Что появилось раньше: колдовство? магия? религия? - Страница 4 - SVOBODA-ON!

Зануда · 14.03.2016, 18:40

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Как же он мог восстать против Бога?

Кто восстал?
Ангел?
Кто Вам это сказал?
Ганс Христиан Андерсон?
Спросите у того, кто эту хрень придумал.

Reitarou · 14.03.2016, 18:41

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не везде. Был ведь и митраизм. И не все религиозные системы основаны на единобожии.

А ещё есть такой нюанс - который в "Молоте ведьм" заметили. По образу и подобию божиему создан только человек , а не ангелы. Поэтому никто из ангелов ( даже из падших ) не наделён аттибутом "создатель". А человек этим аттрибутом наделён ( а если человек объединит свои усилия с каким-нибудь из ангелов - пусть даже падшим .....). Эта идея как раз является основным аргументом обоснования возможности магического воздействия и колдовства в средневековом христианстве.

А Сатана разве ничего не создавал?

Зануда · 14.03.2016, 18:41

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Восставший против Бога, ведь?

Кто?
С А Т А Н ?
Это слуга Б-га.
Ангел.
На работе и никто никуда его не выгонял и не ссылал.
Работает.
Успешно.
Выполняет все как и положено.

Reitarou · 14.03.2016, 18:43

Цитата:

Сообщение от Зануда

Кто восстал?
Ангел?
Кто Вам это сказал?
Ганс Христиан Андерсон?
Спросите у того, кто эту хрень придумал.

Ну может я неправильные термины подбираю... Он был разжалован, сброшен в преисподнюю. Не знаю как еще сформулировать... Разве он не противостоит богу? Тень и свет, добро и зло. И т.д.

Reitarou · 14.03.2016, 18:43

Цитата:

Сообщение от Зануда

Кто?
С А Т А Н ?
Это слуга Б-га.
Ангел.
На работе и никто никуда его не выгонял и не ссылал.
Работает.
Успешно.
Выполняет все как и положено.

Не понимаю...

Зануда · 14.03.2016, 18:44

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Кстати, если у людей есть свобода воли, то у ангелов, насколько слыхал, ее нет. Как же он мог восстать против Бога? Надеюсь, я не слишком идиотские вещи спрашиваю. ))) Потому что со свободой воли тоже, честно говоря ничего не понятно. Мне, в смысле.

Именно ангелы не имеют свободы выбора как люди.
Именно на это и указал однажды Моисей, когда ангелы возмутились, что Тора дается людям, а не ангелам.
Ангелы не могут ошибиться.
Ангел - это повеление Творца, его воля.
Посланник Б-га, его поручение.

Мы тоже можем создать ангела.
Ангела-адвоката, заступника.
Такой ангел создается когда мы совершает угодный Б-гу поступок.
Этот ангел будет на Суде и напомнить об этом нашем поступке.

Mar · 14.03.2016, 18:45

Про то, что Сатана восстал, рассказал пророк Исайя.

"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. ¹³ А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; ¹⁴ взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». ¹⁵ Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней."

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...D0.B2.D0.B0_14

Miguel · 14.03.2016, 18:46

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Не понимаю...

ну он как тролль.
провоцирует.
но потом еще и карает.

Reitarou · 14.03.2016, 18:48

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

ну он как тролль.
провоцирует.
но потом еще и карает.

Под прикрытием, что ли? Как ольгинские?

Зануда · 14.03.2016, 18:49

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Он был разжалован, сброшен в преисподнюю.

Не.
работает.
Трудится.
Исполняет обязанности ангела смерти, ангела-обвинителя, ангела-соблазнителя.
Он последний, кого мы увидим на земле в нашей жизни.

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Разве он не противостоит богу?

нет.
он слуга Б-га.

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Тень и свет, добро и зло.

подмена понятий, намеренный ввод заблуждение.
Или по незнанию, или намеренно.

Устраня Тора, т.е. знания о мире, были даны Моисею.
Вы случаете людей, которым эти знания не давались и которые отвергли всякую возможность такие знания иметь.
Они сами с усами.
Они придумали новую теорию, где нет места тому, что Б-г говорил Моисею на Синае.
Им эти знания не нужны.
Они умные и без них.

Спросите у Мара, ему нужна устная Тора?

Зануда · 14.03.2016, 18:50

Цитата:

Сообщение от Mar

В Библии нигде не сказано, что у ангелов нет воли.

В Библии, в т.ч. христианском ее варианте, нигде не сказано о Маре.
Можно было бы подумать. что Мара нет и никогда не будет.
А он есть.
Как говорится, парадокс.

Reitarou · 14.03.2016, 18:52

Цитата:

Сообщение от Зануда

Именно ангелы не имеют свободы выбора как люди.
Именно на это и указал однажды Моисей, когда ангелы возмутились, что Тора дается людям, а не ангелам.
Ангелы не могут ошибиться.
Ангел - это повеление Творца, его воля.
Посланник Б-га, его поручение.

Мы тоже можем создать ангела.
Ангела-адвоката, заступника.
Такой ангел создается когда мы совершает угодный Б-гу поступок.
Этот ангел будет на Суде и напомнить об этом нашем поступке.

Если у них нет своей воли, как же они могли возмутиться? Это, вообще, мыслящие существа? Как можно, не имея возможности мыслить, действовать сколько-нибудь самостоятельно?

Зануда · 14.03.2016, 18:53

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Он был разжалован

ангел смерти?

И кто сейчас исполняет его работу?

Если люди смертны по решению Б-га, то обязанность забирать душу с земли была возложена на ангела С а т А н а.
Если его уволили, то кто исполняет его работу?
Кто исполняет его работу обвинителя, если он командует чертями в кочегарке?
Кто соблазняет обмануть соседа и нассать в лифте?

Зануда · 14.03.2016, 18:55

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Если у них нет своей воли, как же они могли возмутиться?

О!
Вы сами поняли ответ.
Никак.

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Это, вообще, мыслящие существа?

Они исполняют поручения Б-га в ограниченных рамках.

Сказано:
- сообщить Сра о рождении ребенка - сообщили - минус один ангел.
- вывести Лота и его семью из Сдома - вывел - еще минус один
- уничтожить Сдом - уничтожил - еще минус один.
Итого три ангела, те самые, которые пришли к Аврааму, а потом пошли в Сдом к Лоту.

Зануда · 14.03.2016, 18:56

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

провоцирует.

Да, и важно не становиться Матросовым, типа я не сдамся.
Все равно он сильней - он ангел.

Важно понять в чем подвох, понять это и тогда очень легко отказаться от того, чего хочется.

Reitarou · 14.03.2016, 18:57

Цитата:

Сообщение от Зануда

Не.
работает.
Трудится.
Исполняет обязанности ангела смерти, ангела-обвинителя, ангела-соблазнителя.
Он последний, кого мы увидим на земле в нашей жизни.

нет.
он слуга Б-га.

подмена понятий, намеренный ввод заблуждение.
Или по незнанию, или намеренно.

Устраня Тора, т.е. знания о мире, были даны Моисею.
Вы случаете людей, которым эти знания не давались и которые отвергли всякую возможность такие знания иметь.
Они сами с усами.
Они придумали новую теорию, где нет места тому, что Б-г говорил Моисею на Синае.
Им эти знания не нужны.
Они умные и без них.

Спросите у Мара, ему нужна устная Тора?

Понятно. Все что он делает, это порученная ему Богом работа - проверяет население на вшивость.

З.Ы. Я думал, в основных положениях авраамические религии совпадают.

Reitarou · 14.03.2016, 18:58

Цитата:

Сообщение от Зануда

ангел смерти?

И кто сейчас исполняет его работу?

Если люди смертны по решению Б-га, то обязанность забирать душу с земли была возложена на ангела С а т А н а.
Если его уволили, то кто исполняет его работу?
Кто исполняет его работу обвинителя, если он командует чертями в кочегарке?
Кто соблазняет обмануть соседа и нассать в лифте?

Я не помню. Кажется, ангел смерти - то ли Гавриил, то ли Михаил...

Mar · 14.03.2016, 18:59

Цитата:

Сообщение от Зануда

В Библии, в т.ч. христианском ее варианте, нигде не сказано о Маре.
Можно было бы подумать. что Мара нет и никогда не будет.
А он есть.
Как говорится, парадокс.

Библия на такие мелочи не разменивается.

Но про Денницу Исайя написал вполне ясно. Был какой-то конфликт в духовной сфере, который закончился изгнанием одного из ведущих ангелов.

А если был конфликт, значит и свободная воля есть.

Опять же, в Бытие, глава 6, написано:

"¹ Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, ² тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. ³ И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. ⁴ В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."

Сыны Божии - это ангелы, судя по всему, а раз они творили такие дела, то со всей очевидностью волей обладали.

Reitarou · 14.03.2016, 19:03

Цитата:

Сообщение от Зануда

О!
Вы сами поняли ответ.
Никак.

Я просто не могу понять, как они могли возмутиться, что им не дали Тору?

Они исполняют поручения Б-га в ограниченных рамках.

Сказано:
- сообщить Сра о рождении ребенка - сообщили - минус один ангел.
- вывести Лота и его семью из Сдома - вывел - еще минус один
- уничтожить Сдом - уничтожил - еще минус один.
Итого три ангела, те самые, которые пришли к Аврааму, а потом пошли в Сдом к Лоту.

Что значит минус? Они после выполнения поручения исчезают? В смысле, исчезают вообще из бытия?

Зануда · 14.03.2016, 19:27

Цитата:

Сообщение от Mar

"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. 13 А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». 15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней."

Речь о Бавеле - Вавилоне.
Вы прежде, чем постить херню и путать людей, хоть немного изучите вопрос.

учите матчасть посмотре вот это, если Вы действительно хотите понять хоть что-то
http://toldot.ru/tv/video/video_26289.html

Мар, без обид, но:
Совершенно не хочется никак комментировать то, что вы постите , поскольку вы все переворачиваете с ног на голову, извращаете до полного идиотизма и маразма.
Вы совершенно не владеете вопросом.

Если я ничего не смыслю в ПСМ, то и не отпускаю в его сторону никаких суждений, ну кроме того, что у него охеренно тяжелый на передергивание затвор (по сравнению с тем же Стримером).

Вы прежде чем что-то толковать или выдавать за толкование, изучите вопрос, посмотрите инфу.
Тогда можно будет о чем-то говорить

Зануда · 14.03.2016, 19:28

Цитата:

Сообщение от Reitarou

в основных положениях авраамические религии совпадают.

Не, христианство же ВСЕ отменило.
все что было до рождения Христа.
Все что было ДО - это типа неправда.

Mar · 14.03.2016, 19:31

Цитата:

Сообщение от Зануда

Вы совершенно не владеете вопросом.

Вы называете вопросом мнение раввинов.

Но это мнение человеческое.

Что касается устной Торы, то даже из Иосифа Флавия видно, что во времена Христа было как минимум три крупных течения в иудаизме, весьма различных по мировоззрению - фарисеи, саддукеи и ессеи.

Это означает, что не было общепринятого устного учения.

Победили фарисеи, и свою интерпретацию сегодня выдают за весь иудаизм, а это не вполне корректно.

Зануда · 14.03.2016, 19:31

Подробнее о С а т а н е
http://toldot.ru/tags/satan/

Зануда · 14.03.2016, 19:32

Mar, Вы уже просмотрели все видео?

Зануда · 14.03.2016, 19:33

Цитата:

Сообщение от Reitarou

В смысле, исчезают вообще из бытия?

Ангел для поручения - да
Ангел всегда выполняет только одно поручение.

ангелы "высшего порядка" - остаются для других задач, по типу С а т а н а .

Mar · 14.03.2016, 19:35

Цитата:

Сообщение от Зануда

Mar, Вы уже просмотрели все видео?

Не все, конечно, фрагментарно.

Reitarou · 14.03.2016, 19:36

Цитата:

Сообщение от Зануда

Ангел для поручения - да
Ангел всегда выполняет только одно поручение.

Как-то жалко их...

Reitarou · 14.03.2016, 19:37

Цитата:

Сообщение от Зануда

Не, христианство же ВСЕ отменило.
все что было до рождения Христа.
Все что было ДО - это типа неправда.

Как так? Они же и на Ветхий завет ссылаются, нет? Моисей, Авраам, Авель, Адам, Ева...

Зануда · 14.03.2016, 19:38

Цитата:

Сообщение от Mar

Не все, конечно, фрагментарно.

и продолжаете уверять, что речь об упавшем ангеле?
не о Вавилоне?

Зануда · 14.03.2016, 19:39

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Как так?

Тора - "Пятикнижие Моисея" - это не книга по истории и географии.
Это книга зачем жить и как жить.
Вот это зачем и как - они отменили.

Mar · 14.03.2016, 19:44

Цитата:

Сообщение от Зануда

и продолжаете уверять, что речь об упавшем ангеле?
не о Вавилоне?

В христианстве считается, что тут идет сравнение судьбы Вавилона и падшего ангела.

Не мог же царь Вавилона реально хотеть стать подобным Богу, взойти на небо и т.п.

Зануда · 14.03.2016, 19:46

Цитата:

Сообщение от Mar

Не мог же царь Вавилона реально хотеть стать подобным Богу, взойти на небо и т.п.

Почему не мог хотеть?
Фараон в Египте считал себя богом и какал только в Ниле, чтобы подданные не видели что из него какашки выходят.

Зануда · 14.03.2016, 19:47

Цитата:

Сообщение от Mar

В христианстве считается,

Это ваши христианские комментарии (людей не то что времен Иешияу, а гораздо дальше живших от него)- тут я пас - не в курсе.

mumu-and-gerasim · 14.03.2016, 22:54

Цитата:

Сообщение от Зануда

и продолжаете уверять, что речь об упавшем ангеле?
не о Вавилоне?

У Свидетелей Иеговы одно время крыша поехала на "вавилонской блуднице". Они лет шесть назад почти в каждом выпуске своего журнала "Сторожевая Башня" рисовали тётку , верхом на тигре , которая чем-то была похожа на укротительницу Маргариту Назарову.

Reitarou · 15.03.2016, 11:38

Наверное, прежде появилась религия, все-таки. А колдовство или магия (все-таки не совсем понимаю, в чем разница) уже после, как попытка установления контакта и взаимовыгодного сотрудничества с высшими силами. Как-то так, Майки? )

Reitarou · 15.03.2016, 11:42

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ислам тоже не является монотеистической системой.

Класс!

З.Ы. А они так этим гордились!

Черный модер · 15.03.2016, 11:43

Цитата:

Сообщение от Зануда

Не, христианство же ВСЕ отменило.
все что было до рождения Христа.
Все что было ДО - это типа неправда.

И поэтому в обязательном порядка постоянно читается Ветхий Завет? Христианами.

Reitarou · 15.03.2016, 11:43

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

С иудаизмом не совсем понятно - но всемогущий Бог смог только отделить Тьму от Света. Уничтожить Тьму он не может. Уничтожить Свет он тоже не может.

Почему?

Черный модер · 15.03.2016, 11:45

Цитата:

Сообщение от Зануда

Вот это зачем и как - они отменили.

Ой.))

Ладно.)

Reitarou · 15.03.2016, 11:46

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Вот вы тут так рассуждаете сферовакуумно и так забавно получается.) Не лично вы ,а вообще.)) Я тоже так думал, когда крутился в старой общественной системе понятий.))

Что означает многобожие и чем отличается от единобожия? Кроме чисто формального увеличения объектов поклонения.)

Это означает, что человек реализует несколько программ, иногда взаимоисключающих. Выполняет веления этих своих божеств. Это как у ребенка вместо одного папы, было бы 5, и все нужные.

Вот что это означает.
Наличие единого бога еще вовсе не означает чего-то особо верного. Потому что это может быть паршивый бог.

А вот поклонению Богу - Творцу всего мира и всех прочих божеств - это да, это уже "обратиться в нужное окошко".
И никакие другие сущности уже не будут мешать.

Вроде, в различных языческих религиях встречается самый главный бог, который создал все, и остальных богов тоже...

Reitarou · 15.03.2016, 11:49

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

у греков эта зараза любила время от времени менять пол прямо во время акта...

А у славян был её аналог - Ладо ( Лада ). С аналогичными замашками.

Афродита меняла пол?!

Черный модер · 15.03.2016, 11:50

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Вроде, в различных языческих религиях встречается самый главный бог, который создал все, и остальных богов тоже...

У греков и римлян, скажем, мне неизвестно, кто это.

Черный модер · 15.03.2016, 11:52

Цитата:

Сообщение от Нора

Должно быть какое-то понимание, логическое объяснение.

Не должно.)

Reitarou · 15.03.2016, 11:52

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Может,я немного и погорячился.))
Мир постмодерна так должен плодить симулякры и выкручивать все смыслы до полного их исчезновения. Чем скорее он это сделает, тем скорее смерть и воскресение.

Звучит обнадеживающе, спасибо! )

Reitarou · 15.03.2016, 11:53

Цитата:

Сообщение от Черный модер

У греков и римлян, скажем, мне неизвестно, кто это.

А у славян?
З.Ы. Я не особо в теме, но насколько знаю, у наших пантеон похож на греческий. Только там главный бог имеется, который создал все и всех. )

Черный модер · 15.03.2016, 11:55

Цитата:

Сообщение от Reitarou

А у славян?

Я в этом не разбираюсь особо.
Да и не известны мне толком древние источники, по которым можно было бы разобраться.

Черный модер · 15.03.2016, 11:57

Цитата:

Сообщение от Reitarou

А у славян?

А вот в эпосе нартов в этой роли, кажется, выступает Хуцау.

Могу ошибиться, но кажется нет.)
Значит - нарты круче греков и римлян!))

Reitarou · 15.03.2016, 12:07

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А вот в эпосе нартов в этой роли, кажется, выступает Хуцау.

Могу ошибиться, но кажется нет.)
Значит - нарты круче греков и римлян!))

Это вряд ли.

Хуцау - осетинский вариант, кажется. Сколько копий сломано по поводу нартского эпоса между нашими и осетинами... Все тянут одеяло на себя.
Но религия отдельно, эпос отдельно. наверное, все-таки.
Вот здесь что-то есть. Не знаю насколько обоснованно.

З.Ы. Если нарты - аланский эпос, наверное, какие-то следы должны были остаться где-то еще, помимо Кавказа.

Reitarou · 15.03.2016, 12:12

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

В религии нет принуждения ( слова самого главного погонщика верблюдов где-то между Меккой и Мединой. Не знаю , почему Кааб ему прямо на голову не упал )

Вот ведь ...

Черный модер · 15.03.2016, 12:16

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Но религия отдельно, эпос отдельно. наверное, все-таки.

Ну как и все сейчас. И человек отдельно от всего этого, зародившийся в луже, и весь мир отдельно.

Нет!) Все вместе!
Ленинцам - пинков!

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Вот здесь что-то есть. Не знаю насколько обоснованно.

Какие-то имена у вас для моего уха дикие.)))

Ну, в смысле, даже трудно заподозрить родство.)

Черный модер · 15.03.2016, 12:18

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Сколько копий сломано по поводу нартского эпоса между нашими и осетинами...

А у вас там что сейчас ? Ислам вообще?)

Reitarou · 15.03.2016, 12:29

Цитата:

Сообщение от Зануда

Именно ангелы не имеют свободы выбора как люди.
Именно на это и указал однажды Моисей, когда ангелы возмутились, что Тора дается людям, а не ангелам.
Ангелы не могут ошибиться.
Ангел - это повеление Творца, его воля.
Посланник Б-га, его поручение.

Мы тоже можем создать ангела.
Ангела-адвоката, заступника.
Такой ангел создается когда мы совершает угодный Б-гу поступок.
Этот ангел будет на Суде и напомнить об этом нашем поступке.

И все-таки, нет ли здесь противоречия?

Reitarou · 15.03.2016, 12:32

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А у вас там что сейчас ? Ислам вообще?)

Большинство не умеет молиться. Думаю, это процентов 80. В какую сторону эта цифра будет меняться - хрен его знает.

Зануда · 15.03.2016, 12:32

Цитата:

Сообщение от Reitarou

И все-таки, нет ли здесь противоречия?

в чем?
В том, что наши благие дела создают этаких мини-ангелов, которые на суде придут и скажут: "Вот я результат того, что человек имел возможность, но не стал спать с чужой женой"?

Зануда · 15.03.2016, 12:34

Цитата:

Сообщение от Черный модер

И поэтому в обязательном порядка постоянно читается Ветхий Завет? Христианами.

а они понимают о чем читают?
Пример такого чтения показал Мар выше.
Он же не сам это придумал.

Черный модер · 15.03.2016, 12:35

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Большинство не умеет молиться. Думаю, это процентов 80. В какую сторону эта цифра будет меняться - хрен его знает.

Нет, а все-таки господствующая религия есть?

Читаю. Вот Тха
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тха
вполне подходит.
Значит, тоже система годная.)

Черный модер · 15.03.2016, 12:36

Цитата:

Сообщение от Зануда

а они понимают о чем читают?

А все иудеи всё понимают правильно по мнению всех остальных иудеев?)

Reitarou · 15.03.2016, 12:37

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Ну как и все сейчас. И человек отдельно от всего этого, зародившийся в луже, и весь мир отдельно.

Нет!) Все вместе!
Ленинцам - пинков!

Ну может я не так выразился. Просто, Нарты - это вроде как про Илью Муромца и пр. Нартский эпос - это сказки-мифы, где и боги упоминаются. Как-то так.

Цитата:

Какие-то имена у вас для моего уха дикие.)))

Ну, в смысле, даже трудно заподозрить родство.)

Имена да, наверное, непривычно звучат. Но то, как они там написаны, лишь отдаленно напоминает реальное звучание.

З.Ы. О каком родстве речь идет? Мы ведь даже не индоевропейцы.

Черный модер · 15.03.2016, 12:41

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Ну может я не так выразился. Просто, Нарты - это вроде как про Илью Муромца и пр. Нартский эпос - это еще и сказки-мифы, где и боги упоминаются. Как-то так.

Я знаю, что такое нартский эпос.
И настаиваю на верности вышеуказанного.)

Блин, неужели не видно и непонятно, что это то же, что Тора евреев для наших?
Просто нартов помнит три с половиной человека, а Библия в политическом смысле завоевала мир?)
Разница только в числе, количественная.

Зануда · 15.03.2016, 12:42

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А все иудеи всё понимают правильно по мнению всех остальных иудеев?)

Не знаю.
Я не встречал чтобы Вавилон представляли как ангела.

Mar · 15.03.2016, 12:47

Цитата:

Сообщение от Зануда

Не знаю.
Я не встречал чтобы Вавилон представляли как ангела.

Ну даже если признать фрагмент про денницу спорным, уж факт совокупления ангелов с женщинами из Бытия как отрицать ?

Reitarou · 15.03.2016, 12:51

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Я знаю, что такое нартский эпос.
И настаиваю на верности вышеуказанного.)

Блин, неужели не видно и непонятно, что это то же, что Тора евреев для наших?
Просто нартов помнит три с половиной человека, а Библия в политическом смысле завоевала мир?)
Разница только в числе, количественная.

А! Теперь дошло.
Может быть. Просто хочется знать точно. Но это я уже говорил.

Reitarou · 15.03.2016, 12:54

Цитата:

Сообщение от Зануда

в чем?
В том, что наши благие дела создают этаких мини-ангелов, которые на суде придут и скажут: "Вот я результат того, что человек имел возможность, но не стал спать с чужой женой"?

Нет, просто не понимаю, если ангелы по природе своей не способны возмутиться, как же они возмутились, когда Тору дали не им, а людям?

Черный модер · 15.03.2016, 12:54

Цитата:

Сообщение от Зануда

Не знаю.
Я не встречал чтобы Вавилон представляли как ангела.

Ну может в каких других вещах есть разночтения?)
Мне почему-то кажется, что я встречал упоминания об этом. А 90% информации об иудаизме я имею с нашего форума.)

Черный модер · 15.03.2016, 12:57

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Но это я уже говорил.

Угу

Цитата:

Сообщение от Reitarou

А! Теперь дошло.
Может быть.

И все эти Писания говорят об одном и том же. Потому что Творцов не миллион, а Один.

Да, кто-то лучше, кто-то хуже имеет картинку. Но оригинал - Один.

Черный модер · 15.03.2016, 12:58

Цитата:

Сообщение от Reitarou

если ангелы по природе своей не способны возмутиться

Откуда это следует?

Зануда · 15.03.2016, 13:00

Цитата:

Сообщение от Reitarou

как же они возмутились, когда Тору дали не им, а людям?

они не возмутились, а спросили.

Reitarou · 15.03.2016, 13:00

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Откуда это следует?

Если я правильно понял Зануду, в Иудаизме концепция такая.

Reitarou · 15.03.2016, 13:02

Цитата:

Сообщение от Зануда

они не возмутились, а спросили.

Так вроде понятней...

Зануда · 16.03.2016, 19:48

вот еще дополнение
http://toldot.ru/urava/ask/urava_6209.html

Результаты опроса: Что появилось раньше ? Религия или Магия или...
Колдовство	3	27.27%
Магия	1	9.09%
Религия	6	54.55%
Атеизм	1	9.09%
Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе

14.03.2016, 18:45	#232
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,968	Про то, что Сатана восстал, рассказал пророк Исайя. "Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. ¹³ А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; ¹⁴ взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». ¹⁵ Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней." https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...D0.B2.D0.B0_14

14.03.2016, 19:31	#248
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,792	Подробнее о С а т а н е http://toldot.ru/tags/satan/

14.03.2016, 19:32	#249
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,792	Mar, Вы уже просмотрели все видео?

15.03.2016, 11:38	#260
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Наверное, прежде появилась религия, все-таки. А колдовство или магия (все-таки не совсем понимаю, в чем разница) уже после, как попытка установления контакта и взаимовыгодного сотрудничества с высшими силами. Как-то так, Майки? )

16.03.2016, 19:48	#295
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,792	вот еще дополнение http://toldot.ru/urava/ask/urava_6209.html

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)