Если есть Бог , то зачем он создал атеистов?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Выбор религии, как кроссовок в магазине - главное, чтобы не жало...

Не совсем. "Религиозное помешательство" как диагноз психиатры с конца 19го века ставят.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Я полагаю, что и на Суде атеист сможет оправдаться, если был приличным человеком, жил по справедливости.

Он скажет - "а не было объективных оснований верить".

Есть также мнение, что главное для Бога - это поиск правды, справедливости, борьба с угнетением, ложью и т.д.

А посещение храмов, посты и т.п. - это все вторично.

Вот Мар хорошие вещи говорит, имхо. Иногда. )))

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не сможет.
Кстати - к чему на Суде приговорят Игнатия Лойолу за "духовные упражнения" ?

Приговор Лойоле, как и любому другому человеку, предсказать невозможно.

А судить будут в первую очередь по делам.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не совсем. "Религиозное помешательство" как диагноз психиатры с конца 19го века ставят.

С таким диагнозом полпланеты посадить в дурку можно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Niko82

Если брать христианство

Если брать христиан в плен - их ведь кормить там надо. Ну , можно в пятницу мяса не давать....

С атеистами проще - сожрут всё в любой день недели.

[Niko82]

Все доставляло троллить упоротых верующих ,самый юмор начинался всегда с вопросами и цитатами из библии ,обычно сыпятся уже на 10 заповедях ,а ведь кричат что каждый должен прочитать библию и уверовать а то останется безбожником.

[Niko82]

Сообщение от juditt

не могу не согласиться. Хотя есть и умные, но у них обязательно мешок проблем и комплексов, несчастное детство, одна квартира с мамой на двоих, злой начальник, маленькая зарплата...

Я про это писал или дурак или сильные проблемы

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

С таким диагнозом полпланеты посадить в дурку можно.

наверное намного меньше. К религии ведь подавляющее большинство "адептов" относятся прагматично-потребительски.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Niko82

Все доставляло троллить упоротых верующих ,самый юмор начинался всегда с вопросами и цитатами из библии ,обычно сыпятся уже на 10 заповедях ,а ведь кричат что каждый должен прочитать библию и уверовать а то останется безбожником.

что там с канатами и верблюдами в игольном ушке ? А "библию" неплохо даже в "настольной книге атеиста" пересказывали. А преподаватели научного атеизма довольно успешно проповедовать к Свидетелям Иеговы перешли.

[Niko82]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Если брать христиан в плен - их ведь кормить там надо. Ну , можно в пятницу мяса не давать....

С атеистами проще - сожрут всё в любой день недели.

С верующими проще ,для них это испытание господне.
Верующему проще ,наделал делов ,сходил к попу помолился и купил индульгенцию ,всё свободен.
Остальным хуже от своей совести никуда не убежишь и оно будет с тобой до конца и умирать будешь на едине со своей совестью и тем что сделал или не сделал или не успел,без надежды на тот мир.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

А судить будут в первую очередь по делам.

Даже тех , кто купил вовремя индульгенции ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Niko82

С верующими проще ,для них это испытание господне.
Верующему проще ,наделал делов ,сходил к попу помолился и купил индульгенцию ,всё свободен.
Остальным хуже от своей совести никуда не убежишь и оно будет с тобой до конца и умирать будешь на едине со своей совестью и тем что сделал или не сделал или не успел,без надежды на тот мир.

Остальным намного эффективнее чем "попЫ" помогут профессиональные психологи и психоаналитики. Ну кое-кому и психиатры даже

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

наверное намного меньше. К религии ведь подавляющее большинство "адептов" относятся прагматично-потребительски.

А если взять муслимов отдельно?

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Даже тех , кто купил вовремя индульгенции ?

Конечно. Они не у тех покупали, и деньги тут неважны.

Но с другой стороны, если рассматривать индульгенцию как штраф после реального покаяния, она тоже может иметь свое влияние.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Что-то мне подсказывает что вы человек или мало верующий или вообще не верующий

именно так

[Зигги]

Сообщение от Niko82

не было бы в таком виде если бы оно не вобрало в себя многое из северного язычества.

не только северного - фракийского, иберийского, греческого, египеткого, манихейства, соль инвиктуса, даже культа Кибелы.

[Miguel]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Но ни Адам ни Ева в атеизме замечены не были. И даже Лилит атеисткой не была.
Сатана тоже не был атеистом - как можно восстать против Бога если Бога нет ????

а чего восставать?
многие люди, очень многие,
не верят даже не то что в Творца, но и даже в себя самих не способны поверить.

кстати тоже, очень довольно таки непростая штуковина.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

А если взять муслимов отдельно?

Шииты - направо , сунниты - налево , алавиты - сразу в Ад.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Конечно. Они не у тех покупалих

как это "не у тех" ?

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

как это "не у тех" ?

Так. У староверов надо было поинтересоваться. А они индульгенций не продавали.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Вот Мар хорошие вещи говорит, имхо. Иногда. )))

Мара на костре бы сожгли.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Так. У староверов надо было поинтересоваться. А они индульгенций не продавали.

староверы - еретики!

[Miguel]

Сообщение от Reitarou

А вот, допустим, такая ситуация:
Родитель отвез ребенка в самую глушь, в тайгу и бросил его там. Это ведь тоже, в каком-то смысле, обеспечение свободы выбора.

неа.
в "цивилизованном обществе" человек наделяется всей полнотой прав
только по достижению совершеннолетия.
до этого он не имеет права даже на выборы ходить,
и за него в большей мере все решают те кто называются его опекунами.

в христианстве до 7 летнего возраста что бы ни совершил ребенок,
он считается безгрешным.
даже если по какой нибудь причине умрет, то попадет в рай без условий.

насчет "отвезли в лес" - это не свобода выбора.
за него решили.

про себя тоже вставлю "пять копеек". меня вот во младенчестве крестили.
я это сознательно отвергаю и себя крещеным не считаю.
за меня кто-то решил, запихнуть меня в религ. принадлежность,
которую я отвергать начал уже даже в детсадовском возрасте.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Miguel

неа.
в "цивилизованном обществе" человек наделяется всей полнотой прав
только по достижению совершеннолетия.
до этого он не имеет права даже на выборы ходить,
и за него в большей мере все решают те кто называются его опекунами.

в христианстве до 7 летнего возраста что бы ни совершил ребенок,
он считается безгрешным.
даже если по какой нибудь причине умрет, то попадет в рай без условий.

насчет "отвезли в лес" - это не свобода выбора.
за него решили.

про себя тоже вставлю "пять копеек". меня вот во младенчестве крестили.
я это сознательно отвергаю и себя крещеным не считаю.
за меня кто-то решил, запихнуть меня в религ. принадлежность,
которую я отвергать начал уже даже в детсадовском возрасте.

но у ведьм ведь ценился жир некрещёных младенцев!

[Miguel]

Сообщение от Reitarou

Вот Мар хорошие вещи говорит, имхо. Иногда. )))

а вдруг этот Суд уже давно закончился?
некоторые называющие себя верующими христианами,
например ждут апокалипсиса.
основываясь на древних каких-то конспектах видений одного персонажа.

кто знает, может быть под концом света подразумевалось совсем нечто иное.
для кого нибудь глобальным катаклизмом является даже крах империи.
Римская вот к примеру.

для коммуняк рухнувший совок вот до сих пор покоя не дает.
"живут" планами на прошлое теперь. живши до этого фантазиями о коммунизме.
пребывают либо в ожиданиях, либо в воспоминаниях.
где угодно, только не в настоящем.
в настоящем только находятся, но не живут.
и бывает даже совсем уж абсурдно, когда они становятся
вместе с верующими националистами и Ымперцами, сливаясь в единой жажде реваншизма.

Надо ждать завершения глобализации. вот что ценно.
только лишь бы не под знаменами ислама/совка/...

[Reitarou]

Сообщение от Miguel

а вдруг этот Суд уже давно закончился?

Нас всех осудили заочно.

[Reitarou]

Сообщение от Miguel

насчет "отвезли в лес" - это не свобода выбора.
за него решили.

Вот и я говорю. Человека бросают в этот мире. Как ребенка в глухом лесу.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Шииты - направо , сунниты - налево , алавиты - сразу в Ад.

Все в сад!

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Мара на костре бы сожгли.

Как старовера?

[Miguel]

Сообщение от Reitarou

Вот и я говорю. Человека бросают в этот мире. Как ребенка в глухом лесу.

не знаю как объяснить,
но у человека имеются определенные черты, которые заставляют его двигаться куда нибудь и не стоять на месте.
ну например любознательность.
способность абстрактно мыслить.
и даже творческие способности.

я когда-то наличие творческих способностей воспринимал как то самое,
что подразумеваться должно когда говорят "по образу и подобию Его".
У Творца они совершенны, но у человека тоже есть, хоть и не совершенны,
но всего лишь жалкое подобие.
без этой штуки не было бы совершенно ничего из того что нас окружает.
без воли раскрывающих и реализующих свое творчество людей, мы бы до сих пор сидели в пещерах.
никто б не придумал молоток или дубину. ну и так далее...

[Miguel]

Сообщение от Niko82

Таким образом если докажете что боги/боги существуют то это придется принять ,
Но за последние 2000 лет это пока ни кому не удалось.

ровно в такой же степени никому не удалось доказать что Творца нет,
или опровергнуть возможность его существования.

А все может оказаться еще круче.
все что известно сейчас науке, и станет известно потом,
однажды в конце концов может стать просто всего лишь частным случаем от общего.
и это даже убирает необходимость находить противоречия.

Мы Его можем не найти там где находимся, не потому что Его нет,
а потому что мы в, образно выражаясь, "стеклянной банке"/"аквариуме".
внутри которой действуют созданные для нас законы физики,
которые нам нарушить невозможно в принципе. даже при желании и намерении.
можем только исследовать, изучать, открывать... и пользоваться для своих целей.

наша Вселенная может быть именно этой "стеклянной банкой".
стенки которой являются бесконечностью для нас.
а то что для нас бесконечно, преодолеть 1. невозможно 2. даже пытаться делать не имеет смысла.
но то что беконечно именно для нас - не значит что для всех.
кто вообще сказал что время одномерно, а пространство трехмерно абсолютно всегда и везде?
может быть это просто лишь нам не дано иного.

[partizan]

" Атеизм это тоже религия " прием софистики под названием "Все козлы" и приличный человек им пользоваться не должен . Нежелание употреблять наркотики не разновидность наркомании а элементарный здравый смысл и сила воли . Те у кого не хватает одного из этой пары превращаются в сектантов ЗОЖ . Так например коммунисты свой типичнейший культ мертвых называли "научный атеизм " , что даже близко не атеизм а устранение конкурентов .Ну примерно как чекисты придумали "суверенную демократию" чтоб легче врать .

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Как старовера?

как нераскаяного богомила. ( катара )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Все в сад!

в сад Гетсиманский ( Гефсиманский ) ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от partizan

" Атеизм это тоже религия " прием софистики под названием "Все козлы" и приличный человек им пользоваться не должен . Нежелание употреблять наркотики не разновидность наркомании а элементарный здравый смысл и сила воли . Те у кого не хватает одного из этой пары превращаются в сектантов ЗОЖ . Так например коммунисты свой типичнейший культ мертвых называли "научный атеизм " , что даже близко не атеизм а устранение конкурентов .Ну примерно как чекисты придумали "суверенную демократию" чтоб легче врать .

Но вклад "научных атеистов" в возрастание интереса к религии трудно переоценить!

[Miguel]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Но вклад "научных атеистов" в возрастание интереса к религии трудно переоценить!

в совке создали вакуум. который после краха этого совка,
спровоцировал огромнейший расцвет всякого мракобесия.
начиная от всяких вроде как нормальных и не вредных, а даже полезных учений
которые в общем то мракобесием называть даже нельзя.
и заканчивая тоталитарными сектами в которые попадали люди...

с другой стороны, не понятно как такое могло получиться, если существовал стереотип
что советкий народ якобы образованный и умный..
чего ж тогда люди массово попадали в лапы к шарлатанам.
аж до сих пор всякие почитатели Левашова(не только) какого нибудь есть, даже именуют его академиком.

[goust]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а когда появились первые "учёные" ?

полагаю в средневековье

[goust]

Сообщение от Niko82

И ведь что характерно
Среди верующих и регулярно посещающих церковь их подовляющее большинство.

Это вы сами посчитали или подсказал кто-то?

[Miguel]

Сообщение от goust

Это вы сами посчитали или подсказал кто-то?

а древнегреческие умники, которые даже создавали свои "школы"
в которых читали лекции о своих открытиях или системах взглядов?

[goust]

Сообщение от Niko82

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...83%D0%BD%D0%BE
Не очень хороший пример, там всё не хорошо закончилось ,опять же по причине церкви .
Как и например у Галилея.
И много каких умов тех времен, мода книги жечь тоже тогда появилась.

а кто говорил что хорошо закончилось?
Бруно был монахом, последователем Коперника, сделал открытия опередившие его эпоху, за это и за критику власти, как я и упоминал был преследуем и казнен

[goust]

Сообщение от Miguel

а древнегреческие умники, которые даже создавали свои "школы"
в которых читали лекции о своих открытиях или системах взглядов?

На вскидку
наука ЕМНИП это область знаний имеющая три признака
1 Понятийный аппарат
2 аппарат познания
3 гностический аппарат, т е аппарат прогнозирвания

У древних греков всех трех признаков еще не было

[Miguel]

Сообщение от goust

На вскидку
наука ЕМНИП это область знаний имеющая три признака
1 Понятийный аппарат
2 аппарат познания
3 гностический аппарат, т е аппарат прогнозирвания

У древних греков всех трех признаков еще не было

мне вообще ихние философы напоминают все время на что-то нечто похожее
из современных гуру организовывающих всякие тренинги личностного роста.

когда я про них вспоминаю, возникают ассоциации именно такие.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Под влиянием католицизма , наверное. ( вывод о том , что восстал )

Откровения Иоанна Богослова вспоминаются.

[Черный модер]

Сообщение от grg

И более того никто за первые три - три с половиной лет существования (если брать библейскую шкалу развития человечества) атеистов не было. Только с развитием науки начались попытки объяснить все происходящее на земле без участия Бога и появились атеисты.

Интересно посчитать, сколько настоящих атеистов вклада внесли) Их было-то несколько штук и только недавно. А все остальное здание науки и цивилизация построены темными религиозными мракобесами)

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Хотя если и придется удариться в религию то в язычество ,оно кстати достаточно имеет очень интересные особенности :равноправие полов ,отсутствие понятия рая или ада как и загробной жизни, так и отсутствие понятия добра и зла.

Это где такое язычество?
Вот у греков. Есть Олимп и царство теней Аида. Есть Елисейские поля.
Равенство полов это как понимать?
Ну в мифах можно всякие примеры найти и тому, и этому.

Добро и зло тоже как бы в наличии.

[Черный модер]

Вообще смешно аж
Лет 5 или 6 я тут в таких дебатах участвую. Почти ничего не меняется. Ну чуть-чуть есть изменения.
Поднимается какой-то вопрос. Атеистом, например. Ему например убедительных аргументов три страницы пишут. На них ничего не отвечают, а спустя полгода опять заводят старую шарманку.
День сурка какой-то.)
Даже вполне научные и реальные факты просто тупо отвергают и все. И таким образом пытаются спрятаться за спиной науки.

[Черный модер]

Нико.)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Элизий


Ну а про миллионы сожженных профессоров с мензурками и заводиться опять не хочу.

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Вообще смешно аж
Лет 5 или 6 я тут в таких дебатах участвую. Почти ничего не меняется. Ну чуть-чуть есть изменения.
Поднимается какой-то вопрос. Атеистом, например. Ему например убедительных аргументов три страницы пишут. На них ничего не отвечают, а спустя полгода опять заводят старую шарманку.
День сурка какой-то.)
Даже вполне научные и реальные факты просто тупо отвергают и все. И таким образом пытаются спрятаться за спиной науки.

Пример ,убедительного аргумента,можно в студию,чувство божественной благодати не педлагать!

[Нора]

Сообщение от goust

Сообщение от Miguel
а древнегреческие умники, которые даже создавали свои "школы"
в которых читали лекции о своих открытиях или системах взглядов?

На вскидку
наука ЕМНИП это область знаний имеющая три признака
1 Понятийный аппарат
2 аппарат познания
3 гностический аппарат, т е аппарат прогнозирвания
У древних греков всех трех признаков еще не было

Вы заблуждаетесь. Все мы изучали в школе геометрию Пифагора. Не помните теорему Пифагора? А жил Пифагор примерно 500 лет до нашей эры. Великий математик Евклид, Архимед с его знаменитой книгой "Механика твердых и жидких тел" - физик.

Вот что пишут в Вики о древнегреческой математике:
"Первое — греки построили математику как целостную науку с собственной методологией, основанной на чётко сформулированных законах логики.
Второе — они провозгласили, что законы природы постижимы для человеческого разума, и математические модели — ключ к их познанию.
В этих двух отношениях античная математика вполне современна".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...86%D0%B8%D0%B8

А есть еще древние ученые Востока.

Так что зря принижаете их достижения. В Европе варвары разрушили великие античные цивилизации. И только в Средневековье началось Возрождение. Обратите внимание - Возрождение!

[goust]

Сообщение от Черный модер

Вообще смешно аж
Лет 5 или 6 я тут в таких дебатах участвую. Почти ничего не меняется. Ну чуть-чуть есть изменения.
Поднимается какой-то вопрос. Атеистом, например. Ему например убедительных аргументов три страницы пишут. На них ничего не отвечают, а спустя полгода опять заводят старую шарманку.
День сурка какой-то.)
Даже вполне научные и реальные факты просто тупо отвергают и все. И таким образом пытаются спрятаться за спиной науки.

Я вам по секрету скажу
Это не только вопросов религии касается
на любые вопросы если кто-то отвечает, и ответ не по нраву, люди, для которых это писалось, как буд-то не видели ничего
В ответ - кривляния, увертки, провокации и много еще чего полезного

[Niko82]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...85%D0%BE%D0%B4 а то все доводы этот фильм напоминают.

[Niko82]

Сообщение от Нора

Вы заблуждаетесь. Все мы изучали в школе геометрию Пифагора. Не помните теорему Пифагора? А жил Пифагор примерно 500 лет до нашей эры. Великий математик Евклид, Архимед с его знаменитой книгой "Механика твердых и жидких тел" - физик.

Вот что пишут в Вики о древнегреческой математике:
"Первое — греки построили математику как целостную науку с собственной методологией, основанной на чётко сформулированных законах логики.
Второе — они провозгласили, что законы природы постижимы для человеческого разума, и математические модели — ключ к их познанию.
В этих двух отношениях античная математика вполне современна".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...86%D0%B8%D0%B8

А есть еще древние ученые Востока.

Так что зря принижаете их достижения. В Европе варвары разрушили великие античные цивилизации. И только в Средневековье началось Возрождение. Обратите внимание - Возрождение!

Только трабл что не просто варвары а именно крещёные варвары с новой импортной религией, и многое что уже тогда было известно пришлось открываь заново спустя столетия а многое утеряно вовсе.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от goust

полагаю в средневековье

Если алхимиков считать учеными - тогда как бы в Средневековье.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Нико.)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Элизий


Ну а про миллионы сожженных профессоров с мензурками и заводиться опять не хочу.

Но несчастные случаи при работе с самогонными аппаратами ведь в самом деле случались! Вопрос в том - как это могло способствовать появлению атеистов. Допустим , что алхимик что-то не то понюхал или попробовал на язык. Правда в Китае среди лаосских алхимиков почему-то атеисты не заводились.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Niko82

Только трабл что не просто варвары а именно крещёные варвары с новой импортной религией, и многое что уже тогда было известно пришлось открываь заново спустя столетия а многое утеряно вовсе.

Кстати , варвары до сортировки в алфавитном порядке додумались. Да и до бритвы Оккама тоже. И до пробела в качестве разделителя между словами. И до натурного эксперимента , а не только мысленного - дальше которого греки не пошли ( хотя был этот чокнутый Архимед в Сиракузах )

[Reitarou]

Сообщение от partizan

" Атеизм это тоже религия " прием софистики под названием "Все козлы" и приличный человек им пользоваться не должен . Нежелание употреблять наркотики не разновидность наркомании а элементарный здравый смысл и сила воли . Те у кого не хватает одного из этой пары превращаются в сектантов ЗОЖ . Так например коммунисты свой типичнейший культ мертвых называли "научный атеизм " , что даже близко не атеизм а устранение конкурентов .Ну примерно как чекисты придумали "суверенную демократию" чтоб легче врать .

Атеизм может и не религия. Но атеисты - верующие люди. Все-таки небольшая разница тут есть. )))

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Интересно посчитать, сколько настоящих атеистов вклада внесли) Их было-то несколько штук и только недавно. А все остальное здание науки и цивилизация построены темными религиозными мракобесами)

Вообще-то атеистов до 18го века как таковых практически не было. Мода на атеизм появилась где-то перед началом Великой Французской Революции среди местных свихнувшихся аристократов - может быть что-то не то выпили ( а пили они довольно много всякой отравы ) или сожрали. Кое-кто из них тогда даже ванны из крови девственниц принимал ведь!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Атеизм может и не религия. Но атеисты - верующие люди. Все-таки небольшая разница тут есть. )))

Атеист Робеспьер создал Культ Верховного Существа.

[Reitarou]

Атеист Робеспьер плохо кончил.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Атеист Робеспьер плохо кончил.

Атеисты все плохо кончают. Об Эвальде Ильенкове я уже когда-то писал.

[partizan]

Ага , по этому сидим и оттягиваем свой страшный конец в ванне из крови девственниц . Пример как религия убивает логику . Если он выполняет какие-то ритуалы значит он верит в колдовство и соответственно атеистом НЕ является . Попы вас натравливают на своих конкурентов обзывая их атеистами , раскольниками или язычниками исключительно по виду лоха окучиваемого . Бабке втирают про страшных колдунов а инженеру/недоучке про жутких атеистов но цель у них одна , чтоб твои денежки за защиту от "ментального зла" ты принес только им .Шантажисты на доверии ...
.

[Reitarou]

Сообщение от partizan

Ага , по этому сидим и оттягиваем свой страшный конец в ванне из крови девственниц . Пример как религия убивает логику . Если он выполняет какие-то ритуалы значит он верит в колдовство и соответственно атеистом НЕ является . Попы вас натравливают на своих конкурентов обзывая их атеистами , раскольниками или язычниками исключительно по виду лоха окучиваемого . Бабке втирают про страшных колдунов а инженеру/недоучке про жутких атеистов но цель у них одна , чтоб твои денежки за защиту от "ментального зла" ты принес только им .Шантажисты на доверии ...
.

Вы плохо знаете топикстартера.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Только трабл что не просто варвары а именно крещёные варвары с новой импортной религией

можно пподумать что некрещённыe были более симпатичны - готы и вандалы, когда брали Pим были некрещённыe
Ал. Македонский, когда спалил Персеполис, крещёный был?
крещёныe греки Трою сравняли с землёй или некрещёныe?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от partizan

Ага , по этому сидим и оттягиваем свой страшный конец

Эльжебет Батори - у неё своего собственного "конца" не было. Это тётка такая - родственница Стефана Батория по какой-то там линии. В самом деле принимала ванны из крови младенцев ( не помню крещёных или некрещёных ) для омоложения и сохранения красоты. Жиля де ля Рэ во Франции обвиняли в похожих экспериментах - но не только с младенцами но и с девственницами. Но у Жиля де ля Рэ в самом деле был "конец" с размерами , внушающими некоторое почтение.

Но корни атеизма скорее всего именно в тех "ответвлениях" христианства ( в т.ч. гностических учениях ) , где додумались до идеи богочеловека.
Т.е. "современный атеизм" начинался как "христианская ересь" или гностическая секта. Варианты "братских дискуссий" сторонников Платона и сторонников Гераклита у т.н. "эллинов" можно не принимать во внимание.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Вы плохо знаете топикстартера.

Да - некоторым очень сильно повезло , что они не участвовала в обсуждении в теме о том , чем лучше смазывать метлу для полёта на шабаш на одном довольно забавном интернет-ресурсе.

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Пример ,убедительного аргумента,можно в студию,чувство божественной благодати не педлагать!

Ну вот пост 122.
Вы казали, что у язычников не загробного мира. Я привел объективные доказательства.
Вы подозрительно помалкиваете.)
Смахивает на то, что через полгода опять скажете: "ну нет же у язычников представлений о жизни после смерти!"

Ну или как?)

[partizan]

Нико просил не обсуждение чего есть или нету у ваших конкурентов а аргумента (объективного доказательства ) существования хозяина вселенной который возится со странными существами и обещает отсортировать их после смерти (?!) с непонятной целью . Про доказательства , что именно эти странно одетые и ведущие себя люди именно с ним договорились я даже не прошу .

[Niko82]

В кельтской, скандинавской мифологии ада как такового нет. у кельтов нет совсем, у скандинавов исключительно место куда попадут умершие от старости и болезней.

Скандинавия была заселена в результате переселения народов. с собой они принесли какое-то базовое миропонимание и общие символы: дерево, общее представление о создании мира (перво человек, убийство его, и на его костях создание мира) , общее деление на посмертия (условный рай и условный ад) . Аналог рая - Гимле. Вальхалла - воинство Высокого, а никак не рай - собственно, настоящая служба там только начинается... а вот Хель, Хельхейм - странное место. вроде и не ад, а вроде и похоже... Хель (Хельхейм) и Нифльхейм - два разных места. Хель - скорее всего своего рода скандинавское чистилище.. .
Из Хель человек ещё может возродиться, а вот из Нифльхейма - нет, его душа вечно бродит среди туманов. Не все умершие во время битвы попадают в Вальхаллу, только те, кого взяли валькирии.

Не зря ведь те, кому непосчастливилось пасть в битве и дожить до старости бросались на меч, чтобы попасть в более благоприятные "секции". Для таких уже не Хель, а Вальхалла



Нико приходится еще и zwischen durch работать.
Я это имел в виду ...

[Черный модер]

Niko82, что такое "шверцен душ" я не знаю

Ну ок. Так вот и в скандинавской модели я вижу довольно конкретно описание того, что тут называем раем и адом.
Вот и вы же сами пишите все это.
Очевидно, что интересовались вопросом подробнее. А не как про христианство инфа- из фильмов и анекдотов в основном.

[Черный модер]

Сообщение от partizan

Нико просил не обсуждение чего есть или нету у ваших конкурентов а аргумента (объективного доказательства ) существования хозяина вселенной который возится со странными существами и обещает отсортировать их после смерти (?!) с непонятной целью . Про доказательства , что именно эти странно одетые и ведущие себя люди именно с ним договорились я даже не прошу .

1. Греки христианам не конкуренты. Ни в мирском смысле, ни в идейном. Ничего из древнегреческих мифов не опровергалось, а только было собрано и дополнено. И вовсю использовалось.
Вот И ЭТУ инфу хорошо бы зафиксировать, чтобы через полгода И ЭТО не пришлось долдонить.)
Ну или есть возражения, то прямо тут и сейчас и разобраться. Может, я не верно сказал? Ну так разберемся и я может отрекусь от этого утверждения.

2. Целое собирается из частей. Вот лежит горстка деталей. Один покрутит их, рассмотрит, обсмеет может каждую и дальше пойдет.)
Другой разберется, соберет их, и там, например, пистолет выйдет. Рабочий.
Понятно, к чему история?) Так наука настоящая и работает, слой за слоем, уровень на уровне, связь за связью.
А не так что прискакали - это толкнули, это обсмеяли, а вот это ценно, хорошо - уволокли.

3. Объективное доказательство я субъективно получал в жизни. И уже писал об этом на форуме.
Ну могу конечно еще разок написать, только смысл?) Как и в прошлый раз в лучшем случае скажут, что совпадение или заговор попов, а в худшем - помолчат и снова через время заговорят о том, что как хорошо быть атеистом и как глупы верующие. Без оснований новых, просто так поговорят, для приятности.)

[Reitarou]

Нико просил не обсуждение чего есть или нету у ваших конкурентов а аргумента (объективного доказательства ) существования хозяина вселенной который возится со странными существами и обещает отсортировать их после смерти (?!) с непонятной целью .

А у Нико имеются основания утверждать, что этого хозяина Вселенной не существует?

З.Ы. А вот интересно, если существует бесчисленное множество вселенных, значит ли это, что у каждой имеется свой Бог? )

[partizan]

" Объективное доказательство я субъективно получал в жизни. " спасибо , этого достаточно ....... Тем кто утверждает "о особом отношении народа к священникам" посвящается . Инструкция как бить попов из книги 18 века .

[Niko82]

zwischen durch
Между делом , между прочим.

[Reitarou]

Сообщение от partizan

" Объективное доказательство я субъективно получал в жизни. " спасибо , этого достаточно ....... Тем кто утверждает "о особом отношении народа к священникам" посвящается . Инструкция как бить попов из книги 18 века .

Неужели не фейк?

[Черный модер]

Хорошо жить тем, кто без субъективности живет. Черпают все прямо из астральных сфер, а на все просходящее с ними и внимания не обращают. Куда там самым аскетическим отшельникам!
Вот бы мне так)