Кто был круче на Кавказе - Ермолов или Паскевич?

[mumu-and-gerasim]

Если кто не понял о чём это - посылаем в роман "Смерть вазир-мухтара" Юрия Тынянова.

[Miguel]

не знаю

[Ursvamp]

А я не помню. Сколько я прочел книг за жизнь - не счесть, но помню из прочитанного самую малость.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

А я не помню. Сколько я прочел книг за жизнь - не счесть, но помню из прочитанного самую малость.

Ну и как строить Империю без памяти о традициях Имперского Прошлого?

[Groz]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Если кто не понял о чём это - посылаем в роман "Смерть вазир-мухтара" Юрия Тынянова.

Вы историю по романам изучаете?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Groz

Вы историю по романам изучаете?

Так точно никак нет!
( хотя романы полезно читать в этом случае )

[Groz]

Ермолов был круче.Паскевича поставили на готовое.

[Groz]

Сообщение от mumu-and-gerasim

( хотя романы полезно читать в этом случае )

Романы Пикуля тогда.хоть за истину не принимайте!А то ещё занесёт не в ту степь.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Groz

Ермолов был круче.Паскевича поставили на готовое.

А Паскевич при помощи артилерии сделал то , чего Еромолову вообще никогда бы не удалось сделать.

[Лемберг]

Сообщение от Groz

Романы Пикуля тогда.хоть за истину не принимайте!А то ещё занесёт не в ту степь.

Пикуль - это Пикуль, это несерьезно. Но вообще говоря хороший исторический роман бывает полезен для понимания духа эпохи не хуже учебника истории с сухими фактами. Хотя, конечно, не заменяет его.

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Кто был круче на Кавказе - Ермолов или Паскевич?

Лермонтов и Лев Толстой были на кавказе самыми крутыми.

только это между нами!

[Август]

Давайте определим для начала понятие "круче".

[Август]

Сообщение от Groz

Ермолов был круче.Паскевича поставили на готовое.

Ермолов был круче. И умер красиво )

[Ларсен]

Сообщение от Groz

Ермолов был круче.Паскевича поставили на готовое.

+1
и комментировать нечего

[grg]

Если сравнивать реальные действия генералов, то Паскевич намного круче. а по романам - Ермолов. да.

[grg]

.

За две недели до коронации Николая I Паскевич был отправлен командовать войсками на Кавказ, где иранцы вторглись в закавказские провинции, заняли Ленкорань и Карабах, после чего двинулись к Тифлису. На Кавказе в то время главнокомандующим Отдельным Кавказским корпусом был А. П. Ермолов. По мнению самого Паскевича, Ермолова отстранили от командования за самоуправные поступки, за то, что войска были распущены, в дурном состоянии, без дисциплины, и за то, что в корпусе воровство было необыкновенное; люди были неудовлетворены жалованием за несколько лет, во всём нуждались, материальная часть находилась вся в запущении. Вновь коронованный Николай I хотел на место Ермолова назначить А. Я. Рудзевича, но это намерение осталось не исполненным. Новый император был не лучшего мнения о Ермолове и прямо писал И. И. Дибичу: «Я Ермолову менее всех верю».

Получив от Ермолова донесение о вторжении персов, Николай I направил к нему Паскевича, передав ему командование войсками, причём формально он подчинялся Ермолову, что привело к личной вражде между ним и Ермоловым, в результате чего Ермолов позднее был отозван с Кавказа.

По пути на Кавказ Паскевич получил чин генерала от инфантерии. По прибытии он узнал, что для действий против персидских войск и восставших жителей Талышского и Ширванского ханств Ермоловым сформированы два отряда: один против Елизаветполя, под начальством В. Г. Мадатова, а другой — против Эривани. 3 сентября 1826 года Мадатов провёл удачный бой при Шамхоре, после чего, по прибытии к отряду Паскевича, он занял Елизаветполь. Затем двинулся навстречу Аббасу-Мирзе, направлявшемуся с крупным войском к Елизаветполю. Сражение произошло 14 сентября, персы были совершенно разбиты. Паскевич донёс об этом государю и Ермолову и был награждён золотой шпагой с бриллиантами и надписью «За поражение персиян при Елизаветполе».

Ермолов не решался вторгнуться в Эриванское ханство, как предлагал Паскевич, а занялся изгнанием мятежных ханов из Ширванской и Кубинской областей, в то время как сам Паскевич перешёл вброд реку Аракс и возвратил на российскую территорию около 600 семейств, угнанных персами. Он встал 25 сентября лагерем при реке Черскени, а сам скоро вернулся в Тифлис, откуда писал Дибичу, что не находит для себя возможным продолжать службу с Ермоловым, что здоровье его не позволяет ему пребывать на Кавказе и поэтому он просит отозвать его обратно в Россию. Вместе с тем, он доносил о результатах своих инспекторских смотров некоторых кавказских войск, которые найдены были им в весьма неудовлетворительном состоянии, и жаловался на вынужденное бездействие, на неудовлетворительность плана первой кампании, на трудности предстоящего весеннего похода и т. д. В таком же роде Паскевич писал генерал-квартирмейстеру графу Сухтелену, помощнику Дибича. Всё это доводилось до сведения императора. Было очевидно, что отношения между Ермоловым и Паскевичем обострились до полной невозможности совместного служения. При этом каждый из них отдельно составил и послал в Генеральный Штаб свои предложения о предстоящей кампании, которые являлись замечаниями на план военных действий, составленный Дибичем и присланный из Петербурга.

Вскоре в Тифлисе было получено высочайшее согласие на план кампании, представленный Ермоловым. В Тифлис прибыл Дибич, уполномоченный действовать по обстоятельствам. В своих донесениях Дибич писал о неспособности Паскевича заменить Ермолова. По мнению Дибича, Паскевич был слишком доверчив и вовсе не знаком с гражданским управлением края. Однако, по решению императора, Ермолов был уволен, а 28 марта 1827 года Паскевич вступил в командование Отдельным Кавказским корпусом и в управление Кавказским краем. Были также уволены герои Кавказа — Мадатов и А. А. Вельяминов. Дибич вскоре уехал из края, и Паскевич приступил к решительному покорению Эриванской области. Он перешёл за Аракс, занял Нахичевань и обложил защищавшую этот город крепость Аббас. Разбил при Джевань-Булане персов, спешивших под начальством Аббаса-Мирзы на выручку крепости, которой Паскевич овладел 7 июля. Паскевич был награждён за это орденом святого Владимира 1-й степени. Двинувшись после этого к Эривани, Паскевич овладел крепостью Сардар-Абад, находившейся на его пути, перешёл реку Зангу и 5 октября, после упорной битвы, овладел Эриванью — столицей Эриванского ханства, за что удостоился ордена святого Георгия 2-й степени. Таким образом, две большие области Закавказья были покорены в три месяца.

Известие о покорении Эривани произвело удручающее влияние на персов: они предпочитали сдаваться русским войскам при их приближении. Так, 11 октября 1827 года был занят Паскевичем Тавриз, где было захвачено значительное количество боеприпасов, а со взятием этого города занята была и вся Азербайджанская провинция, после чего Аббас-Мирза начал переговоры о мире, не имевшие, однако, последствий из-за несогласия персидского шаха на некоторые из предложенных ему условий. Это послужило причиной возобновления военных действий, и к началу 1828 года русскими войсками были заняты Урмия, Марага и Ардебиль, а когда Паскевич 7 января 1828 года двинулся к Тегерану, персидский двор выслал к нему уполномоченных с полным согласием на все мирные предложения. Это дало возможность заключить 10 февраля 1828 года мир с Персией в деревне Туркманчай, по которому Персия уступала России Эриванское и Нахичеванское ханства, а также обязывалась выплатить 20 млн рублей контрибуции. За это, именным Высочайшим указом, от 15 (27) марта 1828 года, генерал-адъютант, генерал от инфантерии Иван Фёдорович Паскевич был возведён, с нисходящим его потомством, в графское Российской империи достоинство, с именованием граф Паскевич-Эриванский, и получил из контрибуции миллион рублей ассигнациями.

[Нора]

Сообщение от grg

Если сравнивать реальные действия генералов, то Паскевич намного круче. а по романам - Ермолов. да.

Полностью согласна.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

Если сравнивать реальные действия генералов, то Паскевич намного круче.

В том и всё дело.

[Groz]

Сообщение от mumu-and-gerasim

А Паскевич при помощи артилерии сделал то , чего Еромолову вообще никогда бы не удалось сделать.

Тут дело в технической стороне.ЕМНИП,во времена командования Ермолова в армии не было специальных горных орудий,они пришли позже.И их скопировали с английских горных орудий ,захваченных у горцев.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Если кто не понял о чём это - посылаем в роман "Смерть вазир-мухтара" Юрия Тынянова.

Шли бы они оба...