11.2014, 21:03

Цитата:

Сообщение от Mar

Пишут, что с сентября уже в России. Все продумано.

Вы-то к нам когда? Неужели будете погибать под френдли фаером?

Ursvamp · 21.11.2014, 21:06

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

чтобы некому было компрометировать "британскую элиту".

Да, даже Гесса на старости лет удавили перед освобождением.

Ursvamp · 21.11.2014, 21:11

Цитата:

Сообщение от sgt

Абвер

Чойто я запутался.

Разведчик - это Абвер же! Контрразведчик - это по линии гестапо и СД. Так?

Аналог в СССР 70-х ГРУ и КГБ.

Зигги · 21.11.2014, 22:29

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Разведчик - это Абвер же! Контрразведчик - это по линии гестапо и СД. Так?

разведчик это Абвер - военная и СД - политическая (СД делилась на внутреннюю СД (внутренняя разведка, анализ ситуации внутри страны) — под руководством Отто Олендорфа и внешнюю СД (внешняя разведка) 6 отдел РСХА — под руководством Валбтера Шелленберга)
а контрразведка - Гестапо 4 управление РСХА и опять же Абвер

У СД было забавное подчинение - двойное - с одной стороны лично гиммлеру (напрямую), а с другой политическому руководству - сперва Гессу, а потом Борману.

а вот гестапо подчинялось не Гиммлеру напрямую, а только сперва через Гейдриха, а после его смерти, через Кальтенбруннера.

Именно потому что СД была отделом, а Гестапо - управлением, Шелленберг был бригаденфюрером (генерал-майор), а Мюллер - группенфюрером (генерал-лейтенант)

sgt · 21.11.2014, 23:26

Цитата:

Сообщение от Зигги

Именно потому что СД была отделом, а Гестапо - управлением

Они же все назывались Amt, что 4, что 6.

Зигги · 21.11.2014, 23:46

Цитата:

Сообщение от sgt

Они же все назывались Amt, что 4, что 6.

у Мюллера был Амт - Гестапо
а вот у Шелленберга - полуамт - Leiter des Auslandsnachrichtendienstes im Amt VI des RSHA, поскольку амт СД делился на внутреннюю и внешнюю разведку

sgt · 21.11.2014, 23:50

Цитата:

Сообщение от Зигги

а вот у Шелленберга - полуамт

Amt IV (Gegner-Erforschung und -Bekämpfung – Geheimes Staatspolizeiamt) SS-Brigadeführer und Generalmajor der Polizei Heinrich Müller
...
Amt VI (Ausland – SD-Ausland): SS-Brigadeführer und Generalmajor der Polizei Heinz Jost, ab 1942 SS-Brigadeführer und Generalmajor der Polizei Walter Schellenberg
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichssicherheitshauptamt

ПС. Понял: вы написали структуру до 1939 г., а я - с 1940.

Зигги · 22.11.2014, 00:03

Цитата:

Сообщение от sgt

SS-Brigadeführer und Generalmajor der Polizei Heinrich Müller

ab November 1941 SS-Gruppenführer und Generalleutnant der Polizei.

вообще то ты прав - оба были амтами, но - мюллер руководил амтом целиком, а шелленберг только заграничной половиной.

Зигги · 22.11.2014, 00:05

кстати с Мюллером тоже интересно - вроде Группенфюрер, но есть его фотографии и с "лычками" Обергруппенфюрера.

sgt · 22.11.2014, 00:12

Цитата:

Сообщение от Зигги

но есть его фотографии и с "лычками" Обергруппенфюрера.

Никогда не видел. Максимум - вот это:

Цитата:

Сообщение от Зигги

а шелленберг только заграничной половиной.

А кто руководил внутренней разведкой?

Ursvamp · 22.11.2014, 00:14

Рсха это райхсзихерхайтсамт?

sgt · 22.11.2014, 00:16

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Рсха это райхсзихерхайтсамт?

Почти - Reichssicherheitshauptamt

Зигги · 22.11.2014, 00:35

Цитата:

Сообщение от sgt

Reichssicherheitshauptamt

ГЛАВНОЕ управление имперской безопасности

Цитата:

Сообщение от sgt

А кто руководил внутренней разведкой?

Отто Олендорф

Стоп, ты прав - они все были начальниками амтов - Олендорф был начальником 3 амта

я просто забыл, что РСХА в 1941 переформировали
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...81%D1%82%D0%B8

кстати, обрати внимание в каком звании были начальники отделов у Шелленберга - штурмбаннфюреры и оберштурмбаннфюреры (майоры и подполковники)

Штирлиц в звании штандартенфюрера (полковника) по званию тянул уже на заместителя Шелленберга

Groz · 22.11.2014, 00:45

Цитата:

Сообщение от sgt

А кто руководил внутренней разведкой?

Папаша Мюллер?Гестапо разве не выполняло функций внутрнней разведки?

Зигги · 22.11.2014, 00:48

Вообще интересно их в 1942 перетасовали -
обергруппенфюреров было 109, группенфюреров - 122. бригаденфюреров вообще куча, а оберстгруппенфюреров - четверо

причём тот же Кальтенбруннер был Обергруппенфюрером - генерал-лейтенантом, а четверых на звание выше его никто не знает

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...80%D0%B5%D1%80

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...80%D0%B5%D1%80

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...D0%A1%D0%90%29

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...80%D0%B5%D1%80

Зигги · 22.11.2014, 00:50

Цитата:

Сообщение от Groz

Гестапо разве не выполняло функций внутрнней разведки?

нет - гестапо было организацией политической безопасности

вот схема РСХА
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...81%D1%82%D0%B8

Groz · 22.11.2014, 00:52

Цитата:

Сообщение от Зигги

Штирлиц в звании штандартенфюрера (полковника) по званию тянул уже на заместителя Шелленберга

А мабуть и был там свой"Штирлиц",но естественно не Исаев по паспорту.Ибо просвечивали там всех до седьмого колена вбок,да и языком на уровне носителя языка он бы не владел.

Зигги · 22.11.2014, 01:29

Цитата:

Сообщение от Groz

да и языком на уровне носителя языка он бы не владел.

это действительно трудно
хтя .... есть таланты

Август · 22.11.2014, 02:51

Цитата:

Сообщение от Antti

Шелленберга, однако, не повесили. И правильно сделали.

Мне Куравлев всегда нравился. Зачем его вешать?

Август · 22.11.2014, 02:54

Цитата:

Сообщение от Зигги

это действительно трудно
хтя .... есть таланты

Полно было разведчиков, владеющих на уровне.
Особенно евреев.
Кто руководил внешней разведкой СССР, не напомните?

Лемберг · 22.11.2014, 03:14

Николай Кузнецов был, кажется, родом с Урала, но языком овладел так, что немцы не сомневались в его немецком происхождении.

omsdon · 22.11.2014, 05:58

Цитата:

Сообщение от Groz

А мабуть и был там свой"Штирлиц",но естественно не Исаев по паспорту.Ибо просвечивали там всех до седьмого колена вбок,да и языком на уровне носителя языка он бы не владел.

Отец моего одноклассника прослужил в Кригсмарин с 1935 до 1945, потом на родину, и убирать снег в Сибирь.
В 1955 реабилитировали с возвращением звания и наград.
Говорил он по немецки свободно, особенности произношения объяснялись фактом репатриации из СССР.
Вряд ли он был один такой в германии.
Но в СС его бы точно не взяли.

Всеволод · 22.11.2014, 05:58

А почему бы собственно и не повесить все руководство Рейха? Просто по факту нахождения в должности.

Antti · 22.11.2014, 10:17

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А почему бы собственно и не повесить все руководство Рейха? Просто по факту нахождения в должности.

А чо на Рейхе-то свет клином сошёлся?
Всех подряд. До срока переизбрания доработал - на сук. На назначаемых должностях - два срока, взятых для тех, кто назначает.

mumu-and-gerasim · 22.11.2014, 11:20

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А почему бы собственно и не повесить все руководство Рейха? Просто по факту нахождения в должности.

Четвёртого рейха?
( Веронику Скворцову можно тогда не вешать , а утопить в проруби.
Эльвиру Набиуллину сжечь в Александровском саду
Жириновским выстрелить из Царь-Пушки.
Лапулю в обнимку с Айфоней зацементировать в формате статуи "рабочий и колхозница" и выставить в музее на Петровке рядом с памятником Лужкову
......
)

Просто вешать - скучно.

mumu-and-gerasim · 22.11.2014, 11:22

Цитата:

Сообщение от Antti

А чо на Рейхе-то свет клином сошёлся?
Всех подряд. До срока переизбрания доработал - на сук. На назначаемых должностях - два срока, взятых для тех, кто назначает.

Лучше не вешать , а устроить из их тел инсталляции в каком-нибудь музее авангардной скульптуры. ( есть ведь инсталляции даже из трупов ).

Прохожий · 22.11.2014, 11:49

Цитата:

Сообщение от sgt

Причем 2 раза - и в Москве, и в Берлине послу Деканозову вручили.

Ага. Вручили...После нападения.

mumu-and-gerasim · 22.11.2014, 14:05

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Ага. Вручили...После нападения.

Рамзай пишет.... И т.д.
Баграмян когда-то в 1970е писал предисловие к сборнику воспоминаний "Юго-Западный фронт". Он как раз там был начальником оперативного отдела. И написал он довольно интересную вещь - им приказ о боевой готовности пришёл ещё 20-21 июня. А директива , которую они получили 22го , требовала от них организации наступления на Люблин.

Reitarou · 22.11.2014, 14:11

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Рамзай пишет.... И т.д.
Баграмян когда-то в 1970е писал предисловие к сборнику воспоминаний "Юго-Западный фронт". Он как раз там был начальником оперативного отдела. И написал он довольно интересную вещь - им приказ о боевой готовности пришёл ещё 20-21 июня. А директива , которую они получили 22го , требовала от них организации наступления на Люблин.

Телеграмма была нешифрованная и гласила: "Rasch
abkochen, dann Vormarsch nach Sokal" / Быстро сварить обед и
наступать на Сокаль

Всеволод · 22.11.2014, 14:19

Цитата:

Сообщение от Antti

А чо на Рейхе-то свет клином сошёлся?
Всех подряд. До срока переизбрания доработал - на сук. На назначаемых должностях - два срока, взятых для тех, кто назначает.

Ну как бы рейх редкий пример режима, признанного людоедским на высшем уровне. Так что любой высший чиновник вполне заработал петлю.

Хотя список можно расширить, это да.

Antti · 22.11.2014, 14:19

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Жириновским выстрелить из Царь-Пушки.

Эта 146!

mumu-and-gerasim · 22.11.2014, 14:28

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Телеграмма была нешифрованная и гласила: "Rasch
abkochen, dann Vormarsch nach Sokal" / Быстро сварить обед и
наступать на Сокаль

Dreimal Hoch!

Heil Dir im SiegerKranz!

mumu-and-gerasim · 22.11.2014, 14:52

http://www.litmir.net/br/?b=28763

Но примерно с 1919 года все пошло вкривь и вкось. Нет уж» былой значительности ни в людях, ни в событиях. Разноголосица, смешение ценностей предоставили все воле случая.

....
Конечно, и сейчас все еще продолжаются древние, освященные веками исторические процессы, – конечно, продолжаются. Как же иначе? В солидных еженедельных и ежемесячных журналах мистер Парэм и его единомышленники авторитетно рассуждали о безопасности и господстве – в Европе, в Азии, в мире финансов. Во всех странах по-прежнему существуют правительства и министерства иностранных дел и, строго придерживаясь правил и заведенного порядка, благопристойно ведут борьбу за мировое главенство. Любые мало-мальски серьезные переговоры между государствами держатся теперь в величайшем секрете.

Никогда еще шпионаж не проникал до такой степени во все области жизни, никогда еще эта профессия не представлялась столь почтенной и уважаемой: двойная игра христианской дипломатии решала теперь судьбы всего мира – от Вашингтона до Токио. Великобритания и Франция, Америка, Германия, Москва создавали флоты и армии и с величайшим чувством собственного достоинства продолжали дипломатические переговоры и заключали тайные соглашения друг с другом и друг против друга, словно никогда не бывало дурацкой болтовни о «войне, которая положит конец всем войнам». Большевистская Москва после встревоживших весь мир первых шагов пошла по стопам царского министерства иностранных дел.

Reitarou · 22.11.2014, 15:26

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Dreimal Hoch!

Heil Dir im SiegerKranz!

Зигги · 22.11.2014, 19:01

Цитата:

Сообщение от Август

Мне Куравлев всегда нравился. Зачем его вешать?

а какое отношение куравлёв имел к шелленбергу?

Лемберг · 22.11.2014, 19:53

Шеленберга играл Табаков. Куравлев тоже кого-то играл.

Виталий · 22.11.2014, 19:55

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Куравлев тоже кого-то играл.

Айсмана.

Зигги · 22.11.2014, 20:19

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А почему бы собственно и не повесить все руководство Рейха?

До какого уровня?

Всеволод · 23.11.2014, 02:31

Цитата:

Сообщение от Зигги

До какого уровня?

До районного (или как там оно по-немецки). На низших уровнях возможны смягчающие обстоятельства. На высшем, общегосударственном - всех.

Лемберг · 23.11.2014, 02:42

Цитата:

Сообщение от Всеволод

До районного (или как там оно по-немецки). На низших уровнях возможны смягчающие обстоятельства. На высшем, общегосударственном - всех.

И наоборот - низовых непосредственных исполнителей массовых убийств. Их даже не преследовали, слегка наказали только высших командиров, отдававших приказы. И далеко, далеко не всех.

Черный модер · 23.11.2014, 02:56

Цитата:

Сообщение от Лемберг

И наоборот - низовых непосредственных исполнителей массовых убийств. Их даже не преследовали, слегка наказали только высших командиров, отдававших приказы. И далеко, далеко не всех.

Помнится, нам на ДПЮ растолковывали, что даже преступный приказ надо сначала выполнить, а потом жаловаться идти.
Так что надо сначала этот момент урегулировать, чтобы спрашивать с солдат.

Всеволод · 23.11.2014, 03:15

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Помнится, нам на ДПЮ растолковывали, что даже преступный приказ надо сначала выполнить, а потом жаловаться идти.
Так что надо сначала этот момент урегулировать, чтобы спрашивать с солдат.

Выполни и будь готов к виселице. А кому легко?

Рядовых исполнителей в СССР и вешали, и расстреливали с удовольствием. Через десятки лет.

Черный модер · 23.11.2014, 03:46

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Выполни и будь готов к виселице. А кому легко?

Интересно, настолько же легко отделаться за невыполнение в военное время?

Конечно, если демократию и в армии насадить, будет ахинея.

Всеволод · 23.11.2014, 03:53

Либо расстрел на месте за невыполнение преступного приказа, либо виселица за выполнение (если поймают оппоненты). А кто сказал, что быть карателем легко?

Это древний способ повышения боеспособности войск, межпрочим. У Конти в мемуарах есть эпизод, как немцы расстреляли несколько сотен взятых итальянцами русских пленных. После чего у оных итальянцев напрочь вылетели из головы мысли про сдачу в плен.

Всеволод · 23.11.2014, 03:56

И еще, о приказах. Читая протоколы допросов генералов вермахта в свое время, поймал себя на такой мысли: "Ну просто няшки и душки. Рыцари без страха и упрека, никаких преступных приказов не было и в помине!"

Вейдлинг, комендант Торопца и Берлина, когда ему напоминали, ссылался на плохую память и эксцессы подчиненных.

Лемберг · 23.11.2014, 04:00

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Либо расстрел на месте за невыполнение преступного приказа, либо виселица за выполнение (если поймают оппоненты). А кто сказал, что быть карателем легко?

Это древний способ повышения боеспособности войск, межпрочим. У Конти в мемуарах есть эпизод, как немцы расстреляли несколько сотен взятых итальянцами русских пленных. После чего у оных итальянцев напрочь вылетели из головы мысли про сдачу в плен.

Нет. Есть книги, основанные на документах, показывающие, что за отказ участвовать в массовых экзекуциях немецкому солдату ничего не грозило. Его просто переводили в другой род войск. Единичные случаи были и отказников никак не наказывали. Но большинству нравилось. А уж от местных энтузиастов просто отбоя не было, на них частенько и перекладывали грязную работу.

Август · 23.11.2014, 05:46

Цитата:

Сообщение от Зигги

а какое отношение куравлёв имел к шелленбергу?

Конечно, я имел в виду Табакова.

Shame on me

Барбатос · 23.11.2014, 06:49

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Нет. Есть книги, основанные на документах, показывающие, что за отказ участвовать в массовых экзекуциях немецкому солдату ничего не грозило. Его просто переводили в другой род войск. Единичные случаи были и отказников никак не наказывали. Но большинству нравилось. А уж от местных энтузиастов просто отбоя не было, на них частенько и перекладывали грязную работу.

Йозеф Шульц

mumu-and-gerasim · 23.11.2014, 09:21

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Нет. Есть книги, основанные на документах, показывающие, что за отказ участвовать в массовых экзекуциях немецкому солдату ничего не грозило. Его просто переводили в другой род войск. Единичные случаи были и отказников никак не наказывали. Но большинству нравилось. А уж от местных энтузиастов просто отбоя не было, на них частенько и перекладывали грязную работу.

"совсем грязную работу" выполняли больше эйнзатц-группы и зондеркоманды.
( из СС )

Зигги · 23.11.2014, 10:21

Цитата:

Сообщение от Всеволод

На низших уровнях возможны смягчающие обстоятельства

Я Вас умоляю - на низшем та-а-а-акие гниды встречались, что ............
исполнители-садисты "по зову сердца".
пребывание наверху хоть какого-то интеллекта требовало - то есть можно было аргументировать, переубеждать.

а внизу - вот где "народ сволочь".

Тем более что верхние подонки вышли (как и в любой революции) из низов.
Из масс, как грицца, народных.

А в СССР что, по другому было?

mumu-and-gerasim · 23.11.2014, 10:55

Цитата:

Сообщение от Зигги

Из масс, как грицца, народных.

А в СССР что, по другому было?

В харьковском НКВД в 1930е годы такие тётки следователями работали - гестапо вместе с СС бы обзавидовались!

Барбатос · 23.11.2014, 10:59

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

В харьковском НКВД в 1930е годы такие тётки следователями работали - гестапо вместе с СС бы обзавидовались!

Где об них почитать можно? Беллетристику не предлагать.

mumu-and-gerasim · 23.11.2014, 11:05

Цитата:

Сообщение от Барбатос

Где об них почитать можно? Беллетристику не предлагать.

Иван Багряный - это не совсем беллетристика , например.

Зигги · 23.11.2014, 11:16

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

В харьковском НКВД в 1930е годы такие тётки следователями работали - гестапо вместе с СС бы обзавидовались!

а потом они помогали макаренко беспризорников собирать.

mumu-and-gerasim · 23.11.2014, 11:20

Цитата:

Сообщение от Зигги

а потом они помогали макаренко беспризорников собирать.

Макаренко - это чуть пораньше.

Барбатос · 23.11.2014, 11:24

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Иван Багряный - это не совсем беллетристика , например.

16 апреля 1932 года арестован в Харькове по обвинению в «проведении контрреволюционной агитации» в своих литературных произведениях.
25 октября 1932 года отправлен на 3 года в спецпоселение на Дальний Восток. Безуспешно пытался бежать, срок продлён на 3 года, но отбывать его пришлось уже в лагере БАМ.
В 1937 году бежал, однако уже 16 июня 1938 года был повторно арестован и сидел в Харьковской тюрьме УГБ-НКВД на Холодной горе. Багряному инкриминируют участие или даже руководство националистической контрреволюционной организацией. 1 апреля 1940 года принято постановление, в котором отмечалось, что все свидетельства о контрреволюционной деятельности относятся к 1928—1932 годах [источник не указан 1277 дней], за что он уже был осуждён, а «…другими сведениями об антисоветской деятельности Багряного-Лозовягина следствие не располагает».

Великая Отечественная война застала писателя в Ахтырке, где он работал декоратором в местном театре. Он стал участвовать в украинском национальном движении, работал редактором оккупационной газеты «Голос Охтирщини».

C наступлением советских войск вслед за немцами в 1943 году бежал на запад — в Галицию, работал в ОУН-овской референтуре пропаганды.

В 1945 году ещё до разгрома гитлеровских войск, Багряный эмигрировал в Германию по линии ОУН.

После войны написал брошюру «Чому я не хочу повертатися до СРСР?» («Почему я не хочу возвращаться в СССР?»), где изложил политическую декларацию от имени бывшего остарбайтера и военнопленного. В памфлете СССР был представлен как «родина-мачеха», устроившая геноцид против собственного народа. В 1948 году Багряный основал Украинскую революционно-демократическую партию (УРДП). С этого же года и до самой смерти редактировал газету «Українські вісті», где сотрудничал с Ф. П. Пигидо. Возглавлял исполком Украинского национального совета, был заместителем «президента УНР в эмиграции» С. Витвицкого.

Что то он какой то подозрительный, как источник информации.

Зигги · 23.11.2014, 11:28

Цитата:

Сообщение от Барбатос

Что то он какой то подозрительный, как источник информации.

а большевики вам не подозрительны?

Vitar · 23.11.2014, 11:29

Цитата:

Сообщение от Зигги

...
Тем более что верхние подонки вышли (как и в любой революции) из низов.
Из масс, как грицца, народных.

А в СССР что, по другому было?

не знаю как в Рейхе, а в СССР исполнение репрессий было официальным способом сделать карьеру, можно было и начальника репрессировать, при талантливости.
Хрущёв так и выбился в «люди».
На пике репрессий сам Сталин подумывал, как бы не стать жертвой «сталинских» репрессий.

mumu-and-gerasim · 23.11.2014, 11:32

Цитата:

Сообщение от Барбатос

16 апреля 1932 года арестован в Харькове по обвинению в «проведении контрреволюционной агитации» в своих литературных произведениях.

Что то он какой то подозрительный, как источник информации.

У него "личный опыт" - как раз в Харькове.

Барбатос · 23.11.2014, 11:33

Цитата:

Сообщение от Зигги

а большевики вам не подозрительны?

При чём тут большевики?

Зигги · 23.11.2014, 11:34

Цитата:

Сообщение от Vitar

не знаю как в Рейхе, а в СССР

точно не знаю, но в рейхе "своих" репрессировали гораздо меньше, чем противников (коммунистов, социалистов, евреев, цыган ....).

В СССР "своих" - только "в лёт"
от ветеранов партии до ЧК и армии

Зигги · 23.11.2014, 11:36

Цитата:

Сообщение от Барбатос

При чём тут большевики?

а при том, что есть или свидетельства пытаемых или свидетельства пытавших (как раз большевиков в основном)

Барбатос · 23.11.2014, 11:40

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

У него "личный опыт" - как раз в Харькове.

Вот поэтому и подозрительно. Почему он жив остался и три года дали... За подобное меньше десяти не давали. Нет давали, но заслужить надо было. Да и с побегами мутно как то.

Vitar · 23.11.2014, 11:41

Цитата:

Сообщение от Зигги

точно не знаю, но в рейхе "своих" репрессировали гораздо меньше, чем противников (коммунистов, социалистов, евреев, цыган ....).

В СССР "своих" - только "в лёт"
от ветеранов партии до ЧК и армии

я правильно понимаю, что в рейхе сразу образовалось «ядро», которых никто не мог тронуть? Типа Гитлер, Геринг, Геббельс и т.д., которые все и определяли.

В СССР с самого начала была грызня с меньшевиками, Троцким и т.д., что давало шанс всяким левым пробиваться наверх.

mumu-and-gerasim · 23.11.2014, 11:41

Цитата:

Сообщение от Зигги

а большевики вам не подозрительны?

там постановление ЦК ВКП(б) было о разрешении применения пыток против врагов народа.

Барбатос · 23.11.2014, 11:41

Цитата:

Сообщение от Зигги

а при том, что есть или свидетельства пытаемых или свидетельства пытавших (как раз большевиков в основном)

Где можно почитать?

mumu-and-gerasim · 23.11.2014, 11:45

Цитата:

Сообщение от Барбатос

Вот поэтому и подозрительно. Почему он жив остался и три года дали... За подобное меньше десяти не давали. Нет давали, но заслужить надо было. Да и с побегами мутно как то.

могли выпустить под наблюдение - чтобы на него остальных "выманивать".
Тогда "украинские чекисты" довольно много забавных операций проводили и даже отдельную от Москвы агентурную сеть в Польше пытались создавать - в конце 1920х.

mumu-and-gerasim · 23.11.2014, 11:47

Цитата:

Сообщение от Барбатос

Где можно почитать?

в материалах съездов ВКП(б) даже ( до 15й примерно )
Там ещё эти стенографические отчёты были - эти милые чекисты были тогда дьявольски откровенны.

mumu-and-gerasim · 23.11.2014, 11:49

Цитата:

Сообщение от Vitar

я правильно понимаю, что в рейхе сразу образовалось «ядро», которых никто не мог тронуть? Типа Гитлер, Геринг, Геббельс и т.д., которые все и определяли.

Неправильно. Рэма ведь тронули.

Зигги · 23.11.2014, 12:10

Цитата:

Сообщение от Барбатос

Где можно почитать?

Ну вам же дали ссылку на воспоминания пытаемого.

mumu-and-gerasim · 23.11.2014, 12:15

Цитата:

Сообщение от Зигги

Ну вам же дали ссылку на воспоминания пытаемого.

Он просто не верит , что после серии допросов высокой интенсивности у допрашиваемого могли остаться вообще хоть какие-то воспомнинания. Но тогда ещё скополамином и прочей химией в такой провинции как Харьков ещё было не принято пользоваться.

P.S. Любимой развлекухой тех тёток было защемлять гениталии допрашиваемых дверью - это у них называлось "мы вас сломаем как карандаш" ( об этом даже Солженицын вспоминал ).

Зигги · 23.11.2014, 12:30

Цитата:

Сообщение от Vitar

я правильно понимаю, что в рейхе сразу образовалось «ядро», которых никто не мог тронуть? Типа Гитлер, Геринг, Геббельс и т.д., которые все и определяли.

не так - ядро "ветеранов движения" там сохранялось до самого конца а не было вырезано при "устаканивания власти"

22.11.2014, 00:05	#87
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	кстати с Мюллером тоже интересно - вроде Группенфюрер, но есть его фотографии и с "лычками" Обергруппенфюрера. __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

22.11.2014, 00:48	#93
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Вообще интересно их в 1942 перетасовали - обергруппенфюреров было 109, группенфюреров - 122. бригаденфюреров вообще куча, а оберстгруппенфюреров - четверо причём тот же Кальтенбруннер был Обергруппенфюрером - генерал-лейтенантом, а четверых на звание выше его никто не знает https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...80%D0%B5%D1%80 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...80%D0%B5%D1%80 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...D0%A1%D0%90%29 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...80%D0%B5%D1%80 __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

22.11.2014, 03:14	#99
Лемберг F Регистрация: 17.07.2014 Сообщений: 3,290	Николай Кузнецов был, кажется, родом с Урала, но языком овладел так, что немцы не сомневались в его немецком происхождении. __________________ Тирион

22.11.2014, 05:58	#101
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,413	А почему бы собственно и не повесить все руководство Рейха? Просто по факту нахождения в должности. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

22.11.2014, 14:52	#111
mumu-and-gerasim F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 25,021	Герберт Уэллс. Самовластие мистера Парэма http://www.litmir.net/br/?b=28763 Но примерно с 1919 года все пошло вкривь и вкось. Нет уж» былой значительности ни в людях, ни в событиях. Разноголосица, смешение ценностей предоставили все воле случая. .... Конечно, и сейчас все еще продолжаются древние, освященные веками исторические процессы, – конечно, продолжаются. Как же иначе? В солидных еженедельных и ежемесячных журналах мистер Парэм и его единомышленники авторитетно рассуждали о безопасности и господстве – в Европе, в Азии, в мире финансов. Во всех странах по-прежнему существуют правительства и министерства иностранных дел и, строго придерживаясь правил и заведенного порядка, благопристойно ведут борьбу за мировое главенство. Любые мало-мальски серьезные переговоры между государствами держатся теперь в величайшем секрете. Никогда еще шпионаж не проникал до такой степени во все области жизни, никогда еще эта профессия не представлялась столь почтенной и уважаемой: двойная игра христианской дипломатии решала теперь судьбы всего мира – от Вашингтона до Токио. Великобритания и Франция, Америка, Германия, Москва создавали флоты и армии и с величайшим чувством собственного достоинства продолжали дипломатические переговоры и заключали тайные соглашения друг с другом и друг против друга, словно никогда не бывало дурацкой болтовни о «войне, которая положит конец всем войнам». Большевистская Москва после встревоживших весь мир первых шагов пошла по стопам царского министерства иностранных дел.

22.11.2014, 00:14	#89
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Рсха это райхсзихерхайтсамт?

22.11.2014, 19:53	#114
Лемберг F Регистрация: 17.07.2014 Сообщений: 3,290	Шеленберга играл Табаков. Куравлев тоже кого-то играл. __________________ Тирион

23.11.2014, 03:53	#122
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,413	Либо расстрел на месте за невыполнение преступного приказа, либо виселица за выполнение (если поймают оппоненты). А кто сказал, что быть карателем легко? Это древний способ повышения боеспособности войск, межпрочим. У Конти в мемуарах есть эпизод, как немцы расстреляли несколько сотен взятых итальянцами русских пленных. После чего у оных итальянцев напрочь вылетели из головы мысли про сдачу в плен. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

23.11.2014, 03:56	#123
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,413	И еще, о приказах. Читая протоколы допросов генералов вермахта в свое время, поймал себя на такой мысли: "Ну просто няшки и душки. Рыцари без страха и упрека, никаких преступных приказов не было и в помине!" Вейдлинг, комендант Торопца и Берлина, когда ему напоминали, ссылался на плохую память и эксцессы подчиненных. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)