Предками западных европейцев были жители сегодняшнего юга России

[Miguel]

такие дела.

Согласно новейшему исследованию, кочевники из степных районов
современного юга России сыграли далеко не последнюю роль в
формировании населения и языков сегодняшней Европы.
http://www.dw.de/%D0%BF%D1%80%D0%B5%...-1126-xml-mrss



Население сегодняшней Центральной Европы происходит от народов,
мигрировавших с востока на запад двумя крупными волнами: с Ближнего
Востока примерно 7500 лет назад и из степей нынешнего юга России
около 4500 лет назад. К такому выводу пришли ученые из международной
исследовательской группы на основании результатов генетических
анализов 94 древних европейцев, проживавших от 3000 до 8000 лет назад
на территории сегодняшних Германии, Венгрии, Швеции, Испании и
России, сообщает агентство dpa в понедельник, 2 марта.

Результаты исследования могут быть использованы для установления
прародины индоевропейских языков, говорится в сообщении
исследовательской группы во главе с Давидом Райхом из Гарвардской
медицинской школы в Бостоне, опубликованном в журнале Nature.


Ученые из группы Райха исследовали геном доисторических европейцев.
"Мы разработали новый метод, позволяющий изолировать части генома,
которые содержат наибольшее количество информации об истории
человечества, и исследовали только эти части", - цитируется
американский ученый в сообщении немецкого Общества имени Макса
Планка, которое участвовало в осуществлении проекта.

Мигранты с востока

Ученые предполагают, что первый миграционный поток в Центральную и
Западную Европу, населенную в то время охотниками и собирателями,
пришел в лице переселенцев с Ближнего Востока. "Древние земледельцы
и скотоводы в Испании, Германии и Венгрии имеют практически
идентичный генетический тип, что позволяет заключить о едином
происхождении с народами Ближнего Востока", - подчеркивает Вольфганг
Хаак из университета Аделаиды (Австралия).
Вопреки распространенной точке зрения, исследование дает основания
предположить, что языки пришли в Центральную Европу не с этой волной
мигрантов, а со следующей. Около 3000 лет спустя в Европу пришла
вторая крупная волна мигрантов - из степных районов современного юга
России. Речь идет о представителях ямной культуры, сообщает немецкое
информационное агентство dpa.

Степь как прародина индоевропейских языков

Исследователи также полагают, что древних обитателей нынешней
Германии и других регионов Центральной и Западной Европы связывает
не только генетическое, но и лингвистическое родство с кочевниками.
Однозначного ответа ученые из группы Давида Райха не дают,
но указывают, что результаты их исследования ставят под вопрос теорию
о формировании индоевропейских языков в контексте прихода в Европу
первых земледельцев и скотоводов с Ближнего Востока.

[Miguel]

оттуда же,


Наследие халафской культуры
Немецкий дипломат и археолог-любитель Макс фон Оппенгейм (1860-1946) первым начал раскопки на холме Тель-Халаф - в месте, где раньше располагалось одно из древних поселений неизвестной до той поры халафской культуры. То, что нашла там его экспедиция, поразило ученых всего мира. И поражает сейчас посетителей выставки в Бонне.


Древняя культура и предметы быта
В экспозиции представлены не только древние артефакты, но и множество предметов быта народов Ближнего и Среднего Востока и Северной Африки XIX-XX веков, собранных бароном Оппенгеймом во время его путешествий. Но главными все же, без сомнения, являются древности халафской культуры. И не случайно именно они изображены на фотомонтаже, который стал плакатом выставки в Бонне.


500 артефактов
Выставка "Восточное приключение" открыта в Федеральном выставочном зале бывшей немецкой столицы до 10 августа 2014 года. В экспозицию вошло около 500 артефактов из собрания Макса фон Оппенгейма и Пергамского музея в Берлине.


Из атташе - в археологи
Барон Макс фон Оппенгейм принадлежал к знаменитой семье кельнских банкиров. После получения юридического образования он отправился путешествовать по Ближнему и Среднему Востоку. В 1896-1909 годах был на дипломатической службе - атташе в немецком генеральном консульстве в Каире. Но здесь большой карьеры не сделал, зато стал всемирно известен как археолог-любитель.


Страшные скульптуры
Немецкий дипломат и археолог впервые услышал о загадочном холме с большими статуями грозного вида, случайно найденными местными жителями, от бедуинов. Те испытывали мистический страх перед скульптурами, но показали это место Максу фон Оппенгейму. Здесь он и обнаружил следы древней цивилизации.


Дворцы, скульптуры, барельефы
В 1911 году барон Оппенгейм вернулся в Тель-Халаф с экспедицией. Раскопки продолжались два года. За это время были найдены Западный и Северо-восточный дворцы, барельефы с изображениями животных и людей, множество каменных скульптур, остатки крепостной стены и ворот, могильники и культовые сооружения.


С разрешения властей
В начале XX века европейцы могли без особых проблем вывозить в свои страны археологические находки, сделанные ими на Ближнем и Среднем Востоке, и выставлять их затем в национальных музеях. Макс фон Оппенгейм получил на это специальное разрешение властей Османской империи (на ее территории находился тогда холм Тель-Халаф).


Разрушенный музей
Во время Первой мировой войны Макс фон Оппенгейм работал в немецком посольстве в Константинополе. Позже основал Институт востоковедения в Германии, а в 1930 году - берлинский Музей Тель-Халафа в Берлине. В результате бомбардировок в годы Второй мировой войны музей сгорел дотла, многие его экспонаты были утеряны - как казалось, навсегда.


Восстановленные шедевры
К восстановлению этих находок приступили лишь после воссоединения Германии. Реставрация, занявшая почти девять лет, осуществлялась на средства Немецкого научно-исследовательского общества и банкирского дома Sal. Oppenheim. На выставке в Бонне посетители могут увидеть, в частности, реконструкцию портала Западного дворца из Тель-Халафа с оригинальными фрагментами и виртуально воссозданными частями.

[Прохожий]

Когда был в ТУрции, гидом у нас был средних лет мужик, преподававший историю в университете в Стамбуле ( а гидом у него "халтура" такая была). Похоже не врал, так как экскурсии с ним были сплошным перечислением дат, вельмож и вообще напоминали длинные лекции по истории Турции. Так вот - он уверял. что нынешние турки пришли в Турцию из Сибири, точнее - с Иртыша. На территории нынешней Турции были греки, потом их вышибали арабы, потом арабы уходили обратно ( делать ничего не умели, а грабить более нечего) - приходили обратно греки, потом арабы,потом греков сменили римляне. И предки нынешних турок, двигаясь со стороны сибири пришли как раз в тот момент, когда арабы уже ушли, а римляне еще не вернулись.
НУ вот такая вот теория. Правда-нет, не скажу, не историк.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Miguel_Cordona

такие дела.

Согласно новейшему исследованию, кочевники из степных районов
современного юга России сыграли далеко не последнюю роль в
формировании населения и языков сегодняшней Европы.

А что в этом нового. Остготы вот были. ( и Вульфилла там даже библию перевёл на готский ).

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Прохожий

Когда был в ТУрции, гидом у нас был средних лет мужик, преподававший историю в университете в Стамбуле ( а гидом у него "халтура" такая была). Похоже не врал, так как экскурсии с ним были сплошным перечислением дат, вельмож и вообще напоминали длинные лекции по истории Турции. Так вот - он уверял. что нынешние турки пришли в Турцию из Сибири, точнее - с Иртыша. На территории нынешней Турции были греки, потом их вышибали арабы, потом арабы уходили обратно ( делать ничего не умели, а грабить более нечего) - приходили обратно греки, потом арабы,потом греков сменили римляне. И предки нынешних турок, двигаясь со стороны сибири пришли как раз в тот момент, когда арабы уже ушли, а римляне еще не вернулись.
НУ вот такая вот теория. Правда-нет, не скажу, не историк.

Там "многофакторность" кое-какая наличествует. Остготы одно время на месте современного Киева жили. Когда их гунны шуганули , то драпали остготы в сторону Византии и другая часть в Скандинавию и на берега Балтийского моря. А гунны даже в Пуште частично осели. Да и на территории Румынии-Болгарии тоже.

[Зигги]

Сообщение от Miguel_Cordona

исследовательской группы во главе с Давидом Райхом

Сообщение от Miguel_Cordona

археолог-любитель Макс фон Оппенгейм

два еврея доказали что предки европейцев пришли

Сообщение от Miguel_Cordona

с Ближнего Востока

Сообщение от Прохожий

нынешние турки пришли в Турцию из Сибири, точнее - с Иртыша

естественно - они тюрки
следовательно потомки тюркского каганата

как и казахи, уйгуры, туpкмены, узбеки, ........ и куча других.

[GuTT]

Сообщение от Зигги

два еврея доказали что предки европейцев пришли

а разе еврей мог быть фоном?

[Зигги]

Сообщение от GuTT

а разе еврей мог быть фоном?

конечно

бароны фон Ротшильды
бароны фон Оппенхаймы

с 18 века вполне - титулы можно было
а. купить,
б. получить за услуги царствующим домам.

[Ursvamp]

Что интересно, первые европейцы были чернокожими. И осветлилась кожа именно благодаря второй волне с БВ. Ну а цвет глаз, отличный от карего, появился вообще впервые лишь 10 000 лет назад.

[Miguel]

есть такая версия, что белые люди произошли от нигров-альбиносов кстати.
я не знаю только, правда ли.

[PAULIUS]

Ох уж эти теории с их теоретиками

[Dang]

4% в генотипе от недоеденных неандеров сделали европейцев, в отличии от нативных кроманов-африканцев.

[Martina]

https://www.youtube.com/watch?v=Rr8lPZtJltc

[Dang]

Сообщение от sgt

Что оставил от себя юг России?

как ни странно, оставил.
правда за давностью времен, в бессознательном и на уровне сказок ( до Россиия лет так с тысячу , поэтому более корректно с "территории нынешнего юга россии")

орки - уорки - дворянская осетинская конница.
Аланы до и при каролусе магнусе отличились в гейропах знатно.

[sgt]

Сообщение от Miguel_Cordona

Древние земледельцы
и скотоводы в Испании, Германии и Венгрии имеют практически
идентичный генетический тип, что позволяет заключить о едином
происхождении с народами Ближнего Востока"

Вот тут написано чуть по-другому: европейцы показывают варианты генетики, отличные от других регионов / "los europeos presentan variantes genéticas diferentes a las de otras poblaciones"
В статье речь идет о находке останков человека, жившего 7000 лет назад. Отмечают, что возможно имел темную кожу и голубые глаза.

[Miguel]

Вообще я вспомнил кое чего...
Европеоидная раса, она ж по иному еще называется как Caucasian race.
Вроде даже как бы предполагается что с Кавказа
в глубокой древности и пришли.
(Ну там один антрополог, тоже немецкий, считал что первое местопребывание белого человека было именно там.)
Ну а чем Кавказ не юг современной России?

[sgt]

Сообщение от Miguel_Cordona

Европеоидная раса, она ж по иному еще называется как Caucasian race. Вроде даже как бы предполагается что с Кавказа
в глубокой древности и пришли.

Есть такая буква - как Фридрих Блюменбах обозвал, так и повелось называть caucasian. Но остальные ученые называли расы по-другому.
ПС. Глянул в Википедию и прочел, что Блюменбах считал, что расы равны. Ну-ну.
ППС. Ёпт... Залез в английскую Вики, оказывается ЕС выдал регулу, где отвергает теорию наличия различных человеческих рас. The European Union rejects theories which attempt to determine the existence of separate human races.— Council Directive 2000/43/EC. Совсем ебанулись евросоциалисты. Кажется, настали мрачные времена, когда идеология влияет на науку. Следующей будет директива об отсутствии различных пород собак.

[Ursvamp]

Сообщение от sgt

Следующей будет директива об отсутствии различных пород собак

Чтобы всех собак человеку социал-толерастического будущего одинаково можно было трахать по закону. А то вдруг мелкие породы будут дискриминироваться?

[sgt]

Сообщение от Ursvamp

Чтобы всех собак человеку социал-толерастического будущего одинаково можно было трахать по закону.

Да пиздец просто. Социалистическое мракобесие. Скоро перепишут Дюма и дАртаньяна сделают негром, бля.

[Dang]

Сообщение от sgt

Да пиздец просто. Социалистическое мракобесие. Скоро перепишут Дюма и дАртаньяна сделают негром, бля.

я вот видел кусок фильмы, случайно, названия не скажу , но там не совсем понятно было - толи дАртаньян, то ли Летающий Старец Из Шаолиня.
Пандакунфу , блеать

[Ursvamp]

Сейчас путенские ученые создают геномный портрет русского. Как, блеать, это возможно сделать, если разные по географии русские абсолютно несхожи генетически и по сути являются разными народами?

[Gibbon]

Челом бейте холопы...это мы кавказцы вас сотворили...

[Miguel]

Сообщение от Gibbon

Челом бейте холопы...это мы кавказцы вас сотворили...

в современности на Кавказе могут жить совсем другие люди,
нежели те что подразумеваются.

Это почти как Египет древний и современный.
Не живут там в Египте те которые жили там когда строились пирамиды.
Другие пришли люди туда.

[Зигги]

Сообщение от sgt

Скоро перепишут Дюма и дАртаньяна сделают негром, бля.

ну маннергейма уже сделали.

Сообщение от Ursvamp

Сейчас путенские ученые создают геномный портрет русского.

и я знаю на кого он будет похож.

[Gibbon]

Сообщение от Miguel_Cordona

в современности на Кавказе могут жить совсем другие люди,
нежели те что подразумеваются.

.

Бла бла бла

[Зигги]

Сообщение от sgt

Да пиздец просто. Социалистическое мракобесие. Скоро перепишут Дюма и дАртаньяна сделают негром, бля.

кстати, пожалуйста - Портос - негр, Арамис - бисексуал
современная трактовка

[Dang]

Сообщение от Gibbon

Челом бейте холопы...это мы кавказцы вас сотворили...

Кавказ?
этнический отстойник,осколки древних этносов, доживающие в старческом маразме, забыв славные свершения предков, место, где каждая долина отличается от соседей не просто языком. а принадлежит к другой языковой семье?
Пугайте ватнегоф

[Ursvamp]

Международная группа ученых восстановила геном европейца, который жил 36 тыс. лет назад, и пришла к выводу об успешном выживании евроазиатских народов во время ледникового периода.

Исследование, проведенное в Центре геогенетики Копенгагенского университета, в ходе которого были изучены ископаемые останки древнего человека с палеолитической стоянки "Костенки-14" в Воронежской области, опубликовано в последнем номере американского журнала Science. Анализ ДНК второго старейшего современного человека (первый был найден в Сибири и датируется 45 тыс. лет до н. э.) показал, согласно его авторам, "удивительную генетическую преемственность" населения Европы в период от верхнего палеолита (55 тыс. лет до н. э.) до мезолита (10-5 тыс. лет до н. э.), то есть во время максимума последнего оледенения. Из этого генетического сходства вытекает, что, хотя за это время многие культуры погибли, отдельные группы охотников-собирателей эпохи палеолита сумели выжить и затем колонизировали значительную территорию Европы.

"Теперь мы знаем, что в этот период не появилось новых групп генов, и, таким образом, эти люди выжили без биологических изменений, - сказала соавтор исследования Марта Миразон Лар из Кембриджского университета. - Структура европейского населения существенно изменилась только после прибытия из стран Ближнего Востока около 8 тыс. лет назад земледельцев, которые принесли с собой более светлый цвет кожи - первое серьезное генетическое изменение".

Согласно исследователям, в геноме "Костенки-14" обнаружен также небольшой процент неандертальских генов. Ученые знали, что между неандертальцами и первыми людьми имело место определенное скрещивание. Последняя работа позволяет точнее определить его сроки, и ученые пришли к выводу, что оно произошло примерно 54 тыс. лет назад, то есть намного раньше, чем считалось прежде. Это значит, что у жителей Евразии, от китайцев до скандинавов и североамериканцев, есть немного неандертальской ДНК.

[Gibbon]

Сообщение от Dang

Кавказ?
этнический отстойник,осколки древних этносов, доживающие в старческом маразме, забыв славные свершения предков, место, где каждая долина отличается от соседей не просто языком. а принадлежит к другой языковой семье?
Пугайте ватнегоф

Хай живе вiльна укропия...

[goust]

А почему таки сразу нет?
Все мы из колена израилева

[Gibbon]

Сообщение от goust

А почему таки сразу нет?
Все мы из колена израилева

Вы товарищ пожалуйста за себя говорите...
Лично мы от Адама и Ноя, никаких колен и локтей...

[Зигги]

Сообщение от Gibbon

Лично мы от Адама и Ноя

о, а они были евреи.

[Gibbon]

Сообщение от Зигги

о, а они были евреи.

Дапиздец...первый человек и сразу еврей....а Еву вообще сара шнипперсон звали...

[sgt]

Сообщение от Gibbon

это мы кавказцы вас сотворили...

Ну, это только версия одного немецкого ученого, который, как нам уже стало ясно, был немного не в себе

Сообщение от Ursvamp

Сейчас путенские ученые создают геномный портрет русского.

Я полагаю, что в этом образе будет отражено наличие лишней хромосомы, как точно подметил ВладимирВладимирович?

[Зигги]

Сообщение от Gibbon

Дапиздец...первый человек и сразу еврей

а тогда все евреями были
время было такое.

[Gibbon]

Сообщение от Зигги

а тогда все евреями были
время было такое.

Если кто то и был евреем в то время, то это была змея в эдеме, которая сподвигла парочку яблока надкусить...

[Зигги]

Сообщение от Gibbon

Если кто то и был евреем в то время

вашим предком был червячoк в этом яблоке.

[Прохожий]

Сообщение от Зигги

а тогда все евреями были
время было такое.

Хмм. Если первые люди - евреи...то откуда остальные-то? А негры?
загадка...

[Зигги]

Сообщение от Прохожий

Если первые люди - евреи...то откуда остальные-то?

от них

a негры - почернeли под солнцем афpики.

[partizan]

То есть Европейцы это потомки Лиц Севернокавказской Национальности ? Блин , даже соврать нормально , логично не могут .

[Whale]

Сообщение от Прохожий

Хмм. Если первые люди - евреи...то откуда остальные-то? А негры?
загадка...

А вот тут-то и вступает в силу теория Дарвина.

[Jinn]

Сообщение от Прохожий

А негры?

В Израиле полно негров-евреев.

[partizan]

А мне больше нравится поповская сказка , что некоторые люди произошли от совокупления ангелов и демонов с женщинами . Это ж насколько моральная и послушная прислуга у хозяина вселенной , что и зоофилией не брезгует ?

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

В Израиле полно негров-евреев.

В Финляндии полно русских-финнов. Когда очень хоцца в кузовок - хоть груздем назовёсся.

[Jinn]

Сообщение от Gibbon

.это мы кавказцы вас сотворили...

Единственные древние горцы, которые сохранились в мире - это баски.
А вы - вы остатки древнегреческих пограничных поселений, которых позабыли в предгорьях Кавказа.

[Dang]

Сообщение от Gibbon

Хай живе вiльна укропия...

браво, почати вчити мову завчасно - це передбачити

[sgt]

Сообщение от Dang

почати вчити мову завчасно - це передбачити

Атас, я ничего не понял, кроме "мовы"...

[Прохожий]

Сообщение от Зигги

от них

a негры - почернeли под солнцем афpики.

Упп-с... Тогда проблема - почему сейчас некоторые люди считают себя евреями, а другие - нет, а ведь получается, что "не-евреев" нету вообще.
То есть они на самом деле евреи, только не знают об этом.Забавно...

[Прохожий]

Сообщение от Jinn

В Израиле полно негров-евреев.

Читал, что евреи определяют национальность по матери ( не знаю, так ли на самом деле...) - в этом варианте и китайцы-евреи могут быть...

[Ursvamp]

Кавказской белая раса в англоязычных изданиях называется с легкой руки Блюменбаха, который отрыл в Грузии древний череп белого человка и, оглянувшись вокруг, понял что это череп явно не местного человека. Получилась идея что мол белые заселили Европу через кавказские горы. Впоследствии идея рассыпалась, но название, в силу того что употреблялось с тех пор в научной литературе, сохранилось.

[Jinn]

Сообщение от Прохожий

а ведь получается, что "не-евреев" нету вообще.
То есть они на самом деле евреи, только не знают об этом.

Все наоборот - бОльшая часть тех, кто думает, что они евреи, не евреи ниразу.
Мой прапра...прадед Аарон, вывел остатки армии гиксосов из Египта.
Этот исход недобитых оккупантов страны фараонов и стал началом истории евреев.

[Jinn]

Сообщение от Прохожий

Читал, что евреи определяют национальность по матери

Национальность по матери определяют поздние евреи.
Настоящие ранние евреи определяли национальность по отцу.
А вот когда большинство тех отцов было перебито, евреи были вынуждены изменить древним устоям.

[Зигги]

Сообщение от Jinn

Мой прапра...прадед Аарон, вывел остатки армии гиксосов из Египта

м-да
вот что самосанкции на лекарства делают
скоро и на людей бросаться будет

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

а тогда все евреями были
время было такое.

Не все. Там какие-то асы и ваны были.

[Issac]

Россияне теперь на радости задрочат европу,своими
референдумами.

[Jinn]

Сообщение от Jinn

Этот исход недобитых оккупантов страны фараонов и стал началом истории евреев.

"Древние авторы (Диодор Сицилийский[4], Иосиф Флавий[5], Манефон, Гекатей Абдерский и др.) отождествляли гиксосов с евреями, которые, как указывает Библия, при патриархе Иосифе переселились в Египет, в котором жили до времени Моисея."(с)
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%93%D0%...BE%D1%81%D1%8B

[Dang]

Сообщение от Jinn

"Древние авторы (Диодор Сицилийский[4], Иосиф Флавий[5], Манефон, Гекатей Абдерский и др.) отождествляли гиксосов с евреями, которые, как указывает Библия, при патриархе Иосифе переселились в Египет, в котором жили до времени Моисея."(с)
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%93%D0%...BE%D1%81%D1%8B

не читая источника, меня насторожил подбор исторегов:
Диодор Сицилийский 90-30н.э.
Иосиф Флавий - ну это все знают, вторая половина первого столетия
Манефон - 3 век до н.э.
Гекатей Абдерский - 3 век до н.э.

Иосиф - бронзовый век, где-то 2 тыс. до н.э., дописьменная эпоха.

есть у меня определенные сомнения

[Зигги]

Сообщение от Dang

есть у меня определенные сомнения

у меня не сомнения, а просто увевренность что этот Аароныч ни одного из них не читал.

[goust]

Сообщение от Gibbon

Вы товарищ пожалуйста за себя говорите...
Лично мы от Адама и Ноя, никаких колен и локтей...

Однополый брак что ль?

[Jinn]

Сообщение от Dang

Иосиф Флавий - ну это все знают, вторая половина первого столетия
Манефон - 3 век до н.э.
Гекатей Абдерский - 3 век до н.э.
Иосиф - бронзовый век, где-то 2 тыс. до н.э.

Крайний Иосиф это кто такой?
Фольклорный элемент?
Я его в свидетели не приводил.
Он ведь не историк ни разу.

[Dang]

Сообщение от Jinn

Крайний Иосиф это кто такой?
Я его в свидетели не приводил.

это ОН

[Зигги]

Сообщение от Jinn

Крайний Иосиф это кто такой?

Сообщение от Jinn

при патриархе Иосифе переселились

историки описывали через 1700 лет после него!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Issac

Россияне теперь на радости задрочат европу,своими
референдумами.

А сепаратисты в Гренландии - это их работа ?

[Jinn]

Сообщение от Dang

это ОН

Сообщение от Dang

дописьменная эпоха.

Я тут не про веру.

[Dang]

Сообщение от Jinn

Я тут не про веру.

да ладно, мы тут про другого Иосифа

[Whale]

Сообщение от goust

Однополый брак что ль?

Почкование.

[omsdon]

Первыми были Древние Укры.
Собственно от них произашли Адам и Ева.

[Laborant]

Сообщение от Прохожий

Читал, что евреи определяют национальность по матери ( не знаю, так ли на самом деле...) - в этом варианте и китайцы-евреи могут быть...

Вы не поверите...

[Issac]

Сообщение от mumu-and-gerasim

А сепаратисты в Гренландии - это их работа ?

146%,на генетическом уровне они россияне.
Квэбек,баски,Корсика тоже их рук дело.