SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Короткоствол Без Границ - КБГ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2021, 18:15   #76
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,398
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Оружие должно быть в руке уже перед возникновением ситуации, заранее.
Если есть такая возможность, то таки да, нет проблемм
Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Ну и лупить, если мелкан, в тыкву
Вот только в случае самообороны такое бывает очень редко. Если человек с ножом побежал на вас с расстояния меньше 10 метров, вы просто не успеете выстрелить, или выстрелите одновременно с ударом ножа. если с 15 метров, то у вас есть эти 2.5-3 секунды, чтобы достать пистолет и выстрелить. Эти эксперименты у нас проводились с привлечением бойцов ЯМАМ - подразделение антитеррора, где владение пистолетом таки на нейронном уровне.
То есть удастся только попасть в корпус, а для этого 0.22 слабоват. То есть, ваш противник возможно умрет. Но не факт, что раньше вас.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.

Последний раз редактировалось grg; 07.01.2021 в 18:20.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 18:19   #77
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 24,758
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ему ж вроде сто лет в обед
Ну лет 15 назад обсуждали, помнится. В других калибрах.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 18:22   #78
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 57,034
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Если человек с ножом побежал на вас с расстояния меньше 10 метров, вы просто не успеете выстрелить
Это сугубо от готовности зависит. Если я гуляю по саду с дамой и отвлеченно беседую - а тут из-за дерева спринтер с ножом вылетел - то я и не пойму даже, наверно, кто и зачем. Даже если у меня .45 за ремнем. Но если речь за опасные ситуации - то и на нападение надо быть готовым заранее.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 18:25   #79
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 40,742
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А вот российского мента разоружить нет проблем - подпускают вплотную.
А как они издалека в кармашках-то покопаются у граждан? Сами подходят. Не знаю что там арабы и негры за сцену боевого безумия отрабатывают , у нас такого и не бывает особо никогда наверное. Вот такого:
Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
к примеру, когда неадекват несется на копа с железным зубом...
Я бы вообще по своей памяти предположил, что чаще всего русскомирный мент поражает из огнестрельного оружия убегающего человека в спину. ) Один раз видел это лично и несколько в видосах и новостях.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 18:31   #80
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 40,742
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Если я гуляю по саду с дамой и отвлеченно беседую - а тут из-за дерева спринтер с ножом вылетел
Ну вот еще одна очень правдоподобная ситуация , ага.))
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 18:43   #81
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 40,742
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Вот вспоминаю в прошлом году историю про зарезанного копа.

Там, короче, было так что преступник его потыкал, а он еще успел его скрутить и надеть наручники, а потом уж и умер. Вот и какая ситуация предшествовала этому? Тот выскочил из-за угла и бежал на него с ножом да вот полсекунды не хватило?
Нет, наверняка))
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 19:46   #82
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 57,034
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Ну вот еще одна очень правдоподобная ситуация , ага
А это вообще всё есть гадание на кофейной гуще, что не попасть из мелкана в голову. Да, когда-то и не попадешь, миллион разных вариантов. И из девятки не попадешь. Видео было, грабителю из .45 по туловищу досталось - убежал. Нападал бы - убил все равно.

Очко потому что у всех играет. Негр на копа бежит с мачете - тот, потом посчитали, с магазина только штуки 3 попал. Почти в упор. И без толку все равно.

А вот если на меня с мачеткой бежать, и у меня пистоль заест, к примеру - я дам деру метров на 100, хер догонит кто-нибудь. Остановлюсь и перезаряжу. Но в башку все равно попаду в итоге.
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 07.01.2021 в 19:51.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 20:13   #83
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,398
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А это вообще всё есть гадание на кофейной гуще, что не попасть из мелкана в голову.
Это статистика. Чаще (намного чаще) попадают в корпус. А в него мелкашки маловато.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 21:24   #84
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,286
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Это статистика. Чаще (намного чаще) попадают в корпус. А в него мелкашки маловато.
Мелкашка, прекрасный калибр для нескольких вещей - развлекательой стрельбы, охоты на мелких зверей и для убийства (когда не важно через сколько всемени цель умрет), но очень плохой для обороны (когда остановить надо немедленно)!
Кстати этот калибр ведет с большим отрывом от всех остальных по числу непреднамеренных смертей, т.к. относятся к нему несерьезно и чаще всего используют для развлекательных пострелушек (без ТБ)...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 23:09   #85
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 610
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Да я и видал таких, и читал... и под них калибр и пистолеты рассчитывают даже. даже есть обоснование, почему девятка а не десятка - мол, девяткой с магазина 3 раза попадет, а десяткой ни одного.

Но я и не говорил, что каждый с оружием дружит на нейронном уровне. Паники не должно быть ни в каком случае. Хорошо от паники при плавании избавиться, при погружениях. Потом мозг будет адекватно и постепенно работать в любой ситуации.
Оружие должно быть в руке уже перед возникновением ситуации, заранее. Ну и лупить, если мелкан, в тыкву - имхо, проблем никаких. Но это имхо, сугубо.
Где вы служили?

Меня обучали в частном порядке, в том числе сотрудники структур (бывшие), что совмещали теорию с практикой.
Шансы выстрелить есть, если нападение пошло с 5 метров (при условии, что нельзя разорвать дистанцию, вот когда резкий старт от нападающего благо, потому что надо успеть вынуть оружие).

Насчет оружия в руке, согласен, в России для этого придумали Газовый Баллончик (что в руке принимается, за гаджет), поэтому спокойно носится, именно на тот случай, чтобы залить животному глаза, когда он попытается метко потыкать ножичком.

А там где заранее страшно, почему то Вепрь-12 калибра с магазином на 10 картечных патронов - при дистанции контакта до 15 метров - лучше любого пистолетика в руке. Но так по улице особо не погуляешь.

Саша из США, у него в жилетке 357-й или куртке карман ноша не тянет (без кобуры, пальнет не доставая) - вот это супер вариант, главное чтобы пуля раскрылась. И можно держать руку в кармане всю прогулку "прогуливаясь с дамой" и не беспокоиться что в голову не попадешь.
357-го с экспансивом - за глаза, даже одного выстрела в корпус.
То что суставы такое не любят - так не часто будут бить так из неудобного положения.

В большинстве структур вообще не обучают стрельбе из неудобного положения.
Со слабой руки, в момент усталости, при боли и т.д.
Это все бодрячком в тире (1-2 часа радости и здорового адреналина).
А когда еле еле на ногах, когда вес пистолета как гиря. Вот в таких ситуациях выручают именно рефлексы - а их нужно тренировать постоянно, думаю тут мало кто делает холощение по 200 раз в день.
То есть тренирует первый выстрел.
У профи на него выходит меньше 1 секунды в грудную с 5 метров.
Опять же мало кто подготовлен подставлять слабую руку под удар ножа, ломика и т.д. Чтобы иметь шанс основной рукой вытащить оружие и выстрелить (когда в теле может быть больше одной дырки от ножевых).

Подобные полноценные курсы есть только в Израиле и (не очень много) в США.
У остальных Эльфы рулят.
Для меня самый правильный вариант (если есть револьвер) - стрелять прямо из кармана, по телу. Многие когда их шпигуют ножевыми ударами даже вынуть не успевают пистолет из кобуры.


Р.S. Тема началась за "радость", а закончилась - как обычно в спорах о душе и как бы подольше она побыла в теле бренном.

И о главном - нападение, это 50% победы. Обороняющийся всегда в заведомо "почти проигрышном" положении.

Подобный вещи можно тренировать в страйкболе, пейнтболе, Фаертаге - дешево и практично. А патроны тоже увы нужно жечь, хотя бы раз в месяц, чтобы про импульс отдачи не забывать.

Последний раз редактировалось Pravozachitnik; 07.01.2021 в 23:12.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 23:23   #86
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 57,034
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
главное чтобы пуля раскрылась.
Хорошо если 500 - 700 джоулей хотя бы у такой пули. А то с 300 у экспансивки нет должного проникания.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2021, 23:26   #87
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,421
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Подобные полноценные курсы есть только в Израиле и (не очень много) в США.
Есть такие курсы и не только в етих местах, просто не афишируются. Да и не интересны они для широкой публики, людям хочется провести уикенд в компанию приятных людей и ненапрягаясь особо под руководством известного инструктора получить за два дни сертификат о том что уже обучен защитной стрельбе. А на настоящих курсах надо потеть как каторжник и выкладыватся на все 110 процентов. Чисто физически большинство не выдержало бы.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 00:15   #88
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 40,742
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
А на настоящих курсах надо потеть как каторжник и выкладыватся на все 110 процентов. Чисто физически большинство не выдержало бы.
И триста лет оно им и не надо. Это нужно только профессионалам и энтузиастам.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 00:36   #89
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,421
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
И триста лет оно им и не надо
Кому что надо каждый решает сам для себя, в конце концов. Кому-то нужно и вправду уметь, другому для собственного спокойствия хватает и сертификат о том что прошел курс у кого-то. На практике, чтобы владеть уверенно оружием нужно много и регулярно упражнятся, отработывая техники, которые не исползуются в спорте примерно. Надо сочетать все ето и с техниками рукопашного боя. Трудится надо, в свое время тоже ненапразно потели в фехтовальных и гимнастических залах
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 01:05   #90
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 40,742
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Трудится надо, в свое время тоже ненапразно потели в фехтовальных и гимнастических залах
Ну, я тоже энтузиаст, и тоже много потел и выделял пороховых газов в этих областях.

Но сейчас вот именно оружейную тему забросил т.к. в общем-то это просто хобби. Еще и опасное в нашей советской республике.
А по -настоящему важные для меня вещи не связаны с этим всем, а связаны с творчеством и умственной работой.

Короче,для здорового общества , имхо, достаточно чтобы только часть его заинтересованная умела бы обращаться с оружием, а основная масса граждан легко может полагаться на защиту тех профи и энтузиастов. Заметим, оставаясь свободными!)

В принципе, я и сейчас могу кулаком или топором защитить кого-то если надо будет во 90% случаев.)
Но конечно если бы я бы в Норд-Осте, я бы хотел чтобы не только у меня был пистолет, но и еще у некоторой части людей в том зале.
И тогда и не было бы такого Норд-Оста.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 04:51   #91
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 9,984
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Надо остановить нападающего берсерка - лупи в голову.
По старым заветам ФБР (а до них древних римлян): "незащищённую цель бей в живот, защищённую в шею и голову".
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 12:35   #92
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 57,034
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
По старым заветам ФБР (а до них древних римлян): "незащищённую цель бей в живот, защищённую в шею и голову".
Еще есть правило Mozambique Drill.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 16:58   #93
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 610
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Хорошо если 500 - 700 джоулей хотя бы у такой пули. А то с 300 у экспансивки нет должного проникания.
Вот именно что есть под 700 Дж и все это в тушке зверя остается.
Сейчас экспансивы просчитывают под ствол 5-7 см и чтобы они "работали" по цели.
Спрос - породил достойное предложение.

Так что 357 Магнум, с современной пулей - лучшее, что есть.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2021, 21:14   #94
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,286
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
...Так что 357 Магнум, с современной пулей - лучшее, что есть.

А для короткоствольных 357 магнумов тут есть очень хорошие патроны "Red Gold Short Barrel", они специально разработаны для коротких стволов (от 1.9 инчей) и раскpываются без проблем на самооборонных дистанциях (до 25м):
https://www.speer.com/ammunition/han...9-23917GD.html

Конечно они "послабее" чем стандартные магнумы из 4 инчевых стволов (законы физики не обманешь), но все-равно остаются одними из самых "мощных" и эффективных для карманных субкомпактных пистолетов/револьверов, все обзоры/тесты в оружейных журналах их хвалят, я лично для своего "коротконосика" их использую.

Последний раз редактировалось Sasha; 08.01.2021 в 21:17.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 07:54   #95
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 9,984
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
И триста лет оно им и не надо. Это нужно только профессионалам и энтузиастам.
Сейчас есть замечательные штуки типа такого
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 12:34   #96
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 40,742
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Сейчас есть замечательные штуки типа такого
Я бы все равно предпочел попалить.)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 13:20   #97
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 57,034
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Sasha, звук выстрела у коротконосика как у 155 мм гаубицы? а из кармана пробовали стрелять, как тут советуют? Понятно, что нужно бронирование определенных частей тела и одноразовые штаны, но все же?
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 17:39   #98
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,286
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Sasha, звук выстрела у коротконосика как у 155 мм гаубицы? а из кармана пробовали стрелять, как тут советуют? Понятно, что нужно бронирование определенных частей тела и одноразовые штаны, но все же?
Да, и звук как у гаубицы и пламя и главное отдача, все-таки этот калибр изначально для "килограмовых" полноразмерных стальных револьверов разрабатывался, а не для моего МР360 весом в 350 грамм (!) , с этими "Рэд Голд для короткого ствола" ситуация получше, но все-равно - отдача напоминает удар молотка в ладонь, но... жить захочешь - потерпишь (точнее в критической ситуации просто всего этого не заметишь), а зато имеешь в кармане реальное оружие в габаритах и весе портсигара, но которое действительно может остановить (не 100% естественно, а в большенстве случаев) любую цель с одного выстрела.
Кстати, многие почему-то забывают, что с большой вероятностью противником может быть не человек, а собака например и тут любые "карманные пукалки" калибром ниже 45аср/357маг. будут просто бесполезны, в прямом смысле слова .

Про стрельбу из кармана, это я тут рассказывал, как одно из неоспоримых приимуществ револьвера перед пистолетом для постоянного ношения - да стрелял из куртки - никаких проблем (ничего не обожгло и не намочило ). При такой стрельбе две реальных проблемы, первая это прицелится, но тут уж если придется так стрелять (не дай Бог конечно), то это будет стрельба в упор, на расстоянии сантиметров до цели, а вторая это возможные проблемы в суде, т.к. такая "скрытая стрельба" может не понравится судье (вот если бы ты вытащил оружие, то нападавшие могли испугаться и убежать, а так это просто неожиданное убийство... и т.д, и т.п...), но опять-же, как тут говорят - "пусть лучше судят двенадцать, чем несут шестеро".
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 18:02   #99
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 57,034
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
да стрелял из куртки - никаких проблем
С барабана сечет раскаленные газы, если револьвер не наган. Карман могло поджечь и прорезать. По этой же причине пистолет с компенсатором в кармане применять опасно. После выстрела карман исчезает.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 18:15   #100
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 40,742
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Карман могло поджечь и прорезать.
Иногда банан это просто банан.))
ну т.е. не так страшен черт как его малюют)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 18:39   #101
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,421
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
С барабана сечет раскаленные газы, если револьвер не наган. Карман могло поджечь и прорезать.
Стреляя с кармана из .357 то что могут наделать прорывавшиеся через стик барабана и ствола газы является последняя забота. А вот в место против дульного среза карман расцветает как майская роза и дымится живописно.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 18:46   #102
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,286
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
С барабана сечет раскаленные газы, если револьвер не наган. Карман могло поджечь и прорезать. По этой же причине пистолет с компенсатором в кармане применять опасно. После выстрела карман исчезает.
В моем случае ничего не порезало и меня не обожгло совсем (правда я отдалял немного карман рукой от тела), если честно, то даже не посмотрел тогда осталось ли на кармане изнутри опаленные следы у среза барабана, а куртку ту естественно уже давно выбросил...
А что касается стрельбы из кармана с пистолетов (с компенсатором или без), то это заведомо плохая идея - 100% после первого выстрела его "заклинит" и вытащив из кармана, придется разбираться что именно произошло...

Последний раз редактировалось Sasha; 09.01.2021 в 18:48.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 18:47   #103
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,286
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
...место против дульного среза карман расцветает как майская роза...

но тоже не так уж и сильно - просто рваная дырка, немного опаленная по краям

Последний раз редактировалось Sasha; 09.01.2021 в 18:50.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 18:48   #104
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,421
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
А что касается стрельбы из кармана с пистолетов (с компенсатором или без), то это заведомо плохая идея - 100% после первого выстрела его "заклинит" и вытащив из кармана, придется разбираться что именно произошло...
Именно.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 18:54   #105
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,421
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Даже стреляя на короткой и контактной дистанции из пистолета надо формировать навык "пригвоздить" однообразно рукоять к ребрам под углом к торс, чтобы избежать возможность слайд задеть тело или одежду и нарушить цикл работы.

Последний раз редактировалось Digest; 09.01.2021 в 18:56.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 21:38   #106
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 57,034
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Может и подкладка под курок попасть, если это револьвер а не глок
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 21:51   #107
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,421
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Может и подкладка под курок попасть, если это револьвер а не глок
У карманных револьверов есть такая загогулина, прикрывающая курок.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 01:48   #108
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 610
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Даже стреляя на короткой и контактной дистанции из пистолета надо формировать навык "пригвоздить" однообразно рукоять к ребрам под углом к торс, чтобы избежать возможность слайд задеть тело или одежду и нарушить цикл работы.
А вот этому обучают либо Спецов, либо Энтузиастов, остальные 99% вообще не обучены стрельбе "от бедра" (с кармана) и т.д.

Хотя навык очень полезный.

Тем кто пишет, про прорыв пороховых газов, он есть, но не критичен. Ожоги заживут, а вот дырки, пусть лучше будет в кармане, чем на теле собственном (лишние).

Модель Смит енд Вессон 640 - весьма хороша, со скрытым курком.
Именно по сути карманный вариант, для тех, кто хочет чуть подольше подышать на этом свете.
Насчет мнения судьи в США, там немного другое отношение к Полиграфу (то есть в пользу обвиняемого, если доказывает его не виновность в умышленном убийстве первой степени).


Хочу добавить, что те, кто дошли до уровня ношения Основного ствола в оперативке и компактного револьвера в кармане, чаще всего носят еще и бронник скрытного ношения, поэтому для них, как раз вообще не принципиален прорыв пороховых газов. Ни ожога, не пореза и т.д. Важно только выжить.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 06:00   #109
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 30,881
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

блин, в такой ситуации ожог это вообще не то на что ты обратишь хоть какое-то внимание.
да и ничего там шибко страшного не будет.
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 14:30   #110
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 30,881
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Надо сочетать все ето и с техниками рукопашного боя. Трудится надо, в свое время тоже ненапразно потели в фехтовальных и гимнастических зала
сдаётся мне что в данном случае работа с пистолетом не будет отличаться от ножевого фехтования, с той лишь разницей, что ножевик отразить удар не сможет.
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2021, 10:53   #111
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 57,034
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Как видят данный калибр в Ругере:

https://www.weaponcast.com/single-po...ет-ruger-57
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2021, 11:33   #112
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 1,756
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

KelTec P50


Пистолет с магазином, как у P90 на 50 5.7x28
Yury901 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 00:12   #113
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 610
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
KelTec P50


Пистолет с магазином, как у P90 на 50 5.7x28
Самое интересное, что все избегают сравнений по скорости перезаряда магазинов (50 патриков), от Р-90 и обычных от МР-5 (уже во всю делают и на 40 и на 50 шт.)

Был такой усопший проект Грач (еще в 90-е годы), там хотели компенсировать никакой патрон 5.45х18 автоматическим огнем.
И где этот проект?

Вот и здесь с Фортом, железо есть, а результата??? Нишу его уже определили и то в Мексике
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 10:23   #114
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 1,756
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Ну это ж типичное "because we can". Ну и чтоб купили. Прикольно же :-)
Yury901 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 14:36   #115
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,398
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
у это ж типичное "because we can". Ну и чтоб купили. Прикольно же :-)
Не только и не совсем. В плане оружия личной самообороны для всяких поваров и шоферов такой девайс вполне имеет право на существование. Именно для этой программы патрон и разрабатывали. Ну и для спецуры, которая армейская, по армейским целям работающая. Отсюда у ФН и комплекс пистолет\ пистолет-пулемет. Первый для спецов, второй для личной самообороны. По крайней мере, так планитовалось.
Кельтеку, если еще складой приклад приспособить, вполне место в шоферской разгрузке или на поясе у повара, ИМХО
Ну а вне армии -да. Чтоб купили, потому что прикольно.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 17:43   #116
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 1,756
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Тогда для повара, смею предположить, не важна скорость смены магазина. Либо он отобьётся 50ю выстрелами от шастающей по тылам маленькой группы вражеского спецназа, либо... нет :-)
Yury901 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 21:53   #117
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,398
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Тогда для повара, смею предположить, не важна скорость смены магазина. Либо он отобьётся 50ю выстрелами от шастающей по тылам маленькой группы вражеского спецназа, либо... нет :-)
Именно так.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 23:16   #118
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 610
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
Smile Хотели как лучше, получили Черномырдина!

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Тогда для повара, смею предположить, не важна скорость смены магазина. Либо он отобьётся 50ю выстрелами от шастающей по тылам маленькой группы вражеского спецназа, либо... нет :-)
Тут возникает смелый вопрос, а зачем Форт это вообще сделал???

Если у него нет рынка Кел-Тека (да ребята делают прикольные вещи и даже есть целые форумы этой фирмы, причем продукцию берут, пусть и не так круто, но берут, ибо они все калибры, главное дешевые задействовали, именно для развлекательных стрельб и чуток бодаются с Гигантами Оружейного Рынка США).

Чем сотрудники Украинского оружейного завода думали?

Видимо они про Мексику мечтали? Когда у них нет ни одного контракта с Нарко-картелем-барыжным или ..........................


В другом калибре этот пистолет, дохлый кот, у 9х19 импульс на 30% выше, по сравнению с 5.7.
И как жить, что делать?
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 23:26   #119
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 610
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Насчет РDW
Ни один американский повар или водитель, не захочет идти с недокалибром, если ему придется приехать на передовую или он едет в составе колонны.

Все почему то с М 4 (или минимум с самой короткой версией карабина под 223).
Как бы дико не звучало, но самый приемлемый PDW это АКС-74У - как раз на один магазин 45 патронов, а потом беги быстро подальше от засады!
Кроме Армии Бельгии, больше никто Р-90 не смотря на рекламу в сериале "Звездные врата" не купился. Ну нет их на вооружении большинства стран НАТО.
Хеклер хотя бы свою ошибку быстро осознал, с мертвым PDW мелкашкой 4.7 мм.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 02:53   #120
Laborant
F
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,222
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Насчет РDW
Ни один американский повар или водитель, не захочет идти с недокалибром, если ему придется приехать на передовую или он едет в составе колонны.

Все почему то с М 4 (или минимум с самой короткой версией карабина под 223).
Как бы дико не звучало, но самый приемлемый PDW это АКС-74У - как раз на один магазин 45 патронов, а потом беги быстро подальше от засады!
Кроме Армии Бельгии, больше никто Р-90 не смотря на рекламу в сериале "Звездные врата" не купился. Ну нет их на вооружении большинства стран НАТО.
Хеклер хотя бы свою ошибку быстро осознал, с мертвым PDW мелкашкой 4.7 мм.
Вспомнил, у Драбкина есть история, про одного летчика на Ил-2, который попал в летчики из пехоты. Все летали с пистолетами, а он таскал с собой автомат.
И когда их сбили, и они сели на вражеской территории, он вышел сам и вывел стрелка к своим. Что характерно, не сделав ни одного выстрела.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 08:29   #121
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 30,881
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

крайне редко пилоты таскали что-то серьёзнее пистолета, но бывало
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 09:23   #122
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 1,756
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Тут возникает смелый вопрос, а зачем Форт это вообще сделал???
Дык, в ролике ж говорится - для спецслужб?
Они будут бить белку в глаз, а патроны им государство подгонит.
Yury901 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 09:49   #123
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,398
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Насчет РDW
Ни один американский повар или водитель, не захочет идти с недокалибром, если ему придется приехать на передовую или он едет в составе колонны.
Все почему то с М 4 (или минимум с самой короткой версией карабина под 223).
Как бы дико не звучало, но самый приемлемый PDW это АКС-74У - как раз на один магазин 45 патронов, а потом беги быстро подальше от засады!
Кроме Армии Бельгии, больше никто Р-90 не смотря на рекламу в сериале "Звездные врата" не купился. Ну нет их на вооружении большинства стран НАТО.
Хеклер хотя бы свою ошибку быстро осознал, с мертвым PDW мелкашкой 4.7 мм.
Вообще-то в армии (любой) и повар, и водитель, и десантник ходит не с тем что хочет, а с тем что выдали.
насколько нужна программа PDW я не знаю, но она есть. И АКСУ действительно занял эту нишу в российской армии. А американцы и европейцы пытаются придумать что-то свое. Которое компактное и носится на себе, а не лежит в кабине, и остается в ней, когда машина загорелась, налетела на мину и.т.д.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 10:49   #124
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 610
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
Cool Сделать в никуда это по нашему по славянски

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Дык, в ролике ж говорится - для спецслужб?
Они будут бить белку в глаз, а патроны им государство подгонит.
Тогда точно будет аж 10 тестовых стволов и крупный заказ бельгийских патронов (может даже тысяч 10 завезут), для банкетных испытаний.

В общем родили в никуда
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 10:54   #125
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 610
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Вообще-то в армии (любой) и повар, и водитель, и десантник ходит не с тем что хочет, а с тем что выдали.
насколько нужна программа PDW я не знаю, но она есть. И АКСУ действительно занял эту нишу в российской армии. А американцы и европейцы пытаются придумать что-то свое. Которое компактное и носится на себе, а не лежит в кабине, и остается в ней, когда машина загорелась, налетела на мину и.т.,д.
В США, от военных учитывают рекламации.

Про страны типа Польши соглашусь, а вот те кто воюют, им идут на встречу.
Но пока что все попытки в странах НАТО все равно провальные, либо люди остаются с пистолетами, либо у них полноценное оружие.
МР 5 и УЗИ прошлый век, все таки главным показателем что вариант РDW нашли будет армия США.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 11:26   #126
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,421
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Но пока что все попытки в странах НАТО все равно провальные, либо люди остаются с пистолетами, либо у них полноценное оружие.
В большинство ВС стран НАТО я не знаю солдатскую или сержантскую должность где по штату положен только пистолет. Даже и в военной полиции винтовки в оружейки есть. Пистолет идет вторым оружием.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 14:43   #127
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,398
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
В США, от военных учитывают рекламации.

Про страны типа Польши соглашусь, а вот те кто воюют, им идут на встречу.
Но пока что все попытки в странах НАТО все равно провальные, либо люди остаются с пистолетами, либо у них полноценное оружие.
МР 5 и УЗИ прошлый век, все таки главным показателем что вариант РDW нашли будет армия США.
Понимаете, не у всех военный бюджет такой как в США, но и у них не резиновый. Проблема солдат "второй линии" существует. То есть, все понимают, что хорошо бы артилеристу, танкисту, шоферу, повару, штабному связисту и.т.д дать какое то оружие, которое с одной стороны было бы компактным и не мешало выполнению основных обязаностей, а в случае с летчиками, танкистами, шоферами ещеи было бы на них в момент аварийнрго покидания машины, а сдругой стороны могло бы помочь защитить себя в ситуации, когда оказались на линии огня.
Причем, первым таким девайсом был Люгер артилерийский. Потом мудрили со Стечкиным в СССР. В НАТО эти категории долго вооружались ПП. С массовым распространением в армиях легких бронежилетов обычный ПП уже не эффективен. Поэтому пытаются что-то придумать.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 00:03   #128
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 610
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
В НАТО эти категории долго вооружались ПП. С массовым распространением в армиях легких бронежилетов обычный ПП уже не эффективен. Поэтому пытаются что-то придумать.
АКС-74У - Польский или Болгарский вариант, альтернатив то нету



Насчет винтовок, да они всем положены по штату, но тут правильно написали, чаще всего когда диверсанты уже начала атаку, про них резко забывают и пытаются куда то спрятаться, в результате, что было в пистолетной кобуре, с тем и живи (на сколько протянешь).

Глок-18 прошивают броники второго класса, если его снарядить российскими бронебойными патронами.
Глок-18 не нужно списывать на второй план, как альтернативу PDW
А "новый путь" новый патрон и новое оружие - это в никуда, бельгийцы и немцы уже это получили.
Никто из спецназа, их игрушки второго эшелона с собой на операции брать не хочет.
А вот бронебойный патрон 9х19 делает по всем показателям 5.7, особенно если учесть, на сколько хорошо можно проабгрейдить даже Глок-18 (что делается на базе 3 поколения Глоков) и спуск и отдача ощутимо регулируется и оптимизируется. Хеклеры, что начала ставить демпферы были первыми кто убрал ощутимую отдачу на 30%, у Глока-18 вообще несколько может быть кастомных решений.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 07:44   #129
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,398
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
АКС-74У - Польский или Болгарский вариант, альтернатив то нету
Так их что-то тоже массово не выпускают...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 12:33   #130
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 610
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Так их что-то тоже массово не выпускают...
Видимо дизайн советский НАТО, под РDW не по душе.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 13:42   #131
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 57,034
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Видимо дизайн советский
И это, да и говно еще то.

В Эстонии полиция начала процесс покупки 600 пистолетов-пулеметов, но резко изменила условия и приобрела короткие автоматы. 7,62 для спецуры, 5,56 для остальных. Имевшиеся в наличии Галили передали в войска, а МП5 в резерв. Сами же выбрали вот это: http://www.reactivegunworks.com/lmt-...00-sbr-pdw-556

Общий большой контракт с LMT потому что. А так могли бы зиговский PDW взять.
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 15.01.2021 в 13:56.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 14:06   #132
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 1,756
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Я что-то не пойму, на каком принципе там работает автоматика, если вообще работает, но компактность на высоте :-)

Yury901 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 14:22   #133
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 57,034
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
на каком принципе
Мог бы и свободный затвор быть, но вроде трубка сверху торчит.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 14:22   #134
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,398
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Видимо дизайн советский НАТО, под РDW не по душе.
Не только. Есть еще компактные, например как
Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Сами же выбрали вот это: http://www.reactivegunworks.com/lmt-...00-sbr-pdw-556
или

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
зиговский PDW
Но сейчас в НАТО идет спор о стандартизации патрона - Хеклеровский 4.6х30 или ФН 5.7х28. Как сумеют договориться - ИМХО начнут массово вооружать "вторую линию"
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 17:44   #135
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,398
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Я что-то не пойму, на каком принципе там работает автоматика, если вообще работает, но компактность на высоте :-)
Цитата:
Несколько интересных моментов, которые стоит отметить об этом экстремальном (очень глупом) SBR AR-15. Во-первых, ствол был вырезан настолько, что часть газового блока фактически выходит за его пределы (он должен закрепить газовую трубку с помощью роликового штифта). Во-вторых, ствол на самом деле короче боеприпаса, по которому он стреляет. 5,56 мм имеет общую длину 2,26 дюйма, а при 2-дюймовом стволе почти четверть дюйма снаряда выступает из дульного среза. Это означает, что ствол практически не имеет длины нарезов, и снаряды начинают стрелять уже обнаженными за вершиной ствола; на видео можно увидеть кончики пуль перед каждым выстрелом.

В-третьих, чрезвычайно короткий ствол означает большое количество потраченного впустую несгоревшего пороха. На самом деле это можно увидеть в виде черного дыма, выходящего из окна выброса во время выстрела, а также в некоторых кадрах, выходящих за дуло. Вероятно, что из-за отсутствия значительной гравировки пули на нарезке большая часть или даже большая часть пороха вообще не сгорает, что приводит к довольно низкому дульному пламени, шуму и более скромной отдаче, чем можно было бы ожидать с таким чрезвычайно короткий ствол. На некоторых кадрах видна яркая вспышка, но неясно, как она будет сравниваться с другими, более длинноствольными SBR.

Конечно, интересный, но совершенно непрактичный эксперимент.
https://www.thefirearmblog.com/blog/...sbr-no-really/
.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 19:03   #136
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 1,756
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

А представьте, как офигеет спецназ противника, если повар по ним будет из такого шмалять с ТАКОЙ дульной вспышкой :-)
Yury901 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 20:56   #137
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,398
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
А представьте, как офигеет спецназ противника, если повар по ним будет из такого шмалять с ТАКОЙ дульной вспышкой :-)
Ну дык... подумает, что артиллерия работает и свалит по быстрому...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 22:14   #138
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 3,602
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Ну дык... подумает, что артиллерия работает и свалит по быстрому...
У него при каждом выстреле пуля из ствола торчит...
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 22:17   #139
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 40,742
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
У него при каждом выстреле пуля из ствола торчит...
Можно колоть без штыка.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 22:44   #140
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 3,602
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Можно колоть без штыка.
Прививку делать.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 05:09   #141
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 9,984
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Видимо дизайн советский НАТО, под РDW не по душе.
Адский рикошет от избыточной мощности, вплоть до возврата обратно в лоб.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 05:18   #142
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 9,984
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Я что-то не пойму, на каком принципе там работает автоматика, если вообще работает
Ну ударный фронт повышенного давления всё равно создаётся, вон он в трубочку и дует. А вспышки там почти и нет.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 12:30   #143
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 9,984
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Тема напомнила:
"Еще в крепостях исключительно необходимы аркебузы или мушкеты с крюком. Пусть даже атакующие первых рядов об*лачены в противомушкетные доспехи и прикрываются рондашами, защита их не устоит против мушкета с крюком, заряжа*емого пулей в четыре унции[120 г.] весом, и, когда они получат сполна, у остальных пыла поубавится. Таких флейт лучше запасти сотни три, чтобы заставить врага, идущего на штурм, поплясать как следует."
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 15:34   #144
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 3,602
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
заряжа*емого пулей в четыре унции[120 г.] весом, и, когда они получат сполна, у остальных пыла поубавится
Адская штука
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 15:54   #145
Laborant
F
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,222
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Адская штука
Вот так они с тех пор и существуют. И даже, наверное, со времен арбалетов.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 18:45   #146
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 3,602
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Вот так они с тех пор и существуют. И даже, наверное, со времен арбалетов.
Они , это мушкеты с крюками и 120 граммовой пулей?
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 19:37   #147
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 9,984
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Это отсюда
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 21:57   #148
Pravozachitnik
F
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 610
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Адский рикошет от избыточной мощности, вплоть до возврата обратно в лоб.
Рикошетят все пули со стальным сердечником и 223 и 7.62 и 9х19

Вопрос был больше, а зачем Украине 5.7???
Тем более что Форт оказался не Фартовым. Вроде есть, но пока что Турки в США во всю возят, а они - выкатывают новинки для Спецназа страны, где даже не делают под это патроны.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2021, 03:31   #149
Laborant
F
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,222
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Они , это мушкеты с крюками и 120 граммовой пулей?
Угу, с поправкой на эпоху. Ну, назовём это "Тяжелым стрелковым оружием"
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2021, 05:38   #150
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 9,984
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Ну, назовём это "Тяжелым стрелковым оружием"
Ну, ружьишко со стволом из обрезка от ствола пушки у ОМОНа вполне есть.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 05:12. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений