Религиозные диспуты

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Демоны не имеют пола.

в исламе почему-то джинны были "мужчинами" , а пэри "женщинами". Дэвы и ифриты тоже были "мужчинами".

[Reitarou]

В "тысяче и одной ночи" были джинны женского пола.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Потому что участником диалога может быть только Субъект.

Субъект = субъективный? А цыпленок = цыплячий?

Машина = машинное масло.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Мы просто делимся тем, как в разных конфессиях трактуют какие-то понятия.

Никто ж никого не агитирует.

И любопытна разница в трактовке.

Некоторые все же агитируют и весьма навязчиво. Муслимы, например. Хотя тут "агитируют" - не слишком подходящее слово.

[Reitarou]

Сообщение от Зигги

Именно поэтомв бывшие коммунисты бегают в церковь и в синагогу
Без боььшого дяди навеху им просто хреново (а зовут этого дядю Сталин, брежнев, путин или Ким уже второстепенно)

Наверное, всем он нужен, но выше рангом, чем земные правители. Просто есть люди, которым нужно, чтобы все было структурированно, чтобы была жесткая иерархия. Так их приучили.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

В "тысяче и одной ночи" были джинны женского пола.

Я вам инфу из католического богословия даю, правильного)
Суккуб прикидывается женщиной, а не является некоей демонической женщиной.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Субъект = субъективный? А цыпленок = цыплячий?

Машина = машинное масло.

Ладно, это я зря завел это ответвление)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

В "тысяче и одной ночи" были джинны женского пола.

да - джиннии. ( хотя пэри- это практически тоже самое ).

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Я вам инфу из католического богословия даю, правильного)
Суккуб прикидывается женщиной, а не является некоей демонической женщиной.

С суккубом, наверное, намного круче...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

С суккубом, наверное, намного круче...

Инкуб тоже прикидывается. ( я всю эту муть в "Молоте ведьм" читал )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Я вам инфу из католического богословия даю, правильного)
Суккуб прикидывается женщиной, а не является некоей демонической женщиной.

и ни один католический святой при этом ведь не проповедовал среди инкубов и суккубов? ( в исламе очень даже сильно проповедовали среди джиннов )

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Инкуб тоже прикидывается. ( я всю эту муть в "Молоте ведьм" читал )

Инкубы - это к Джуди, а нам без надобности.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Инкубы - это к Джуди, а нам без надобности.

к Джуди - это то ли экзорцизм , то ли отчитывание.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

к Джуди - это то ли экзорцизм , то ли отчитывание.

[Зануда]

Если речь о чертях, т.е. демонах, то они бывают муж. и женск. рода.
Кстати, главный черт - женщина - Л и л и т.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Если речь о чертях, т.е. демонах, то они бывают муж. и женск. рода.
Кстати, главный черт - женщина - Л и л и т.

в "бестиариях" всё отличается - там несколько видов ( уровней ) нечистой силы. Оно переплеталось со средневековой европейской магией ( не только с "Ключ Соломона" ). В европейской традиции ( языческой ) ведь были боги , меняющие пол. У славян , например - Ладо ( Лада ).

А элементали были женского рода. Феи - женского рода. Валькирии - женского рода. Нимфы , наяды и т.д. - женского рода. Но крутые боги - почти все мужики. ( Ллир , Таранис , Цернунн , ... Вотан , Локи ... )

А в еврейской и арабской "нечистой силе" - там общие "семитские" корни , кажется. И даже персидское и тюркское влияние тоже общее.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Если речь о чертях, т.е. демонах, то они бывают муж. и женск. рода.
Кстати, главный черт - женщина - Л и л и т.

А Люцифер?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

А Люцифер?

это у католиков из-за ошибок перевода на латынь.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

А Люцифер?

Я так понял, это название каталическое.
Они сами не поняли кого они так называют.

По логике, вроде это С А Т А Н - ангел смерти, обвинитель, дурное начало в человеке.

[Зануда]

Не надо путать ангела С А Т А Н а
и черта (демона).

черт - это существо, созданное после человека в 6 день и обычно оно невидимо человеку, хотя иногда черт может показываться человеку.

А ангелы были созданы еще на 2 день

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Я так понял, это название каталическое.
Они сами не поняли кого они так называют.

По логике, вроде это С А Т А Н - ангел смерти, обвинитель, дурное начало в человеке.

не то чтобы уж совсем не поняли - просто влияние митраизма в Римской империи на христиан.
( там ещё этот большой красно-рыжий рогатый бык , который из-под земли "восставал" и проливал кровь-лучи на землю - чтобы земля плодоносила-плодородила )

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Не надо путать ангела С А Т А Н а
и черта (демона).

черт - это существо, созданное после человека в 6 день и обычно оно невидимо человеку, хотя иногда черт может показываться человеку.

А ангелы были созданы еще на 2 день

А демоны были созданы с той же целью, что и Сатан? Проверять людей на вшивость?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

А демоны были созданы с той же целью, что и Сатан? Проверять людей на вшивость?

Не знаю.
ИМХО, вряд ли у них такая задача.

[Reitarou]

Но ведь их Он создал тоже не просто так, а с какой-то целью...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Но ведь их Он создал тоже не просто так, а с какой-то целью...

а если они его создали с какой-то целью? Если бы не было бога - тогда никому бы не хотелось продать душу дьяволу

[Reitarou]

И никому и не кому.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

И никому и не кому.

продать душу дьяволу - это почему-то только в Европе модно было.

[Черный модер]

[георг1]

Сообщение от Черный модер

Как то ни смешно!
Пожив в разных монастырях такого насмотрелся от паломников...

[Dang]

[Зануда]

"В образе нашем"

[Reitarou]

Мое любимое )))

Шах и мат, атеисты:

[Зануда]

В России впервые возбуждено уголовное дело об оскорблении чувств атеистов
https://www.stav.kp.ru/radio/26511/3527158/

[Reitarou]

Я же говорил, что атеисты - такие же верующие, как и обычные религиозные люди.
Только нас, агностиков, невозможно оскорбить.

[mikhaly4]

Сообщение от Зануда

возбуждено уголовное дело

И снова ВКонтаке!

[Зануда]

Уиллард Франк Либби (Willard Frank Libby), нобелевский лауреат по химии, разработавший метод радиоуглеродного датирования, пришел к выводу, что все «даты» старше, чем 5000 лет, – это не реальная датировка, а лишь оценка оставшегося количества углерода-14.

Несмотря на то что оборудование, используемое для датирования радиоактивных материалов, со временем становится все более совершенным, научный метод не может определить точную дату Всемирного потопа, поскольку Всемирный потоп полностью изменил поверхность земли.

Была великая катастрофа, вода низвергалась с небес и вырывалась из глубин, уровень океана стремительно повышался, земля оказалась под водой.

...

«Формирование дельт рек по всему миру началось около 3000 года до н.э. Только Всемирный потоп мог явиться той колоссальной катастрофой, которая приблизительно в одно время привела к образованию рек на земле.

По мере того, как вода с поверхности земли сходила в новые океаны, начался дождь, и в устьях рек стали собираться осадочные породы, формирующие дельту.

Исследования дельт по всему миру показали, что им всего лишь несколько тысяч лет.

(Дэвид Ливингстон. «Всемирный потоп». США)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Уиллард Франк Либби (Willard Frank Libby), нобелевский лауреат по химии, разработавший метод радиоуглеродного датирования, пришел к выводу, что все «даты» старше, чем 5000 лет, – это не реальная датировка, а лишь оценка оставшегося количества углерода-14.

Несмотря на то что оборудование, используемое для датирования радиоактивных материалов, со временем становится все более совершенным, научный метод не может определить точную дату Всемирного потопа, поскольку Всемирный потоп полностью изменил поверхность земли.

Была великая катастрофа, вода низвергалась с небес и вырывалась из глубин, уровень океана стремительно повышался, земля оказалась под водой.

...

«Формирование дельт рек по всему миру началось около 3000 года до н.э. Только Всемирный потоп мог явиться той колоссальной катастрофой, которая приблизительно в одно время привела к образованию рек на земле.

По мере того, как вода с поверхности земли сходила в новые океаны, начался дождь, и в устьях рек стали собираться осадочные породы, формирующие дельту.

Исследования дельт по всему миру показали, что им всего лишь несколько тысяч лет.

(Дэвид Ливингстон. «Всемирный потоп». США)

но радиоуглеродный анализ в самом деле не учитывает кучу факторов - в т.ч. и то , что скорость распада изотопов урана не является константой.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Я же говорил, что атеисты - такие же верующие, как и обычные религиозные люди.
Только нас, агностиков, невозможно оскорбить.

из агностиков вообще всё , что захочется , можно слепить. Атеисты хотя бы в отрицании бога последовательны - пусть и с глючной логикой.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

из агностиков вообще всё , что захочется , можно слепить. Атеисты хотя бы в отрицании бога последовательны - пусть и с глючной логикой.

Что значит "хотя бы"? Ни атеисты, ни те, другие, не могут с нами ничего поделать. Оттого и не любят. Но нам-то пох, мы желаем разговаривать только с Самим... Если он, конечно, существует (хочется надеяться). Остальные идут лесом.

[Виталий]

[Зануда]

Илья Резник написал молитву Николаю II

Поэт Илья Резник написал молитву императору-страстотерпцу Николаю II.
Источник: РИА "Новости"

«Патриарх благословил меня на этот труд, и я написал уже 60 молитв. Как раз та, которую посвятил Николаю II, стала 60-й», — говорит поэт, которого цитирует газета «Мир новостей».

По словам автора, на это его подвигли дискуссии о судьбе и об исторической роли последнего российского императора, которые сейчас ведутся в обществе.

Резник заметил, что пишет молитвы уже 20 лет. По его словам, в 1997 году «молитвы на него как бы спустились — в течение десяти дней шел непрерывный поток».

Христиане говорят, что молятся только богу - триединому Христу.

Неправда.
Причем опровержение, что молятся и людям, исходит от самого Патриарха.
https://news.mail.ru/society/31409924/?frommail=1

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Что значит "хотя бы"? Ни атеисты, ни те, другие, не могут с нами ничего поделать. Оттого и не любят. Но нам-то пох, мы желаем разговаривать только с Самим... Если он, конечно, существует (хочется надеяться). Остальные идут лесом.

что мешает агностикам создать своего собственного бога? Если им мешает заповедь "не сотвори себе кумира" - тогда агностики верят в Яхве и прочих Элохим-Адонаи или как их там. Т.е. агностики верят в Творца Всего Сущего.

[Сноб]

Сообщение от mumu-and-gerasim

что мешает агностикам создать своего собственного бога? Если им мешает заповедь "не сотвори себе кумира" - тогда агностики верят в Яхве и прочих Элохим-Адонаи или как их там. Т.е. агностики верят в Творца Всего Сущего.

Агностики открыты для любых вариантов, в этом их сила.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

что мешает агностикам создать своего собственного бога? Если им мешает заповедь "не сотвори себе кумира" - тогда агностики верят в Яхве и прочих Элохим-Адонаи или как их там. Т.е. агностики верят в Творца Всего Сущего.

Зачем его создавать? И какой в этом смысл?
Нет у нас никаких заповедей, Майки.
И рады бы поверить в кого-нибудь, да не умеем.

[Reitarou]

Сообщение от Сноб

Агностики открыты для любых вариантов, в этом их сила.

Мне лично арабский вариант как-то не очень...

[Сноб]

Сообщение от Reitarou

Мне лично арабский вариант как-то не очень...

Четыре жены здесь и 70 гурий там тоже не очень?

[Reitarou]

Сообщение от Сноб

Четыре жены здесь и 70 гурий там тоже не очень?

Не надо мне их гурий. )))

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Зачем его создавать? И какой в этом смысл?
Нет у нас никаких заповедей, Майки.
И рады бы поверить в кого-нибудь, да не умеем.

Зачем? Ну чтобы экспериментальным путём опровергнуть сторонников всех религий сразу. Если в созданного агностиками бога поверят адепты всех религий - значит бога в самом деле нет.
( не сотвори себе кумира - это одна из заповедей "закона Моисея" ведь )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Не надо мне их гурий. )))

а если 74 таких толстых борцов сумо ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Сноб

Четыре жены здесь и 70 гурий там тоже не очень?

70 гарпий ?

[Воин]

Сообщение от Сноб

Четыре жены здесь и 70 гурий там тоже не очень?

Может, конечно, кто-то и заслужил 70 баб на том свете, но это уже совсем не рай получается.

[Reitarou]

Каждый раз, когда заходит разговор про девственниц, вспоминаю это. Фильм так себе, но начало - бесценно.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Зачем? Ну чтобы экспериментальным путём опровергнуть сторонников всех религий сразу. Если в созданного агностиками бога поверят адепты всех религий - значит бога в самом деле нет.
( не сотвори себе кумира - это одна из заповедей "закона Моисея" ведь )

Какая-то чеширско-кошачья логика, Майки. Оценил.

[mikhaly4]

Если в созданного агностиками бога поверят адепты всех религий - значит бога в самом деле нет.

Нелогично.
Это будет означать только что их удалось обмануть, увлечь ложной верой.
Но это не опровергает саму возможность существования бога.

[grg]

Сообщение от Зануда

черт - это существо, созданное после человека в 6 день и обычно оно невидимо человеку, хотя иногда черт может показываться человеку.
А ангелы были созданы еще на 2 день

Вы не могли бы привести ссылку на Тору, где это написано?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Нелогично.
Это будет означать только что их удалось обмануть, увлечь ложной верой.
Но это не опровергает саму возможность существования бога.

опровергает полностью - косвенно доказывает , что первого бога тоже кто-то создал.
Тем более , что заповеди из "закона Моисея" даже у мусульман действуют ( не сотвори себе кумира - по крайней мере )

Правда в ходе братской дискуссии о почитании икон в Византии удалось схоластических путём доказать , что изображение лика господня не является "со творением кумира".
Соответственно процесс экспериментального создания бога агностиками как бы тоже не будет считаться со творением кумира - даже будет просто рекламной кампанией по " продвижению" Славы Господней!

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

опровергает полностью - косвенно доказывает , что первого бога тоже кто-то создал.
Тем более , что заповеди из "закона Моисея" даже у мусульман действуют ( не сотвори себе кумира - по крайней мере )

Правда в ходе братской дискуссии о почитании икон в Византии удалось схоластических путём доказать , что изображение лика господня не является "со творением кумира".

Что вообще значит "создать бога"? Большинство из них и так создано (если не все), не так ли, Майки? Что даст еще один, атеистический, если такой, вообще, возможен. Ведь, если они его создадут, то они больше не атеисты. Или он не бог.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Что вообще значит "создать бога"? Большинство из них и так создано (если не все), не так ли, Майки? Что даст еще один, атеистический, если такой, вообще, возможен. Ведь, если они его создадут, то они больше не атеисты. Или он не бог.

они ведь этого бога не для себя , а для страждущих-жаждущих чуда создадут!

для вора как и для сына божьего ведь главное - вовремя смыться! ( вознестись ).
Был у Джона Браннера рассказ о том , как компьютер стал богом. Главный разработчик попробовал этот компьютер уничтожить , но дивайс отремонтировали на третий день после этого акта атеистического вандализма!

[mikhaly4]

Сообщение от mumu-and-gerasim

опровергает полностью - косвенно доказывает , что первого бога тоже кто-то создал.

Несогласен.
Если я могу построить прожектор - это не доказывает что Солнце тоже кто-то построил.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Несогласен.
Если я могу построить прожектор - это не доказывает что Солнце тоже кто-то построил.

Прожектор - это всё же не Солнце. В конце-концов теология - это одна из богословских научных дисциплин. Можно ведь там экспериментальные методы применять. В физике и химии ведь экспериментируют.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

они ведь этого бога не для себя , а для страждущих-жаждущих чуда создадут!

для вора как и для сына божьего ведь главное - вовремя смыться! ( вознестись ).
Был у Джона Браннера рассказ о том , как компьютер стал богом. Главный разработчик попробовал этот компьютер уничтожить , но дивайс отремонтировали на третий день после этого акта атеистического вандализма!

Тогда это они просто резвятся, в ожидании Страшного суда, получается.

[mumu-and-gerasim]

рассказ Джона Браннера называется "Иуда".

http://lib.ru/INOFANT/BRANNER/26-31....-pictures.html

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Прожектор - это всё же не Солнце. В конце-концов теология - это одна из богословских научных дисциплин. Можно ведь там экспериментальные методы применять. В физике и химии ведь экспериментируют.

В физике и химии можно хоть на что-то опереться. И оперировать в рамках возможного. )

[mikhaly4]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Прожектор - это всё же не Солнце.

Это источник света.
Не нравится прожектор - можно и реактор построить.
Но это всё равно ничего не доказывает про Солнце.

[mikhaly4]

Сообщение от mumu-and-gerasim

В конце-концов теология - это одна из богословских научных дисциплин.

Да ладно!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Тогда это они просто резвятся, в ожидании Страшного суда, получается.

http://lib.ru/INOFANT/BRANNER/26-31....-pictures.html

читай Джона Браннера пока Гундяев и Поклонская рунет не зачистили!

а ведь ещё и "Дело совести" Джеймса Блиша есть!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

В физике и химии можно хоть на что-то опереться. И оперировать в рамках возможного. )

компьютер как раз добрые католики придумали в средние века. Они проектировали машины для извлечения богословских истин.

Кстати , тёмные века были не такими уж и тёмными по сравнению с современными религиозными фундаменталистами. Как вспомню ересь Готшалька или дискуссию о фаворском свете в Византии....

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Да ладно!

теогония ведь тоже.

[Зануда]

Сообщение от grg

Вы не могли бы привести ссылку на Тору, где это написано?

В Основном конспекте это не записано.

источник поищу вечером.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

http://lib.ru/INOFANT/BRANNER/26-31....-pictures.html

читай Джона Браннера пока Гундяев и Поклонская рунет не зачистили!

а ведь ещё и "Дело совести" Джеймса Блиша есть!

Читану на досуге, но что это даст? )))

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

компьютер как раз добрые католики придумали в средние века. Они проектировали машины для извлечения богословских истин.

А что, если католики есть, а Бога нет, Майки?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

А что, если католики есть, а Бога нет, Майки?

католики создали себе бога где-то к 5-6му веку н.э. Я всех нюансов догмата о троице сейчас так сразу не упомню. Рекомендую адскую книгу Лео Таксиля "Священный вертеп" или хотя бы "Сказка бочки" Джонатана Свифта.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Читану на досуге, но что это даст? )))

читай сейчас пока пожарные ( как у Рея Бредбери в 451F ) тот сервер не сожгли в очистительном огне истинной веры!

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

читай сейчас пока пожарные ( как у Рея Бредбери в 451F ) тот сервер не сожгли в очистительном огне истинной веры!

Да они его уже третий год жгут...

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

католики создали себе бога где-то к 5-6му веку н.э. Я всех нюансов догмата о троице сейчас так сразу не упомню. Рекомендую адскую книгу Лео Таксиля "Священный вертеп" или хотя бы "Сказка бочки" Джонатана Свифта.

Они не создали, они поверили в версию, что пришла с Ближнего Востока.