Что появилось раньше: колдовство? магия? религия?

[mumu-and-gerasim]

Именем Гермеса Трисмегиста ! Вопрос очень серьёзный - даже дьявольски серьёзный!
Ктулху фхтагн!
Аз есмъ то , что аз есмъ!



Вообще-то находятся экстравагантные индивидуумы , которые считают первичным атеизм. Правда как атеизм мог быть первичным без хотя бы зачаточных знаний об идее бога - на этот вопрос такие хронические атеисты не знают логичного ответа. Вариант "бога нет - потому что его никогда не было" ведь вообще не катит. Если бога нет - то откуда появилось слово для обозначения этого феномена ?

[Зануда]

чем колдовство отличается от магии?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

чем колдовство отличается от магии?

в собственно колдовстве ( самых примитивных вариантах ) нет попытки построения "логической системы". Там никто не задумывался о "космическом равновесии" , "борьбе сил добра и зла" и т.п. Просто захотелось чтобы начал капать дождь - ну намочил в бочке с водой полотенце , покрутил над головой. Капнуло несколько капель на лысину. А там глядишь - вечером гроза с ливневым дождём началась.

колдовство - по-своему пошлая "приземлённая" бытовуха без цели наживы и получения какого-нибудь заработка/дохода. И даже без желания напакостить ближнему своему. Ну как бы "сделать хотел утюг - слон получился вдруг ...".

[Зануда]

Смысл колдовства (магии) в том, чтобы своими действиями заставить Б-га (верх наглости!) или подчиненных Ему сил, выполнить желание колдуна (мага) - какие-либо действия, по желанию колдуна/мага.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Смысл колдовства (магии) в том, чтобы своими действиями заставить Б-га (верх наглости!) или подчиненных Ему сил, выполнить желание колдуна (мага).

Почему именно Самого Бога? Там и к более мелким взывали. По сути - простое идолопоклонство. Нарушение первой заповеди.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Смысл колдовства (магии) в том, чтобы своими действиями заставить Б-га (верх наглости!) или подчиненных Ему сил, выполнить желание колдуна (мага).

Это не совсем так. ( если магическая система возникла под влиянием какой-либо из религий - то в самом деле возникало желание "заставить Бога". Но даже там был намного более актуальным вариант - "заключение договора с Дьяволом" , "продажа души Дьяволу" и т.д.
)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Почему именно Самого Бога? Там и к более мелким взывали. По сути - простое идолопоклонство. Нарушение первой заповеди.

Нет - совсем не идолопоклонство. Магия стихий - там вообще никаких идолов.

[Зануда]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Дьяволом

это ангел С а т а н .
подчиненный Б-га.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Нет - совсем не идолопоклонство.

Открываем что-либо из классики - и читаем, что там.

[Черный модер]

А то еще на дерево скилов из Диабло можно сослаться.

[goust]

Первым появился пох..зм
Первобытные люди к жизни и смерти относились как к перемене погоды

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

это ангел С а т а н .
подчиненный Б-га.

Не везде. Был ведь и митраизм. И не все религиозные системы основаны на единобожии.

А ещё есть такой нюанс - который в "Молоте ведьм" заметили. По образу и подобию божиему создан только человек , а не ангелы. Поэтому никто из ангелов ( даже из падших ) не наделён аттибутом "создатель". А человек этим аттрибутом наделён ( а если человек объединит свои усилия с каким-нибудь из ангелов - пусть даже падшим .....). Эта идея как раз является основным аргументом обоснования возможности магического воздействия и колдовства в средневековом христианстве.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от goust

Первым появился пох..зм
Первобытные люди к жизни и смерти относились как к перемене погоды

Мягко говоря , это совсем не так. Хотя бы потому , что в примитивных культурах существуют ритуалы инициации ( для мальчиков и девочек ).

[Ursvamp]

Человек получился в результате эволюционного скачка, всего за время жизни четырех - пяти поколений готовых к скачку существ-полуживотных. Поэтому с приобретением разума резко изменилось и тело. Расставшись с полностью животным существом, которое было частью природы и находилось внутри её, разумная особь вышла наружу и смогла начать осознавать и окружающее, и саму себя. Древнее "вшитое" знание достаточно быстро испарилось, оставляя чистое поле для догадок на вопросы, на которые ранее были все ответы. Но уже теперь на ином уровне.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Открываем что-либо из классики - и читаем, что там.

классики находились под влиянием религии - их мнение трудно назвать объективным.
Тем более , что у антропологов накопилось довольно много наблюдений. Да и у зоологов тоже. Начнём с того , что у животных тоже есть "религиозное чувство". ( об этом когда-то на диспутах спорили Луначарский и Введенский ).

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Человек получился в результате эволюционного скачка,

только одна из гипотез - у которой нет достаточной доказательной базы. Альтернативный вариант - авария в биохимической лаборатории инопланетян , какая-то гадость расплескалась и забрызгала обезьян или вообще крыс.

[Ursvamp]

На опрос ответить не могу, он некорректно сформулирован. Первый человек подспудно имел представление об "технологии" мира и севбя самого, но верой в бога это не назовешь равно как и магией или атеизмом. Шаманство появилось с постепенным "остыванием" общего знания. Потом уж наверно религии пришли, культы и т.п.

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

у которой нет достаточной доказательной базы

Есть. Нет никаких переходных форм от гоминид до человека. Кроме того структура сознания и механизм появления центров сознания у существ предполагает скачкообразное изменение тела по готовности коллективного сознания популяции.

[Зануда]

Сообщение от mumu-and-gerasim

даже из падших

нет падших ангелов.

Сообщение от Ursvamp

Человек получился в результате эволюционного скачка, всего за время жизни четырех - пяти поколений готовых к скачку существ-полуживотных. Поэтому с приобретением разума резко изменилось и тело. Расставшись с полностью животным существом, которое было частью природы и находилось внутри её, разумная особь вышла наружу и смогла начать осознавать и окружающее, и саму себя. Древнее "вшитое" знание достаточно быстро испарилось, оставляя чистое поле для догадок на вопросы, на которые ранее были все ответы. Но уже теперь на ином уровне.

Вы в это верите?
Что нам так круто повезло?
Что жизнь образовалась случайно?
А раз она образовалась случайно, то нет никакого плана, замысла, т.е. нет конечного итога, нет смысла в жизни на земле вообще, поскольку мы случайны.

[Зануда]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Альтернативный вариант - авария в биохимической лаборатории инопланетян , какая-то гадость расплескалась и забрызгала обезьян или вообще крыс.

однохренственно - случайность.
И в чем смысл жизни?

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

Нет никаких переходных форм от гоминид до человека.

О!
А нам тут говорят об эволюции из амебы.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

об эволюции из амебы.

ну оно примерно так и есть, просто переходные качественные скачки неизбежны.

[Miguel]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Вообще-то находятся экстравагантные индивидуумы , которые считают первичным атеизм.

первичен религиозный фетишизм.
когда предметы начали наделять всякими волшебными свойствами и верить в них.
это еще задолго до персонификации природных явлений, идее о духах,
или посвящения каждому из них ответственного божества. т.е. зарожденя политеизма

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Что нам так круто повезло?
Что жизнь образовалась случайно?
А раз она образовалась случайно, то нет никакого плана, замысла, т.е. нет конечного итога, нет смысла в жизни на земле вообще, поскольку мы случайны.

Всё так сложно, чтоб объяснить в простых паре предложений.

Всё конечно не случайно, всё происходит в порядке существования материи по закону свыше. И мысл жизни - постоянное качественное улучшение сознания.

[goust]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Мягко говоря , это совсем не так. Хотя бы потому , что в примитивных культурах существуют ритуалы инициации ( для мальчиков и девочек ).

Это уже позже, у кроманьельцев

[mikhaly4]

Вообще-то ИМХО это всё одно и то же, т.е. проявления одного и того же - процесса познания окружающего мира.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

нет падших ангелов.

Ну хорошо - низвергнутых , изгнанных , приговорённых к исправительно-трудовым работам на поверхности ( или под поверхностью ) Земли , уцелевших после всемирного потопа ( те , которые там спускались к земным женщинам и .... ). В конце-концов ведь у Сатаны ( оперативный псевдоним "Люцифер" ) ведь были там в раю сторонники-сообиники. У г(Г)оспода ведь тогда ещё никаких навыков оперативно-дознавательной работы не было - хотя бы пару тысяч земных лет надо было подучиться.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Вообще-то ИМХО это всё одно и то же, т.е. проявления одного и того же - процесса познания окружающего мира.

не совсем.
Есть разные варианты:

магия под влиянием религии
религия как развитие магии
колдовство как упрощённая форма магии у жуликов-мошенников
.....

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Есть. Нет никаких переходных форм от гоминид до человека. Кроме того структура сознания и механизм появления центров сознания у существ предполагает скачкообразное изменение тела по готовности коллективного сознания популяции.

это ( выделенное ) только предположение. Существование "центров сознания" не подтверждается экспериментально. Более того - экспериментально ( в т.ч. на опыте применения психохирургии ) стваится под сомнение теория локализации функций мозга в "центрах".

переходные формы - это вообще глюк эволюционной теории , который довольно давно ставит под сомнение саму эволюционную теорию.

[Miguel]

Сообщение от mumu-and-gerasim

не совсем.
Есть разные варианты:
магия под влиянием религии
религия как развитие магии
колдовство как упрощённая форма магии у жуликов-мошенников

есть религии где присутствует атеизм как элемент.
например буддизм.
вот кстати не знаю, насколько древним является этот вариант.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Miguel_Cordona

есть религии где присутствует атеизм как элемент.
например буддизм.
вот кстати не знаю, насколько древним является этот вариант.

кстати , довольно молодым.

Коммунизм - это религия ( слова А.С. Луначарского. Его потом сам шалунишка Ульянов "критиковал" за такой "оппортунизм" )

[Miguel]

Сообщение от mumu-and-gerasim

кстати , довольно молодым.

не позднее чем за 600 лет до того как придумали нулевую точку отсчета,
разделяющую нашу и не нашу эру.

хотя да. египтяне ж вообще тысячами лет считаются.

Сообщение от mumu-and-gerasim

Коммунизм - это религия ( слова А.С. Луначарского. Его потом сам шалунишка Ульянов "критиковал" за такой "оппортунизм" )

та это фигня.
но можно назвать религией конечно.
они даже уничтожали духовенство, наверно из чувства неосознанной конкуренции в битве за души.
а лысого поместили в зиккурат и устроили из этого культ.
он там до сих пор лежит.

[Mar]

Первой появилась религия, т.к. первые люди имели прямую связь с Богом, судя по Писаниям.

Магия, колдовство, атеизм, язычество - это уже позднейшие изменения, люди стали сходить с истинного пути.

[Черный модер]

Вот Мар дело говорит, а то развели тут дарвинизм.)))


Но вот вопрос , который меня стал занимать. Нельзя ли считать, что Бог создавал мир магией?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Первой появилась религия, т.к. первые люди имели прямую связь с Богом, судя по Писаниям.

Магия, колдовство, атеизм, язычество - это уже позднейшие изменения, люди стали сходить с истинного пути.

До сих пор на Земле есть места , где люди ни о каких "писаниях" вообще ничего не слыхали ( и есть культуры , в которых знание передаётся исключительно в устной традиции ). - это решающий аргумент в пользу некорректности гипотезы о "первичности религии". До "религии" ведь т.н. "культуре-цивилизации" ещё "созреть" надо.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

До сих пор на Земле есть места , где люди ни о каких "писаниях" вообще ничего не слыхали ( и есть культуры , в которых знание передаётся исключительно в устной традиции ). - это решающий аргумент в пользу некорректности гипотезы о "первичности религии".

Каким образом?

Не слыхали, а религию имеют.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

До сих пор на Земле есть места , где люди ни о каких "писаниях" вообще ничего не слыхали ( и есть культуры , в которых знание передаётся исключительно в устной традиции ). - это решающий аргумент в пользу некорректности гипотезы о "первичности религии". До "религии" ведь т.н. "культуре-цивилизации" ещё "созреть" надо.

Забыли. Трудновато передать знания в первозданном виде через 5-7 тысяч лет.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Вот Мар дело говорит, а то развели тут дарвинизм.)))


Но вот вопрос , который меня стал занимать. Нельзя ли считать, что Бог создавал мир магией?

Если с прусской солдатской прямотой - Мар не может аргументироват свои лженаучные домыслы. Об этом сам товарищ Сталин писал в своей работе "Ещё раз о языкознании и об ошибках товарища Мара".


А Бог не мог создавать мир при помощи магии , потому что тогда сначала тогда нужно было бы создать саму магию. А т.н. "магия мысли" вообще появилась в качестве разновидности "магии хаоса" даже позже чем спиритизм.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

А Бог не мог создавать мир при помощи магии , потому что тогда сначала тогда нужно было бы создать саму магию.

Может, Логос это и есть магия?

Ну это я так размышляю, ничего не утверждаю.)

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Нельзя ли считать, что Бог создавал мир магией?

Трудно сказать, точный механизм нам неизвестен. Но если это и была магия, то совершенно другого уровня.

А людям Бог запретил заниматься магией, значит, были основания.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Каким образом?

Не слыхали, а религию имеют.

собственно религии не имеют. Анимистические культы ( мы - дети Крокодила и т.п. ) не имеют отношения к религии , потому что этот Крокодил не создавал болото , в котором отложил яйца. Да и крокодилица у него должна была быть - о чём в таком анимистком культе вообще не задумываются.

Разновидности анимизма являются как раз одними из ранних магических систем.
( прими образ крокодила чтобы быть сильным как крокодил - и т.д. )

[Черный модер]

Сообщение от Mar

А людям Бог запредил заниматься магией, значит, были основания.

Ну.. да, несомненно.


Хотя что есть чудеса? Скажем так, я могу их рассмотреть как магию, которую делает человек вместе с Богом.)) Ну или Бог делает по просьбе человека.

Просто Он не сделает какую-то ерунду. Если и сделает, то к благу.


Ну а если Геката какая-нить постарается, то уже будет грозить большая опасность и тому же колдуну.))

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Может, Логос это и есть магия?

Ну это я так размышляю, ничего не утверждаю.)

Нет. Хотя существуют магические системы , в которых используется т.н. "истинная речь". ( где "слово" непосредственно является "идеей" , на само называние "слова" является "актом творения" ).

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

собственно религии не имеют. Анимистические культы ( мы - дети Крокодила и т.п. ) не имеют отношения к религии , потому что этот Крокодил не создавал болото , в котором отложил яйца. Да и крокодилица у него должна была быть - о чём в таком анимистком культе вообще не задумываются.

Простенькую религию.
Религия это человеческая система, не божественная. Она вполне может быть и говённой.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Трудно сказать, точный механизм нам неизвестен. Но если это и была магия, то совершенно другого уровня.

А людям Бог запретил заниматься магией, значит, были основания.

Сам Бог несколько догматично рекламирует принцип "свободы воли" и ничего непосредственно не запрещает. ( только позволяет себе немного пофантазировать о последствиях выбора во время сеансов связи с пророками , посланниками и прочими медиумами ).
Сами запреты - это уже дело рук жрецов , священников и прочих "старост религиозных общин".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Простенькую религию.
Религия это человеческая система, не божественная. Она вполне может быть и говённой.)

А простеньких религий нет. Для создания религии необходим сравнительно высокий уровень абстрактного мышления.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Сам Бог несколько догматично рекламирует принцип "свободы воли" и ничего непосредственно не запрещает.

Вообще-то запрещает, и довольно многое. В любой религии есть запреты, а в авраамических особенно.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Для создания религии необходим сравнительно высокий уровень абстрактного мышления.

Что ты разумеешь под религией?)))

Жертововать детей Великой Матери - не надо быть глубоким философом.)

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Вообще-то запрещает

Тут интересный момент. Прямо и тупо запрещает ислам, например.)))

Христианство, как наиболее полная система, учитывает, что запреты будут нарушаться.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Тут интересный момент. Прямо и тупо запрещает ислам, например.)))

Христианство, как наиболее полная система, учитывает, что запреты будут нарушаться.

Просто в исламе, как и в первоначальном иудаизме, за нарушения запретов полагаются санкции вплоть до высшей меры. Что придает тем запретам определенную весомость.

Христиане тут довольно благодушны, не карают, а только увещевают, потому и разброд - и внутри христианства, и снаружи христиан не так уважают.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Что ты разумеешь под религией?)))

Жертововать детей Великой Матери - не надо быть глубоким философом.)

Как раз в этом случае надо. ( хотя бы до бога-гермафродита додуматься. Или до любого другого варианта существования Великой Матери без Трижды Величайшей Тёщи )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Вообще-то запрещает, и довольно многое. В любой религии есть запреты, а в авраамических особенно.

запреты не собственно от Бога - а от священников , жрецов и т.д. От всех , кто за несолюдение запретов налагал штрафы или продавал индульгенции.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Христиане тут довольно благодушны, не карают, а только увещевают

Призывают к обращению и покаянию.

Сообщение от Mar

и снаружи христиан не так уважают.

Сдалось нам языческое уважение.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

запреты не собственно от Бога - а от священников , жрецов и т.д. От всех , кто за несолюдение запретов налагал штрафы или продавал индульгенции.

Первоначальные запреты от Бога, если принимать сторону авраамических религий.

Последующие уже могут быть от людей, тут надо различать.

Если же считать, будто Бог дает полную свободу, нет запретов, значит нет греха и наказаний за него - а зачем тогда религия, собственно ?

[Digest]

Сообщение от Mar

Если же считать, будто Бог дает полную свободу, нет запретов, значит нет греха и наказаний за него - а зачем тогда религия, собственно ?

Чтобы головам морочить.

[Miguel]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Если с прусской солдатской прямотой - Мар не может аргументироват свои лженаучные домыслы. Об этом сам товарищ Сталин писал в своей работе "Ещё раз о языкознании и об ошибках товарища Мара"

Просто его утверждение не соответствует т.н. "критерию Поппера"
утверждение или гипотеза не может иметь под собой какой либо научности,
если оно не поддается возможности проверки через опровержение.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Если же считать, будто Бог дает полную свободу, нет запретов, значит нет греха и наказаний за него - а зачем тогда религия, собственно ?

Он, как минимум, закрыл всех нас в пределах жестких рамок.
которые нарушить не возможно в принципе.
попробуй обойти законы физики. фиг там!
Для Него может быть законы физики и поддаются. Иными словами, он за их пределами.
Он их даже создал наверняка.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Просто его утверждение не соответствует т.н. "критерию Поппера"
утверждение или гипотеза не может иметь под собой какой либо научности,
если оно не поддается возможности проверки через опровержение.

Да что ученые могу опровергнуть, когда сами принимают теорию струн, где измерений не 3, а более 10. Что находится в других измерениях, они не знают, а там можно спрятать и рай, и ад, и множество всяких сущностей.

Это раньше у них бы аргумент такого типа, что вот Гагарин слетал в космос, и Бога там не видел.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да что ученые могу опровергнуть, когда сами принимают теорию струн, где измерений не 3, а более 10. Что находится в других измерениях, они не знают, а там можно спрятать и рай, и ад, и множество всяких сущностей.
Это раньше у них бы аргумент такого типа, что вот Гагарин слетал в космос, и Бога там не видел.

ученые оперируют математическим моделированием.
математика обладает одним очень важным свойством - внутренняя непротиворечивость.
а по сути - это просто такой себе язык для описания закономерностей.

что касается религии, то там подход состоящий не в доказательстве или опровержении,
а именно что в вере.
ты согласен?

насчет мерностей я согласен.
я верю в то что даже время может быть более чем одномерным.
где нибудь за пределами доступного нам.
объяснить сложно.. но почему бы и нет..
но только мы живем в условиях трехмерного пространства и одномерного времени,
которое можно представить в виде вектора.


требовать от религиозного деятеля доказательств научными методами чего либо - не совсем корректно.
он не ученый. это с ученого и деятеля науки можно их требовать.
у духовенства другой подход совершенно.

[grg]

Сообщение от Mar

Первой появилась религия, т.к. первые люди имели прямую связь с Богом, судя по Писаниям.
Магия, колдовство, атеизм, язычество - это уже позднейшие изменения, люди стали сходить с истинного пути

Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте.

Левит 19

[partizan]

Так если у них "другой подход ' так какого черта спрашивается они лезут в нашу игру ?! Никто в здравом уме и твердой памяти не проведет матч между хоккеистами и ватерполистами . А тут так запросто , когда мне выгодно то мои правила ?......Религия это осовремененная разновидность культа предков . Отношения родители/дети существует у большинства высших млекопитающих , например у слонов и шимпанзе . Из него и выросла , многим требуется папа , кому добрый а кому и садист , это уже вкусовщина .......Переходных форм тьма тьмущая . Это на графике в книжке пять сантиметров а в жизни несколько десятков сотен тысяч лет . Например динозавры "быстро вымерли" за почти полтора миллиона лет а нашей цивилизации около 7 тысяч .А как заметна разница .

[Черный модер]

Сообщение от partizan

Например динозавры "быстро вымерли" за почти полтора миллиона лет а нашей цивилизации около 7 тысяч .А как заметна разница .

Небось даже Крым ни разу не захватывали за свои полтора миллиона.

[Нора]

Думаю, что раньше всего появилось колдовство в самых примитивных формах, когда еще не было веры в Б-га. Была вера в колдунов (соплеменников), которые могли что-то наколдовать (вылечить травами или еще чем-то, навлечь беду или наоборот - предотвратить и т.п.). Конечно, не всегда могли вылечить или "поработать" с бедой, но у дикарей, думаю, вера в колдуна не была столь уж глубокой. Если что, могли и убить. Религия, впрочем, как и атеизм, появились намного позже. Сначала, конечно, появилось язычество в разных формах. Наверно, колдунам в какой-то момент надоело быть жертвами расправ за неудачи. Проще быть жрецами при языческих богах. "Всемогущий Б-г Ра разгневался на вас, поэтому не внял вашим мольбам!" Думаю, что было как-то так. Ну, а уже после следующая ступень - вера в одного Б-га. Атеизм, мне кажется, появился еще позже - как результат анализа современных религий. Ну, и еще позже появился агностицизм - для тех, кого не удовлетворяют религия и атеизм.

Какое место у магии, сказать затрудняюсь, поскольку слабо знакома с предметом. В магию не верю (возможно, от незнания ). Но верю (верю, а не знаю!) в то, что есть люди с уникальными возможностями. Но, думаю, таких на порядки меньше, чем тех, кто объявляют себя всемогущими магами, колдунами и т.п.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

что касается религии, то там подход состоящий не в доказательстве или опровержении,
а именно что в вере.
ты согласен?

Отчасти.

Но авраамические религии отличают также пророчества, которые проверяемы.

И мы имеем, что пророчества, допустим, относительно евреев и арабов, относительно Христа исполняются.

Взять даже такой нюанс, что христиане считают, что жертвой Христа отменились жертвоприношения в Храме. И мы имеем, что история это подтверждает, хотя даже сам Израиль уже восстановлен (что тоже, кстати, неспроста).

Или вот Бог сказал, что человеческие жертвоприношения Ему противны, он истребляет народы, которые это делают, в случае Ханаана.

И мы видим, что не только Ханаан, но и Карфаген, и империя Ацтеков - все были сокрушены подобным образом.

Тем и привлекательны авраамические религии, по сравнению с буддизмом, например - они хотя бы отчасти верифицируемы.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

О!
А нам тут говорят об эволюции из амебы.

это просто праздник какой-то! Но ведь кроме переваривания чужих белков и фотосинтеза есть и хемосинтез! ( даже на этой планете Земля ). И микробы , которые питаются железной рудой тоже есть. Поэтому вопрос - от кого появилась амёба ?
И на какой день творения этот самый Творец создал амёбу ? Или это вообще просто "технический брак" - слил отходы в унитаз и всё. Ну а через "небесную канализацию" эта радость попала на Землю.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Нора

Сначала, конечно, появилось язычество в разных формах.

наверное сначала должно было появиться колдовство и магия по мере распространения колдовства. А язычество намного позже по мере формирования мифологических систем.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Отчасти.

Но авраамические религии отличают также пророчества, которые проверяемы.

Карфаген должен быть разрушен - это языческое древнеримское пророчество. И оно проверяемо и сбылось.



Рагнарек - пророчество о конце света ведь тоже языческое ( древнегерманское ). Т.н. "христиане" его стырили у германцев из сирийского легиона. Да и сам И(и)сус был германцем. Кое-кто считает даже , что И(и)сус - это сам Вотан-странник!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Небось даже Крым ни разу не захватывали за свои полтора миллиона.

Тогда Крыма вообще не было. А на месте Чёрного моря были горы. В районе пролива Босфор какое-то озеро. Чёрное море в ходе каких-то катастроф образовалось где-то в 10-11 в. до н.э. Там ещё этот чёртов "дарданов потоп" был. Какие-то идиотские извержения вулканов ( Санторин и ещё где-то ). И даже где-то там Атландина на дно ушла - а совсем не в Атлантическом океане.

[Нора]

Сообщение от mumu-and-gerasim

наверное сначала должно было появиться колдовство и магия по мере распространения колдовства. А язычество намного позже по мере формирования мифологических систем.

Вы прочли одно предложение из того, что я написала? Я как раз писала о том, что сначала появилось колдовство, а потом уже язычество. Все же прежде, чем комментировать, надо читать всё сообщение. Иначе будете попадать впросак.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Digest

Чтобы головам морочить.

Но это не только в религии. Атеизм тоже ведь для того чтобы головам морочить. Да и любая публично навязываемая философская система.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Нора

Вы прочли одно предложение из того, что я написала? Я как раз писала о том, что сначала появилось колдовство, а потом уже язычество. Все же прежде, чем комментировать, надо читать всё сообщение. Иначе будете попадать впросак.

Но Вы ведь написали потом , что язычество появилось "изначальнее". Правда новые формы колдовства появлялись и по мере развития религиозных систем - под влиянием религиозных систем. C магией , кстати , всё аналогично. Каббалистическая магия появилась по мере развития иудаизма и даже христианства.

Ну а как Велес вдруг заделался святым Власием , а жрецы и переписчики "Велесовой книги" стали колдунами.....

[Нора]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Сообщение от Digest
Чтобы головам морочить.

Но это не только в религии. Атеизм тоже ведь для того чтобы головам морочить. Да и любая публично навязываемая философская система.

На самом деле есть и искренне верующие в Б-га священнослужители, и искренне считающие, что религия - "опиум для народа".

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Тогда Крыма вообще не было. А на месте Чёрного моря были горы.

А, я и забыл, что мы тогда его еще не выкопали.

[Нора]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Но Вы ведь написали потом , что язычество появилось "изначальнее". Правда новые формы колдовства появлялись и по мере развития религиозных систем - под влиянием религиозных систем. C магией , кстати , всё аналогично. Каббалистическая магия появилась по мере развития иудаизма и даже христианства.

Ну а как Велес вдруг заделался святым Власием , а жрецы и переписчики "Велесовой книги" стали колдунами.....

Язычество появилось раньше всех прочих направлений в религии. Вы плохо читаете.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Но Вы ведь написали потом , что язычество появилось "изначальнее".

Что есть язычество? Просто-напросто другие религии других народов. Смысл термина именно такой.