КНДР

[goust]

[Vadja2]

Стабильность, ёпта...

[Mar]

Посмотрел отрывочно. Рассказы беженцев и магистранта Сеульского (!) университета. Степень объективности и беспристрастности очевидна.

Про СССР в свое время на Западе тоже много страшилок рассказывали, а на самом деле было все не так.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

а на самом деле было все не так.

Что, стабильности не было?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Что, стабильности не было?

Была нормальная жизнь и дружба народов. Плюс отсутствие безработицы, достойная пенсия и т.д. Это всем присутствующим известно. А страшилки про Гулаг и преследования Сахарова - это были в основном сказки для западной публики.

Уверен, и в Северной Корее все не так страшно. Кроме того, это одна из немногих стран, если не единственная, которая решается открыто угрожать США ядерным ударом, если те будут "укать и готовить нападение", как сказал Хрущев.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Была нормальная жизнь и дружба народов. Плюс отсутствие безработицы, достойная пенсия и т.д.

Ну и у кого была "достойная пенсия" ?
( если "на химии" работал - более-менее достойная. "северная пенсия" - довольно нехилая. Правда утраченное здоровье она всё равно не компенсировала. Да и "достойность" сводилась к возможности на даче какое-то хозяйство вести
)
Об "отсутствии безработицы" лучше зря не чирикать , потому что в СССР была скрытая безработица по разным регионам.

Об очередях на установку телефона напомнить? Об очередях на "москвич" или на "жигули" ? Об очередях за картошкой ??????

[omsdon]

Сообщение от Mar

Была нормальная жизнь и дружба народов. Плюс отсутствие безработицы, достойная пенсия и т.д. Это всем присутствующим известно. А страшилки про Гулаг и преследования Сахарова - это были в основном сказки для западной публики.

Уверен, и в Северной Корее все не так страшно. Кроме того, это одна из немногих стран, если не единственная, которая решается открыто угрожать США ядерным ударом, если те будут "укать и готовить нападение", как сказал Хрущев.

Было всё было, и дружба народов которую ВВ без устали поддерживали, и пенсии такие что люди едва от пенсии до пенсии дотягивали.
Всё было.
Вы жизнь в СССР не по фильмам Кубанские Казаки, Свинарка и Пастух и Премия, учили?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от omsdon

Было всё было, и дружба народов которую ВВ без устали поддерживали

Мы чуть в Махачкалу тогда в 1985м не поехали "усмирять". Но замполит полка тогда был дежурным по части - он укатил пьянствовать на Дон. Вместо нас туда уже в понедельник школу прапорщиков сорвали , а замполита разжаловали из майоров в лейтенанты.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Была нормальная жизнь и дружба народов

Миша,если не секрет,кем работали твои родители,или люди тебя воспитавшие?

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Миша,если не секрет,кем работали твои родители,или люди тебя воспитавшие?

ИТР на заводе Ригасельмаш.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Была нормальная жизнь и дружба народов. Плюс отсутствие безработицы, достойная пенсия и т.д. Это всем присутствующим известно. А страшилки про Гулаг и преследования Сахарова - это были в основном сказки для западной публики.

я помню еще кое-что - разбитые дороги, засранную экологию, километровые очереди в вонючих совдеповских универсамах за всем, что там продавалось, помню пьяных заблёванных гегемонов, лежащих по улицам, переполненные расхуяченные автобусы, помню ЦТ с четырьмя программами и шамкающего по ним генсека, помню бесстыдную и остервенелую коммунистическую пропаганду, которой зомбировали всех граждан, начиная с раннего школьного возраста.

[omsdon]

Сообщение от Vaduz

я помню еще кое-что - разбитые дороги, засранную экологию, километровые очереди в вонючих совдеповских универсамах за всем, что там продавалось, помню пьяных заблёванных гегемонов, лежащих по улицам, переполненные расхуяченные автобусы, помню ЦТ с четырьмя программами и шамкающего по ним генсека, помню бесстыдную и остервенелую коммунистическую пропаганду, которой зомбировали всех граждан, начиная с раннего школьного возраста.

Вы плохо помните.
Зомбирование начиналось ещо в детском саду.
И Мар показывает что процесс был очень успешным.

[Vaduz]

Сообщение от omsdon

Вы плохо помните.
Зомбирование начиналось ещо в детском саду.
И Мар показывает что процесс был очень успешным.

в ленинюгенд гребли уже с первым звонком, купно и соборно зачисляя первоклашек в октябрята.

а в яслях еще туда-сюда. Карапузы еще мало, что соображали.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

я помню еще кое-что - разбитые дороги, засранную экологию, километровые очереди в вонючих совдеповских универсамах за всем, что там продавалось, помню пьяных заблёванных гегемонов, лежащих по улицам, переполненные расхуяченные автобусы, помню ЦТ с четырьмя программами и шамкающего по ним генсека, помню бесстыдную и остервенелую коммунистическую пропаганду, которой зомбировали всех граждан, начиная с раннего школьного возраста.

Я про дружбу народов, возвышенные идеалы и социальную защищенность, а вы про дороги и очереди.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Я про дружбу народов

А о сексе между народами слабо?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Я про дружбу народов, возвышенные идеалы и социальную защищенность, а вы про дороги и очереди.

знаете, кто что запомнил.

[Mavka]

Ужос. И к этому теперь стремится Россия.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mavka

Ужос. И к этому теперь стремится Россия.

а еще к нам в отдел тогда регулярно приходил северокорейский журнал Корея на русском языке.
И инженеры раз в месяц примерно должны были ночью дежурить по заводу - обходить территорию.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Про СССР в свое время на Западе тоже много страшилок рассказывали

Типа таких:


Но это не только у КНДРовцев так. У нас тоже был один типус, очень жалею, что отлучили его от эфира:

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Об очередях на установку телефона напомнить? Об очередях на "москвич" или на "жигули" ? Об очередях за картошкой ??????

Да, был дефицит, а при капитализме наступило формально изобилие, но компенсируемое дефицитом денег.

В любом случае, жизнь была более-менее нормальная.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Да, был дефицит, а при капитализме наступило формально изобилие, но компенсируемое дефицитом денег.

В любом случае, жизнь была более-менее нормальная.

Пиздить не устали?

[Mar]

Сообщение от omsdon

Пиздить не устали?

Здесь не радио Свобода, ваша неправда про СССР большинству очевидна.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Здесь не радио Свобода, ваша неправда про СССР большинству очевидна.

Нет. Это ваша неправда про СССР большинству тех , кто жил в СССР совсем не в Москве, очевидна.
А "СССР при Андропове" - это вообще "Крутое пике над гнездом кукушки".

[omsdon]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Нет. Это ваша неправда про СССР большинству тех , кто жил в СССР совсем не в Москве, очевидна.
А "СССР при Андропове" - это вообще "Крутое пике над гнездом кукушки".

Я жил как раз в Москве, но видение СССР от этого не менялось.
Вам рассказать как мы с женой получив квартиру около ВДНХ не могли купить продуктов?
Почему да потому что рядом была автобусная станция и неподалёку Пижский и Савёловский вокзалы.
Туда с утра высаживаллись десанты иногородних, и устраивали чёс по магазинам.
В результате к моменту нашего прихода с работы магазины были пустыми.
За то нам много рассказывали что в Москве всё есть.
Самим приходилось закупатся в обед в ближайших к работе магазинах.

[Whoever]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Нет. Это ваша неправда про СССР большинству тех , кто жил в СССР совсем не в Москве, очевидна.
А "СССР при Андропове" - это вообще "Крутое пике над гнездом кукушки".

войдут какие-то профессиональные бездельники в баню.
"так, почему не на рабочем месте? чем занимаетесь? где проживаете?"
стукачи активизировались даже в школе.

там, скорее, Швейка напоминало - агония империи.

"....если услышишь, когда ходишь по избам обедать, кто-нибудь скажет, что государь император скотина или что-нибудь в этом роде, то моментально приди ко мне и сообщи. За это получишь от меня двадцать геллеров. А если услышишь, как кто-нибудь скажет, будто мы проиграем войну, опять приходи ко мне, понимаешь? Скажешь, кто это говорил, и снова получишь двадцать геллеров...."

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

В любом случае, жизнь была более-менее нормальная.

Рассказать как меня по распределению загнали на завод и дали койко-место в общежитии в одной комнате с алкашом-эпилептиком ? И этот эпилептик умудрялся ночью ссать прямо на пол.
( это в СССР )

А как инженеров выгоняли мести улицы возле любимого завода - почти как в Китае во время "культурной революции" рассказать???????

[Август]

Сообщение от mumu-and-gerasim

как инженеров выгоняли мести улицы возле любимого завода - почти как в Китае во время "культурной революции" рассказать???????

знаешь, много лет прошло.

но я никогда не забуду.

Один из Главных Специалистов (это была такая должность, если что), бодро схватил в руки метлу и с восторгом провозгласил, что теперь он сможет на два часа раньше уйти с работы.

до сих пор впечатлён.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Август

знаешь, много лет прошло.

но я никогда не забуду.

Один из Главных Специалистов (это была такая должность, если что), бодро схватил в руки метлу и с восторгом провозгласил, что теперь он сможет на два часа раньше уйти с работы.

до сих пор впечатлён.

просто даже в СССР 1980х довольно много всего было похоже на Китай времен культурной революции. Правда хунвейбинов не было.

[Miguel]

Сообщение от mumu-and-gerasim

просто даже в СССР 1980х довольно много всего было похоже на Китай времен культурной революции. Правда хунвейбинов не было.

Ну а то как академиков и студентоту возили в колхозы на сбор урожая
Это ж какой тогда должен быть в пересчете трудовых-временных затрат,
этот урожай по себестоимости?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Здесь не радио Свобода, ваша неправда про СССР большинству очевидна.

Оккуительно зучат попытки рассказать тем, кто жил в Союзе уже взрослым, со стороны того, кто знает о реалиях того времени только по рассказам рижской мамы и минской тётки.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Vadja2

Оккуительно зучат попытки рассказать тем, кто жил в Союзе уже взрослым, со стороны того, кто знает о реалиях того времени только по рассказам рижской мамы и минской тётки.

Ой , попался бы он в мои "нежные руки" , когда нас к санчасти прикомандировали помогать - когда в полку эпидемия дезинтерии началась.

[Alexkevin]

Сообщение от mumu-and-gerasim

как инженеров выгоняли мести улицы возле любимого завода

Это вы субботник имеете в виду?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Alexkevin

Это вы субботник имеете в виду?

Нет. Обычные дни. У завода была "закреплённая территория". По графику каждый день инженеров из каждого цеха и отдела с 10 утра до 12 дня выгоняли на уборку закреплённой за заводом прилегающей территории.

[Alexkevin]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Нет. Обычные дни. У завода была "закреплённая территория". По графику каждый день инженеров из каждого цеха и отдела с 10 утра до 12 дня выгоняли на уборку закреплённой за заводом прилегающей территории.

Где это и когда было?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Alexkevin

Где это и когда было?

Львов. Завод Полярон. 1989й год.

[Issac]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Львов. Завод Полярон. 1989й год.

На Электроне в 1989 такого не было.

[Whale]

Вы просто не в курсе - Мар тут у нас residential Prince of Narnia.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Whale

Вы просто не в курсе - Мар тут у нас residential Prince of Narnia.

Ошибка резидента
Возвращение резидента
Судьба резидента
Конец операции Резидент

[Vadja2]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Львов.

Тю-ю! Так всё понятно! Как могло быть иначе в логове бЕндеровцев, специально стремившихся дискредитировать в глазах населения светлые идеи развитого социализма?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Vadja2

Тю-ю! Так всё понятно! Как могло быть иначе в логове бЕндеровцев, специально стремившихся дискредитировать в глазах населения светлые идеи развитого социализма?

а на черниговском радиозаводе разве лучше было?
Спотыкаешься о какую-ть странную ступеньку их отдела АСУ и видишь на стене плакат огромными буквами: "Помни! Родину не выбирают!". Во Львове хоть этих идиотских плакатов поменьше было.

[omsdon]

Сообщение от Vadja2

Тю-ю! Так всё понятно! Как могло быть иначе в логове бЕндеровцев, специально стремившихся дискредитировать в глазах населения светлые идеи развитого социализма?

Ну ято Москвичь, да ещё и из жандармов.
Поже наверное не правельный.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

ваша неправда про СССР большинству очевидна.

Вы мне только про Совок не втирайте, ога? У меня штаны были единственные в студентах, да и те мама сшила.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Вы мне только про Совок не втирайте, ога? У меня штаны были единственные в студентах, да и те мама сшила.

Ну да, а Foxbat вспоминал, как в дырявых носках ходил. Видать, злые коммунисты не продавали ни штаны, ни носки.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Ну да, а Foxbat вспоминал, как в дырявых носках ходил. Видать, злые коммунисты не продавали ни штаны, ни носки.

Я ребёнком, был (1956 год рождения) но как мама штопала носки для отца и колготки для меня очень хорошо помню.
Да же в магазинах специальные приспособления продавали(грибки) что бы вещь можно было на них натянуть.
Правда в основном натягивали на лампочки.
И как специальным крючком женщины на капроновых чулках петли поднимали тоже помню.
И то что в ателье по пошиву одежды была услуга "Художественная штопка" тоже помню.
Ибо мне дет садовцу мать штаны заштопать могла, а вот отец инженер должен был соответствовать.
А в ателье действительно не заметно делали.
Правда за деньги.
И очереди за серым хлебом, и муку по талонам, до хера чего помню.

[goust]

Ну-с коллеги
Насколько современная Северная Корея похожа на СССР времен Сталина или Хрущева?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от goust

Ну-с коллеги
Насколько современная Северная Корея похожа на СССР времен Сталина или Хрущева?

даже на времен Андропова похожа

[Зигги]

Сообщение от goust

Насколько современная Севеоная Корея похожа на СССР времен Сталина или Хрущева?

не думаю, что многие из участников застали эти времена в сознательном возрасте

разве что д. Юра, Нора, Омсдон или Фоксбат

я родился через 2 года после снятия хрущова

[PAULIUS]

Сообщение от Зигги

не думаю, что многие из участников застали эти времена в сознательном возрасте

разве что д. Юра, Нора, Омсдон или Фоксбат

я родился через 2 года после снятия хрущова

Я был в первом классе, когда умер сталин, примерно с 49-50-го года помню всё прекрасно. А моя жена родилась во время немецкой оккупации.

[Лемберг]

Я родился после смерти Сталина. Спасибо ему за мое счастливое детство!

[Зигги]

Сообщение от Mar

Видать, злые коммунисты не продавали ни штаны, ни носки.

надо сказать, что продавали ..... не везде.

[goust]

Штаны купить было не так уж просто
А носки штопать приходилось

[Зигги]

Сообщение от goust

А носки штопать приходилось

штаны, кстати, тоже.

[Mavka]

Сообщение от Зигги

штаны, кстати, тоже.

Трусы и колготки, пардон, тоже. ))

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Видать, злые коммунисты не продавали ни штаны, ни носки.

именно это и видать.

[Ursvamp]

КНДР не похожа хотя бы по одной причине: поздний СССР не был столь тоталитарен. Не было таких жестокостей, было больше свободы, намного.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

КНДР не похожа хотя бы по одной причине: поздний СССР не был столь тоталитарен. Не было таких жестокостей, было больше свободы, намного.

Был - даже в 1984м.

[Vadja2]

Сообщение от Зигги

разве что д. Юра, Нора, Омсдон или Фоксбат

Дык, Антти в курсе.

Сообщение от goust

Насколько современная Северная Корея похожа на СССР времен Сталина или Хрущева?

Для сравнения скорее на ум приходит Кампучия коммунистических времён...

Сообщение от Mar

Ну да, а Foxbat вспоминал, как в дырявых носках ходил. Видать, злые коммунисты не продавали ни штаны, ни носки.

Вы реально никкуя не врубаетесь в тему...

[goust]

Сообщение от Vadja2

Для сравнения скорее на ум приходит Кампучия коммунистических времён...

эту тему не секу совершенно

[goust]

Омсдон, вы в ВВ служили?

[omsdon]

Сообщение от goust

Омсдон, вы в ВВ служили?

Я же говорю Жандарм.
Хотя Дезержинка была смесью жандармерии и лейб-гвардии.

[Vadja2]

Сообщение от omsdon

Ну ято Москвичь, да ещё и из жандармов. Поже наверное не правельный.

Дык, тожеж антисоветчик-клеветник. Не то что Мар-светоч объективности.

[goust]

В армии ВВ были врагами номер один, их даже демобилизовали тайком, что б срочники по пути не посчитались

[omsdon]

Сообщение от goust

В армии ВВ были врагами номер один, их даже демобилизовали тайком, что б срочники по пути не посчитались

Не знаю кто вам эту сказку рассказал.
Но пускай это будет на его совести.

[goust]

Сообщение от omsdon

Не знаю кто вам эту сказку рассказал.
Но пускай это будет на его совести.

Это я сам помню
Комендантскую роту на дембель увозили тайно
Ибо те кого они конвоировали если б узнали когда их демобилизуют могли подкараулить и люлей от всей души ввалить

[omsdon]

Сообщение от goust

Это я сам помню
Комендантскую роту на дембель увозили тайно
Ибо те кого они конвоировали если б узнали когда их демобилизуют могли подкараулить и люлей от всей души ввалить

У нас демобилизация происходила на общих основаниях, и в те же сроки что и в других частях.
Думаю у Зануды и Зигги было тоже самое.
Да и пожарную охрану, а они тоже были ВВшники отправляли на дембель как всех.
И комендантская рота это не ВВ.

[goust]

Сообщение от omsdon

У нас демобилизация происходила на общих основаниях, и в те же сроки что и в других частях.
Думаю у Зануды и Зигги было тоже самое.
Да и пожарную охрану, а они тоже были ВВшники отправляли на дембель как всех.
И комендантская рота это не ВВ.

У нас было иначе
Комендантская рота была из ВВшников
На планерке нас молодых лейтенантов предупреждали
что б аккуратно за срочниками наблюдали в день когда
ВВ демобилизуют. ВВ увозили после отбоя

[Mar]

Сообщение от omsdon

И очереди за серым хлебом, и муку по талонам, до хера чего помню.

В 50-е годы страна только отходила от войны, это некорректное сравнение.

Все равно большинство людей помнят не проблемы, которые есть всегда и везде, а позитив. Нормальная была жизнь.

[Лемберг]

Сообщение от Mar

В 50-е годы страна только отходила от войны, это некорректное сравнение.

.

Если Омсдон родился в середине 50-х, он может помнить только 60-е годы. Уже 20 лет прошло после войны.

[omsdon]

Сообщение от Mar

В 50-е годы страна только отходила от войны, это некорректное сравнение.

Все равно большинство людей помнят не проблемы, которые есть всегда и везде, а позитив. Нормальная была жизнь.

Ебёнать, в Риге програмизды читать не умеют?
Я родился в 1956 году.
Для програмиздов с ПСМ это через 11 лет после окончания войны.
То что я описываю это где то 61-65 годы.
Сами сумеете высчитать сколько лет после войны, или помочь?

А то что помнит большинство людей должен рассказывать тот кто это помнит.
А не тот кто в описываемое время ещё и мутной капелькой на папином конце не висел.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

В 50-е годы страна только отходила от войны, это некорректное сравнение.

Дядь Миша, вообще-то, внятно помнит уже 60-е.
А то, что страна отходила в 50-е, это точно. И в 60-е тоже отходила. И позже тоже. С самого 17-го года отходила, пока окончательно не отошла.

Сообщение от Mar

Все равно большинство людей помнят не проблемы, которые есть всегда и везде, а позитив

Нормальные люди помнят всё, штоп вы знали.

Сообщение от Mar

Нормальная была жизнь

Ну вы-то помните, не вопрос...

[Лемберг]

Я, кстати, тоже помню, правда, очень смутно, как меня ставили в очередь на улице. Была зима и холодина жуткая, это помню. Ставили на какое-то время, закутанного в теплые шмотки, потом сменял кто-нибудь из взрослых, а я отогревался дома. Стояли часами. А вот за чем - не помню, возможно, за хлебом или мукой. Я одного поколения с Омсдоном, значит, это были уже 60-е.

[omsdon]

Сообщение от Лемберг

Я, кстати, тоже помню, правда, очень смутно, как меня ставили в очередь на улице. Была зима и холодина жуткая, это помню. Ставили на какое-то время, закутанного в теплые шмотки, потом сменял кто-нибудь из взрослых, а я отогревался дома. Стояли часами. А вот за чем - не помню, возможно, за хлебом или мукой. Я одного поколения с Омсдоном, значит, это были уже 60-е.

В зависимости от того где вы жили, могли ставить за молоком, маслом яйцами (меня ставили), да и за керосином тоже могли.
Я помню последнюю керосиновую лавку в Москве около Кинотеатра Красная Пресня, её уже в конце 60_х закрыли когда Москву полностью газифицировали.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

А то, что страна отходила в 50-е, это точно. И в 60-е тоже отходила. И позже тоже. С самого 17-го года отходила, пока окончательно не отошла.

Так кругом же враждебное окружение. И масштаб разрушений, жертвы какие.

Это немцам американцы после войны кучу денег дали на восстановление, а своему союзнику, который их спас - ничего, еще и деньги за ленд-лиз имели наглость требовать.

В этом Северная Корея близка к СССР, только в меньшем масштабе. Страна опирается главным образом на внутренние силы, и результаты впечатляющие.

Зато это не на словах, а на деле независимая страна, не принимает диктата ни от кого. Многих американцы сломили и растоптали, а их не могут. Я это уважаю.

А что там жизнь как в СССР 60-70-х годов - это не так страшно.

[Лемберг]

Сообщение от Mar

Так кругом же враждебное окружение. И масштаб разрушений, жертвы какие.

Это немцам американцы после войны кучу денег дали на восстановление, а своему союзнику, который их спас - ничего, еще и деньги за ленд-лиз имели наглость требовать.

Американцы предлагали и СССР как союзнику план Маршалла. Но усатый гордо отказался: пусть народ с голоду мрет - и мерли, и траву ели! - но от капиталистов помощи не примем.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Так кругом же враждебное окружение. И масштаб разрушений, жертвы какие.

Это немцам американцы после войны кучу денег дали на восстановление, а своему союзнику, который их спас - ничего, еще и деньги за ленд-лиз имели наглость требовать.

В этом Северная Корея близка к СССР, только в меньшем масштабе. Страна опирается главным образом на внутренние силы, и результаты впечатляющие.

Зато это не на словах, а на деле независимая страна, не принимает диктата ни от кого. Многих американцы сломили и растоптали, а их не могут. Я это уважаю.

А что там жизнь как в СССР 60-70-х годов - это не так страшно.

Мар я о ваших умственных способностях не высказываюсь только потому что не хочу потерять возможность общаться с интересными мне людьми.
В 70х годах мой отец уже был ГИПом, и вёл крупнейший в союзе Лидский ЛКЗ.
Так вот директор этого комбината специально организовывал для отличившихся и для тех кто женился или выходил за муж командировки в Москву.
Угадайте с трёх раз почему и для чего?