21.05.2015, 20:54 | #1 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Умные пули DARPA меняют траекторию для поражения цели
Может быть это даже подходит в другой, специальный раздел.
но мне кажется что туда ходит меньше людей... http://geektimes.ru/post/249674/ Летом прошлого года агентство DARPA впервые рассказало о своей новой разработке — самонаводящихся пулях калибра .50 (12,7х99 мм). Пули нового типа были разработаны в рамках проекта Extreme Accuracy Tasked Ordnance (EXACTO) совместно с компаниями Lockheed Martin и Teledyne. При этом пуля может самостоятельно отклоняться от баллистической траектории, поражая движущуюся цель. Данные, опубликованные DARPA и сторонними источниками, позволили предположить, что пуля управляется дистанционно, соответствующей системой наведения. При этом пули могут поражать движущиеся цели на расстоянии около двух километров — для стандартного оружия снайпера такое расстояние недоступно. Сейчас DARPA опубликовало новые подробности о своем оружии, включая видео. Разработчики агентства утверждают, что оружие нового типа может пригодиться снайперам, которые участвуют в сражениях в удаленных регионах со сложным рельефом, к примеру, в Афганистане. Система наведения такой пули позволяет учитывать и погодные условия, включая ветер, влажность и другие параметры. При этом работать с пулями нового типа могут как профессионалы, так и новички: на видео показано, как новичок поражает цель без всяких проблем. |
21.05.2015, 21:01 | #3 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
А это означает по сути что один выстрел = одному трупу.
Это на самом деле жутко. Вообще меня очень заинтересовал коммент оттуда. зацитирую пожалуй. ========================================== «Иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Именно ею в ходе Второй мировой войны и был причинен максимальный урон живой силе врага (примерно 70% от всех военных и гражданских потерь противника). Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность — самая низкая среди других родов войск. Причина — солдаты не могут убивать. Поскольку это — серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи. Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В армии США это вообще было нормой. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это — массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком тоже около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха. Крупнейшие американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили вообще поразительное. Результаты их исследования шокировали: если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% — психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой. Ответ ученых Пентагону был таков: эффективность действий вооруженных сил близкого боевого контакта достигается только наличием психопатов, а потому подразделения разведки или ударного прорыва надо формировать только из психопатов. Однако в этих 2% есть и небольшая часть людей, которых не отнести к психопатам, но можно отнести к «лидерам». Это люди, которые обычно после армейской службы уходят в полицию или подобные органы. Они не демонстрируют агрессивности, но их отличие от нормальных людей то же самое, как и у психопатов: они могут запросто убить человека — и не испытывать от этого никаких переживаний.» |
21.05.2015, 21:03 | #4 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Не знаю
но такие патроны убивают сто процентно. даже если их выстреливает человек который не способен на убийство, и бессознательно промахивается мимо цели. оно ведь есть все таки разница. стрелять по живому человеку или упражняться в тире по мишени. я когда-то давно занимался стрельбой, но при попытках задуматься "а смог бы стрелять в человека?", не получилось ответить утвердительно для себя самого. |
21.05.2015, 21:11 | #5 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,300
|
нет таких
я думаю что один процент уже окупит при любой цене но сомневаюсь что там один процент будет Цитата:
вы не стреляете по людям это нелюди вне зависимости от их взглядов я вот за всю свою жизнь ни разу человека не ударил
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
21.05.2015, 21:56 | #8 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
|
21.05.2015, 22:25 | #11 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
еще кое что из комментов оттуда (инфа невероятная в чем-то даже):
В июле 2005 года телеканал «National Geographic» показал зрителям новый проект — многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека. Фактура фильма шокирует, и поначалу в нее даже трудно поверить. В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Только менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага. Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков. Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), — армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать. |
21.05.2015, 23:15 | #12 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
21.05.2015, 23:38 | #13 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
все, я понял.
именно про них несколько лет назад я и видел. там внутри самой пули спрятана система управления, которая ее отклоняет, получая сигналы от системы наведения. Последний раз редактировалось Miguel; 21.05.2015 в 23:41. |
22.05.2015, 03:40 | #15 | |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Цитата:
А так, до уровня техпредложения дошло. Только у меня стабилизаторы радиально раскрывались.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
|
22.05.2015, 05:58 | #16 | ||
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.05.2015, 07:05 | #17 | |
F
|
Цитата:
http://artofwar.ru/f/felxdman_a/text_0010.shtml Очень хорошо дан ответ на вопрос, когда у человека пропадает ментальный запрет убивать. По личому опыту, это именно так. |
|
22.05.2015, 08:04 | #18 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Управляемые пули - это херня, конечно. Кто управлять-то будет? На каждую цель по оператору? Это против танков хорошо, а против пехоты получается операторов по числу противника, плюс каждому оператору отдельный руль.
Ещё видимость как-то обеспечить надо. Словом, брехня. Насчёт стрельбы по людям - тоже. Охотники как-то справляются с лишением жизни объектов охоты. Тут тоже самое, даже легче: трупы противника, по крайней мере, ни шкурать, ни разделывать не надо. Шлёпнул - и пусть себе валяется.
__________________
IMHO |
22.05.2015, 09:12 | #19 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Цитата:
Тут главным есть вопрос стоимости.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
|
22.05.2015, 09:35 | #20 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Нет, не пустяк. Трекинг - непростая задача, если фон пёстрый, цель камуфлирована, и отсутствуют априорные данные о траектории перемещения.
Прибавьте, что времени у программы не слишком много: сколько та пуля летит? И целеуказание таки требует времени, следовательно, один человек не может по очереди тыкать курсором в супостатов, а надо чтоб много тыкало. Вот они и есть операторы. А ещё есть такое понятие, как разрешающая способность системы. Если картинка многопихельная, то задолбаетесь её обрабатывать. Если маленькая - на предполагаемых дистанциях (я думаю, что это 600 - 2000м) надёжно выделять цель для программы может оказать непосильно. Всё просто, когда чёрный человек бежит навстречу пуле по ровному снежному полю. То-есть, вся эта байда придумана то ли для чукчей, то ли против чукчей.
__________________
IMHO |
22.05.2015, 09:37 | #21 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
там автоматизировано все.
пуля получает сигнал от системы наведения, и корректирует свою траекторию системой спрятанной внутри нее. судя по тому, когда я впервые про них увидел, работы над этими штуками ведутся уже больше чем три года. Цитата:
личность и просто животное - довольно разные вещи. хотя издеваться над животными тоже не смог бы. но убить животное легче. Последний раз редактировалось Miguel; 22.05.2015 в 09:40. |
|
22.05.2015, 09:43 | #23 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
Но кстати насчет того что бомбить или стрелять из вертолета, и просто стрелять в человека - две большие разницы, я встречаю не впервые. У Глеба Боброва в "Солдатская сага", про то как он в Афганистане был, тоже было написано про такое. Когда они в вертолете, то что внизу, вообще почти даже не воспринимается как что-то живое. складывается ощущение что вообще отстраненно, словно в телевизоре наблюдается.. |
|
22.05.2015, 09:51 | #24 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Опять не угадали. Если хорошего алгоритма нет, а тут его и нет, то с любым компом ничего не будет.
Вот все знают, что существуют системы, распознающие регистрационные номера автомобилей. И многие знают, что этим системам нельзя мешать работать, а помешать очень легко. Например, ляпнуть на номер грязи или провод подогревателя петлёй из-под капота развесить. Хотя задачка простая, решабельная. Теперь представьте, что номер нарисован розовой краской по тёмно-розовой, и не сплошными линиями, а кружочками разной величины. К тому же автомобиль время от времени подпрыгивает, мечется из стороны в сторону и тоже розового цвета. В потоке таких же машин. Всё, привет. Дело будет не в том, чтоб успеть посчитать, а в том, чтоб суметь поставить задачу.
__________________
IMHO |
22.05.2015, 09:53 | #25 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
И такую пулю на вооружение не примут. Разве только для спецвыстрела в оранжерейных условиях. Где-нибудь на площади с трибуной, скажем.
__________________
IMHO |
|
22.05.2015, 09:57 | #26 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Цитата:
в случае с определением номера камерой, само определение и считывание информации происходит автоматически; в случае же с "умными пулями" цель определяет человек, и "тыкает" системе на нее - "вот цель!", потом производится ее захват не зависимо от того в каком она там камуфляже.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
|
22.05.2015, 10:05 | #30 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Вооружаясь таким оружием, он будет знать что попадет еще до того как прицелится.
Ну или ему нужно будет специально целиться куда то мимо, например в дерево.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
22.05.2015, 10:08 | #31 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
мне кажется что в обычных условиях у человека не в полной мере готового убивать других людей,
в последний момент просто неосознанно дрогнет рука и будет промах. Даже несмотря на то что он показывает отличные результаты меткости в условиях тира. а корректирующая свою траекторию пуля, полетит туда куда нужно... |
22.05.2015, 11:22 | #33 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
22.05.2015, 12:29 | #34 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Я, из последних 15-ти, примерно, лет, 10 занимаюсь задачами, связанными с машинным зрением, или близкими к ним, например, дистанционными измерениями. Так что можете со мной говорить в полную мощность Ваших знаний в этой области. Если я чего-то не пойму - я переспрошу.
Цитата:
__________________
IMHO Последний раз редактировалось Antti; 22.05.2015 в 13:02. |
|
22.05.2015, 12:36 | #36 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Снайперы на войне пользовались прицелом ПУ или другими, с близкими ТТХ. Это на расстоянии в 600м уже оператор: кратность линзы 3.7, эквивалентно попытке разглядеть лицо с дистанции в 160м. Знакомого можно узнать, а чужой - уже кукла.
Да и на 400 не бог весть что разглядишь.
__________________
IMHO |
22.05.2015, 12:39 | #37 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
Когда-нибудь видели мишень, по которой новичок сделал из пистолета 30 выстрелов с ограниченным временем, скажем, 3 секунды на выстрел?
__________________
IMHO |
|
22.05.2015, 13:06 | #38 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
был бы благодарен если бы мне ее кто-то показал. самому интересно. однако же, для меня мысли о том что люди просто так могут начать друг друга убивать, без каких либо последствий для себя, все ж постоянно вызывало ощущение какого-то диссонанса. их надо готовить к этому. то что без последствий для себя могут запросто убить лишь психопаты, которых очень мало - многое объясняет. еще я сюда бы наверно добавил банутых религиозных фанатиков. Что касается сроков предела ведения непрерывных боевых действий, то это в общем-то правда. Больше 60 дней нельзя. необходимы ротации. иначе действительно у людей или едет крыша, или их боеспособность просто заканчивается. |
|
22.05.2015, 13:13 | #39 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Она выглядит забавно, хотя и предсказуемо: пятно попаданий (если они вообще есть) смещено к левому нижнему углу мишени. Как стрелки говорят: на пол-восьмого. И никакая дрогнувшая рука не нужна.
В окопах под сильным обстрелом воины вообще стреляют, сидя на дне окопа в собственном говне, не высовывая головы и наставив ствол в небо. Велено стрелять - вот он и стреляет. А в говне, потому что Полевым Уставом отхожая яма в окопе не предусмотрена. А буде предусмотрена, так до неё ещё протолкаться надо. А Вы говорите: бессознательно дрогнет, оттого что в людей стреляешь. Оно всё постоянно трясётся, потому и нужны снайпера.
__________________
IMHO |
22.05.2015, 17:34 | #40 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
думаю алгоритм уже давно разработан и применяется на "самонаводящихся" боеприпасах больших калибров с лазерной подсветкой цели. в сабжевом случае просто умудрились впихнуть нужную начинку в размеры 50го калибра.
|
22.05.2015, 18:06 | #41 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
Не, кто верит - можете даже акции покупать.
__________________
IMHO |
|
22.05.2015, 18:33 | #43 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
23.05.2015, 09:28 | #44 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Потому размер цели и важен, что на большой проще луч подсветки удерживать.
Мультфильмы, приведенные ТСом, объясняют, что эти фокусы работают на плавно и прямолинейно движущейся контрастной мишени. Т.е. на пути к боевому применению сделан первый шаг: установлена радиосвязь между оператором и пулей. Это, конечно, сильно, но впереди таки вопрос получения хорошей картинки. Думаю, что в темноте, с прибором ночного видения, на небольших дистанциях будет проще, чем в обычной боевой обстановке. Ну, или Чукотка остаётся.
__________________
IMHO |
23.05.2015, 09:36 | #45 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Ну, ПУ и т.п. ещё роскошь, немец большинство войны провоевал с 1,5х
Предусмотрен. Отхожий ровик никто не отменял.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
23.05.2015, 09:48 | #47 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Ровик же не индивидуальное отхожее место. Я ж и пишу выше: если до него протолкаешься. В траншее люди воюют, а мимо них бегают те, кому приспичило? Не всегда получится.
Впрочем, к задаче распознавания образов отношения не имеет.Держал я в руках это счастье: без горизонтальных поправок и сетка с одним пнём, без выравнивающих. Зато на маузере.
__________________
IMHO |
23.05.2015, 09:52 | #48 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Цитата:
Пьезо, надо полагать. А может перед выстрелом заряжают, товар-то штучный, не для масс.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
23.05.2015, 10:07 | #49 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Братцы! Я придумал!
К ейным рулям нужен пневмопривод. В задницу ей поршень с клапаном, внутри небольшой ресивер. В момент выстрела оно и зарядится повышенным давлением. А в полёте при выполнении маневра будет посвистывать и попукивать, наводя на бусурмана страх и ужас.
__________________
IMHO |
23.05.2015, 10:23 | #50 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Не, испуг не пройдёт-она же на сверхзвуке, он помрёт раньше, чем попукивание услышит.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|