Ручной тормоз?

[Sasha]

Коллеги, если у кого-то есть большая современная SUV с "автоматом" можете проделать просой тест и сообщить тут результаты, пожалуйста...

Надо остановиться "под уклон" (покруче), поставить "нейтралку" (N), затянуть ручник, отпустить тормоз - покатится машина или нет?
Т.е. вопрос - держит-ли ручник машину (под уклон), если коробка стоит не на "паркинг" (P)?

Стало интересно, т.к. вчера неожиданно обнаружил что мой Ниссан "Пазфаиндер" 2012 одним ручником даже при не очень крутом уклоне НЕ УДЕРЖИВАЕТСЯ!
Поехал сейчас на диллершип, показал, говорят - "фигня вопрос, сейчас подрегулируем"... подрегулировали, раз, два, все перепроверили... стало получше, но при сильном уклоне все-равно не держится, тут уже главный механик вышел и "манагер", еще раз все перепроверили... НЕ ДЕРЖИТСЯ... взяли НОВУЮ машину тоже "Пазфиндер" (он хоть и отличается, но ручник у него такой-же как у моего по конструкции, как стазал механик) - попробовали - ТОЖЕ KАТИСЯ с уклона!!! Все слегка оху... (удивились вообщем) , сказали сейчас напишут в корпорацию запрос что это за особенности конструкции такие (и ответ мне тоже перешлют), т.к. за все время они никогда с таким не встречались, и я похоже первый, кто решил проверить ручник на этой модели без "коробки"...

Проверил машину жены (Сузуки XL7), она не меньше моей по размеру - держит на любом уклоне без проблем... интересно у кого-то еще имеется такая "фича" или это только у "Пазфиндеров"?

[goust]

Под уклон хорошо держит только гидравлический стояночный тормоз, выжимаемый педалью
Были такие, не знаю есть ли теперь

А кпп тут не имеет значения

[goust]

И руль надо не забыть в сторону бордюра повернуть когда на уклоне становиться

[Сноб]

Я даже не помню когда в последний раз ручником пользовался... Кажется, никогда. Ставишь на Р и все. Всегда держит, на любом уклоне.

[Sasha]

Сообщение от goust

А кпп тут не имеет значения

это я в курсе, просто с механикой ручником чаще пользуются и если что-то странное проcxодит, то это раньше заметят

Сообщение от Сноб

Я даже не помню когда в последний раз ручником пользовался... Кажется, никогда. Ставишь на Р и все. Всегда держит, на любом уклоне.

Так и у меня так-же, про то и речь... тоже никогда не пользовался ручником, а тут вдруг случайно заметил, что на серьезном уклоне он машину не держит, удивился, поехал чинить... а оказалось это и у новух машин этой модели так... что оказалось сюрпризом не только для меня, но и для механиков на диллершипе .

[goust]

С механикой по моему не чаще сточночным тормозом пользуются
Оставляют на 1 или 2 скорости и все

[goust]

В мануале самой машины не написано насчет ограничениц для стояночного тормоза?

[Sasha]

Сообщение от goust

С механикой по моему не чаще сточночным тормозом пользуются
Оставляют на 1 или 2 скорости и все

я когда на "ручке" езжу всегда ставлю и на передачу и на ручник, даже когда "не под уклон" становлюсь (и все кого знаю делают так-же)... но тут уже, как говорится "хозяин-барин"...

Сообщение от goust

В мануале самой машины не написано насчет ограничениц для стояночного тормоза?

сказано, что если машина запаркована "под уклон", то надо поставить трансмиссию на "Р" и включить "стояночный тормоз" (ручник) - все...
И если так сделать, то да, машина не двигается под любым уклоном, но как я сейчас выяснил это из-за коробки (которя на "Р"), и ручник тут никак не помогает, хотя по идеи его задача "страховать", и если с коробкой что-то произойдет, то удержать машину от движения.

[goust]

Уменьшает нагрузку, тем и страхует, как видно
Вы б еще в горах захотели что б машина колом стояла на ручнике

[Sasha]

Сообщение от goust

Уменьшает нагрузку, тем и страхует, как видно
Вы б еще в горах захотели что б машина колом стояла на ручнике

ну так да, так и хочу, и мне кажется так и дожно быть ,
на всех машинах на которых ездил (точнее какие пробовол ставить на ручник) ручник всегда держал под любым углом без проблем...

[goust]

Задние тормоза дисковые?
Стояночный тормоз использует доп колодки или нагнетает давление в магистраль заднего моста?

[goust]

Старые автобусы имели ручник которым в несколько движений нагнеталось давление
При этом коробку ненадо было ставить в положение паркинг
И никуда они не укатывались

Механический ручник никогда не был надежен
Только гидравлический

[Sasha]

Сообщение от goust

Задние тормоза дисковые?
Стояночный тормоз использует доп колодки или нагнетает давление в магистраль заднего моста?

да, дисковые, и да, ручник использует собственные колодки внутри барабанов... колодки кстати эти какие-то маленькие и несерьезные на вид для двухтонной машины, как мне показалось...

[Sasha]

Сообщение от goust

Старые автобусы имели ручник которым в несколько движений нагнеталось давление
При этом коробку ненадо было ставить в положение паркинг
И никуда они не укатывались

Механический ручник никогда не был надежен
Только гидравлический

посмотрим, что Ниссан ответит, может действительно ручник еще и блокирует как-то трансмиссию что-бы не выскочла из положения "Park" (и в этом вся его задача), поэтому ее обязательно ставить в "Р" перед тем как им пользоваться... хотя нахрена тогда колодки вообще которые ничего не держат?

странно как-то, но подождем ответа...

[Niko82]

Больше к этим людям и этой фирме не ездите, лошары однозначно, тормоза проверяются только на стенде!!! При этом на ручнике колоса должны блокироваться и уклон держать тоже должны это их прямая задача!!!
То что у вас коробка автомат или бросаете машину на передаче, что кстати делать нельзя может укатиться, и поэтому они тупо заржавели.
Лечится разборкой и ревизией с возможной заменой деталей.

[Niko82]

Сообщение от goust

Уменьшает нагрузку, тем и страхует, как видно
Вы б еще в горах захотели что б машина колом стояла на ручнике

Исключение тормоза на пневматике, остальные должны держать.

[Niko82]

Сообщение от goust

Задние тормоза дисковые?
Стояночный тормоз использует доп колодки или нагнетает давление в магистраль заднего моста?

На ручник только механика, как стандарт и требование законодателя!
Если диски, то 2 варианта это дополнительные колодки (барабан внутри диска) или тросом чз спец механизм задавливаются задние накладки, внутри суппорта чз гидравлику проходит механика.

[Niko82]

Чз петли на задней часли корпуса проходит тросс ручника.

[Мутёк]

Держит, хотя сами по себе тормоза -говно (Cadillac SRX 4,6)

[Петрович]

Сообщение от Sasha

Надо остановиться "под уклон" (покруче),

Не знаю как у Вас буржуинов, у нас требования к ручнику удерживать автомобиль на уклоне до 16%, это около 9 градусов.

[Niko82]

Сообщение от Петрович

Не знаю как у Вас буржуинов, у нас требования к ручнику удерживать автомобиль на уклоне до 16%, это около 9 градусов.

Ну так правильно, и здесь то-же самое но измеряется немного по другому, колеса на стенде должны заблокироваться при использовании ручного тормоза с разницей не более 25% (у рабочего тормоза это требование само собой строже) и контур ручника должен быть независим от от контуров рабочих тормозов.

[johnlc]

Сообщение от Niko82

колеса на стенде должны заблокироваться при использовании ручного тормоза с разницей не более 25%

у нас тоже допустимо 25% но еще нормируется минимальна сила торможения емнип 0.16 от массы тс.

[Всеволод]

Сообщение от goust

Под уклон хорошо держит только гидравлический стояночный тормоз, выжимаемый педалью
Были такие, не знаю есть ли теперь

А кпп тут не имеет значения

Трансмиссионный ручник (как на старом добром газоне) держит лучше в разы. Количество раз равно передаточному отношению редуктора заднего моста.

[Niko82]

Но там другой косяк присутствует, если одно колесо стоит на твердой поверхности а второе на скользкой то оно может провернуться.
Поэтому от нее то-же отказались в пользу энергоаккумуляторов у грузовых машин.

[Всеволод]

Дык режим "Р" на автомате тот же трансмиссионный тормоз по сути. Насколько помню, там тупо включаются две передачи одновременно, блокируя коробку.

[goust]

Там вроде трансмиссия замыкается на корпус

[Niko82]

Сообщение от goust

Там вроде трансмиссия замыкается на корпус

Тоже настолько помню, что в автомате там му специальным зубчатым колесом , специально обученный сегмент в зацепление входил и поэтому положение Р нельзя включать на ходу.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Насколько помню, там тупо включаются две передачи одновременно, блокируя коробку.

вроде как специальный узел за это отвечает т.к. передачи в планетарном автомате "включаются" с помощью многодисковых фрикционов которые в неработающей коробке держать момент не будут.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

вроде как специальный узел за это отвечает т.к. передачи в планетарном автомате "включаются" с помощью многодисковых фрикционов которые в неработающей коробке держать момент не будут.

Ну эта, вспоминаем основные свойства планетарного механизма и устройство автомата вообще. А то все разными словами говорим про одно и то же.

[Sasha]

что-то молчит мой диллершип, поеду масло менять скоро, заодно поинтересуюсь, что сказал им сам Ниссан по поводу этой "особенности конструкции".
А пока "накатал на них телегу", точнее в "сервей", который приходит после каждого сервиса, написал что недоволен ими, так как проблема осталось нерешена, посмотрим что дальше будет...

[Niko82]

Есть колхозный вариант затянуть ручник на ходу и немного проехаться, потом попробовать на уклоне держит нет или дернуть ручник когда машина немного катится.
В вашем случае на нейтралке с работающем двигателем само собой.

[Sasha]

Сообщение от Niko82

Есть колхозный вариант затянуть ручник на ходу и немного проехаться, потом попробовать на уклоне держит нет или дернуть ручник когда машина немного катится.
В вашем случае на нейтралке с работающем двигателем само собой.

спасибо за совет, я знаю этот способ, пробовал уже... не помогло совсем (только скрепело) .

Там похоже конструктивная проблема - на двухтонной машине, тормозные колодки "ручника" совсем крохотные (как на мопеде каком-то), поэтому и не держат... и это так даже на новых машинах этой модели, т.е. это не проблема или поломка конкретно у моей, но посмотрим что сам Ниссан скажет...

[Зануда]

У меня на гольфе были задние дисковые и там не было спец колодок для ручника - только одни.

[Sasha]

Сообщение от Зануда

У меня на гольфе были задние дисковые и там не было спец колодок для ручника - только одни.

а вот Ниссан на "пазфиндере" зачем-то решил "выпендриться" и вместо того, что-бы просто ручником затягивать задние диски (у меня задние естественно тоже дисковые как на всех новых авто), зачем-то сделал независимую тормозную систему для ручника - маленькие колодки внутри задних барабанов, которые тросиком зарягиваются/отпускаются... и если на небольших машинах это работает (наверное), то для двухтонного SUV это не подходит похоже...

после всех регулировок, сейчас у меня этот ручник держит значительно лучше, чем было "в оригинале" - т.е. под небольшой уклон все ОК и на "холостых" (т.е. когда газ не давишь) машина уже не катится если ручник затянут, но на более-менее серьезных уклонах - не держит надежно даже пустую машину, как я и писал в начале...

[Pravozachitnik]

У Форда Фьюжена 2008 модельного года, такая фишка, на коробке с роботом - тупо беда!!!
Увы - прогресс, одни фирмы дорожат своим именем, а другим, можно и "откупиться".

[Niko82]

Хохма будет если придет ответ,"мол конструктивно исправить не получается" и посему обяжут возить с собой башмаки/колодки как на грузовике и каждый раз их под колеса подкладывать.

[Sasha]

Сообщение от Niko82

Хохма будет если придет ответ,"мол конструктивно исправить не получается" и посему обяжут возить с собой башмаки/колодки как на грузовике и каждый раз их под колеса подкладывать.

тут обязать покупателя не получится в принципе, а вот если признают, что в таком виде эту модель безопасно эксплуатировать нельзя, то все... Ниссан попал и серьезно - "рекол" (отзыв) с бесплатной починкой всем владельцам, выплаты компенсаций и т.д. и т.п... вообщем хотелось-бы

в США - "клиент всегда прав!, а если неправ, то смотри пункт первый!", ну в крайнем случае выделят каждому по "негру", который будет в багажнике ездить и при остановке подкладывать башмаки под колеса

[Niko82]

https://youtu.be/549ohXMd940
Механическая коробка глазами американца

[Зигги]

По названию темы я решил что она про Мара

[grg]

Сообщение от Sasha

а вот если признают, что в таком виде эту модель безопасно эксплуатировать нельзя, то все...

...придется читать инструкцию. Там написано, на каком угле уклона ручник должен удерживать машину. И если на таком, что в инструкции не держит то

Сообщение от Sasha

"клиент всегда прав!, а если неправ, то смотри пункт первый!",

[Pravozachitnik]

Сообщение от Sasha

тут обязать покупателя не получится в принципе, а вот если признают, что в таком виде эту модель безопасно эксплуатировать нельзя, то все... Ниссан попал и серьезно - "рекол" (отзыв) с бесплатной починкой всем владельцам, выплаты компенсаций и т.д. и т.п... вообщем хотелось-бы

в США - "клиент всегда прав!, а если неправ, то смотри пункт первый!", ну в крайнем случае выделят каждому по "негру", который будет в багажнике ездить и при остановке подкладывать башмаки под колеса

Саша, доброго времени суток!

Желаю Вам получения полного ответа, если у Вас там будет правильная практика, то сможете разместить документы, я бы в Москве исками Ваше начинание поддержал

[Sasha]

Сообщение от grg

...придется читать инструкцию. Там написано, на каком угле уклона ручник должен удерживать машину. И если на таком, что в инструкции не держит то

В инструкции я не нашел никаких конкретных цифр или указаний, как проверить "ручник"... там просто сказанно, что когда машина паркуется под уклон, то кроме перевода трансмисии в положение "Р" (паркинг) желательно еще затянуть ручник. При такой последовательности действий моя машина НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ проблем - стоит как вкопанная даже очень хорошо груженная, поэтому теоретически Ниссан может послать меня подальше (что они и пытались сначала очень вежливо сделать, удивляясь нафига я ее пытаюсь на нейтралке ручником зафиксировать и обьясняя мне что так делать неправильно ), т.к. машина не катится - нет, ни в каком положении и ни при каких условиях, а какие системы при этом ее держат не мое собачье (зачеркнуто) пользовательское дело...

Поэтому я думаю, что мне придет ответ типа - "спасибо большое за обращение, мы рады что у нас такие умные и внимательные клиенты, какой вы молодец (и т.п. и т.д. на пару страниц)... делайте все по инструкции и никогда не оставляйте машину под уклон на нейтралке даже с ручником! и это... еще... обязательно не забывайте покупать наши Ниссаны!

Но посмотрим, что будет, диллеру я нажаловался и "телегу накатал в отзывах о сервисе"... будем ждать...

Сообщение от Pravozachitnik

... я бы в Москве исками Ваше начинание поддержал

а Вы тоже владелец Ниссан Пазфиндер модели 2012 года (или более поздней)? - тогда вам надо проверить есть-ли и у Вашей машины такая-же "фича" (может те что в Европу идут конструкционно отличаются от Американских) и если есть, то ехать к официальному диллеру и "жаловаться"...

[Niko82]

Сообщение от grg

...придется читать инструкцию. Там написано, на каком угле уклона ручник должен удерживать машину. И если на таком, что в инструкции не держит то

Если и будет описано, то скорее в требованиях DOT.
Производителю зачем снабжать вас подробной информацией о том как работает ваше устройство, если что-то не так то велкам на ремонт.

[Niko82]

И не положил бы руку в огонь, но как то видел передачку где говорили что в Европе требования к тормозам гораздо выше и потому американские импорты приходится сразу переделывать на более мощные.

[Sasha]

Сообщение от Niko82

И не положил бы руку в огонь, но как то видел передачку где говорили что в Европе требования к тормозам гораздо выше и потому американские импорты приходится сразу переделывать на более мощные.

вполне может быть...
например практически все Европейские модели, которые идут в США имеют усиленные рамы и доп. укрепления в дверях и крыше т.к. в США более серьезные требования к пассивной безопасности и т.д... тоже раньше думал, что одна и таже модель для разных рынков одинаковая, но оказалось, что это совсем не так, и конструктивно они могут очень сильно отличаться, поэтому совершенно не удивлюсь если эти-же пазфаиндеры в Европейском исполнении не имеют моей "фичи".

[Pravozachitnik]

Сообщение от Sasha

В инструкции я не нашел никаких конкретных цифр или указаний, как проверить "ручник"... там просто сказанно, что когда машина паркуется под уклон, то кроме перевода трансмисии в положение "Р" (паркинг) желательно еще затянуть ручник. При такой последовательности действий моя машина НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ проблем - стоит как вкопанная даже очень хорошо груженная, поэтому теоретически Ниссан может послать меня подальше (что они и пытались сначала очень вежливо сделать, удивляясь нафига я ее пытаюсь на нейтралке ручником зафиксировать и обьясняя мне что так делать неправильно ), т.к. машина не катится - нет, ни в каком положении и ни при каких условиях, а какие системы при этом ее держат не мое собачье (зачеркнуто) пользовательское дело...

Поэтому я думаю, что мне придет ответ типа - "спасибо большое за обращение, мы рады что у нас такие умные и внимательные клиенты, какой вы молодец (и т.п. и т.д. на пару страниц)... делайте все по инструкции и никогда не оставляйте машину под уклон на нейтралке даже с ручником! и это... еще... обязательно не забывайте покупать наши Ниссаны!

Но посмотрим, что будет, диллеру я нажаловался и "телегу накатал в отзывах о сервисе"... будем ждать...


а Вы тоже владелец Ниссан Пазфиндер модели 2012 года (или более поздней)? - тогда вам надо проверить есть-ли и у Вашей машины такая-же "фича" (может те что в Европу идут конструкционно отличаются от Американских) и если есть, то ехать к официальному диллеру и "жаловаться"...

Я судился с Мерседесом (без мата не вспомню) представьте себе GL 500 с облезающим хромом и отваливающейся краской на крыле и капоте (с пробегом 1300 км) и живущим в сервисе больше, чем у меня "под окном".
На Падфайндере 2010 года я ездил, конструктивно, они одинаковые, тогда о ручнике вообще не думал А вот товарищ, на машине 2011 года проверил, есть такой косяк, но у нас "официалы", стараются купить суд, либо скинуть все проблемы, на тех, с кого деньги не взыщешь. По договорам рулит, не Закон о защите прав потребителей, а ДОГОВОРНАЯ подсудность (у судьи по мерсу, был 500-й новенький, не удивлюсь, что зам председателя другого суда, тоже судить, только "ниссановские" дела.
Вот такие новости, без "прецендента", даже в США, у нас коррупция на 1-м месте.
Поэтому жду от Вас ответа. Про машину, Вашу, отличный аппарат, новый кузов, большинство не купило, пересело потом, на другие, уж очень, он "странный".

[Sasha]

Ну вот и продолжение истории...

сьездил на диллершип где получил официальный ответ, точнее диллершип получил его от инженерного отдела фирмы Ниссан, и мне его озвучили, итак - это нормально .
в инструкции сказанно (выдержку из инструкции мне даже специально распечатали, хотя я это и без них читал):
"Safe parking procedures require that both the parking brake be set and the transmission placed into P (Park). Failure to do so could cause the vehicle to move unexpectedly."
т.е. для безопасной парковки на уклоне надо ставить на "паркинг" и на "ручник", a если поставить только на что-то одно, то машина может катиться (и это нормально ) - все, моя машина полностью исправна и соответствует всем требованиям безопасности (т.к. если ее по инструкции ставить на "Р" и на "ручник, то сдвинуть ее невозможно никак, как я тут сразу говорил), и ни в какие детали пользователь (в моем лице) вдаваться не должен, а почему оно катится на нейтралке и что там что держит и кто кого страхует в конструкции не его собачье дело (естественно мне так не сказали, но смысл был такой)... вообщем как говорят у нас - "это не баг, а фича" ...

Ну что, жаль конечно, мы как-раз собирались в недалеком будущем обновлять супруге машину и основным претендентом был новый "Пазфиндер", а в далеком мне новую "Армаду" купить... теперь Ниссаны из рассмотрения исключаются, мне "такой хоккей" (такие фичи) в машине не нужны...

[Pravozachitnik]

А форды, тайотки? Что о них Саша скажите?
Доброго Вам времени суток!

[Sasha]

Сообщение от Pravozachitnik

А форды, тайотки? Что о них Саша скажите?

о тоётах только положительное:
у меня 4Runner был, за 13.5 лет (!) - НИОДНОГО ЗАМЕЧАНИЯ, прекрасная машина (поменял просто из-за возраста и потому что появилось какое-то легкое дерганье при снятие с "Р" в коробке, даже не стал разбираться а сменил на этот новый Ниссан), еше была Королла довольно долго - тоже никаких проблем и Кэмри с Такомой. Но это все про относительно старые модели, самыми современными последних лет не владел еще (теперь вот есть шанс, что жене возмем "Хайландер", а я вернусь к своему любимому 4Раннеру ).
С Фордами лично дела не имел, но от всех знакомых владельцев слышу, что сейчас у них качество заметно улучшилось и вcе очень довольны...

[Виталий]

Ниссаны давно уже не те. У самого было два. Последние тру-ниссаны были сделаны до 2000 годов.
Потом началась эта глобализация и пошло поехало.

[partizan]

То есть теперь будешь с каждой машиной такой эксперимент проводить ?

[Niko82]

Сообщение от partizan

То есть теперь будешь с каждой машиной такой эксперимент проводить ?

Как говорил один механик, сейчас все машины одинаковые и все говно, выбирай ту в которой больше сидеть нравится .

[Pravozachitnik]

Автомеханики, до сих пор любят Мерседес в 126-м кузове

Именно для своего личного пользования.

[Sasha]

Сообщение от partizan

То есть теперь будешь с каждой машиной такой эксперимент проводить ?

если вопрос мне, то да, буду , а что такого сложного - поставил на "N" и на "ручник" под уклон и смотри катится/не катится... если не катится - покупаем, если катится, то говорим "спасибо не надо" и идем на другой диллершип и берем другую модель, уж с чем-чем, а с выбором авто в США проблем нет

[goust]

Мотоцикл купите, там ручник ваще ненужен, ну кроме колясочников и квадро

[Sasha]

Сообщение от goust

Мотоцикл купите, там ручник ваще ненужен, ну кроме колясочников и квадро

обязательно!
один из вариантов после выхода на пенсию у меня именно такой - покупаю "харлей", отращиваю бороду, и... наслаждаюсь жизнью...

А сейчас просто времени нет на нем кататься а для перевозки большого количества детей он не удобен, да и погода у нас тут не мотоциклетная - или очень жарко или дождь, только пара месяцев в году (Октябрь, Ноябрь) "золотая осень", но пока дети не разьехались из дома, все это время мы семьей на пикники выезжаем, а мотоцикл для этого никак не подходит... поэтому тратить сейчас деньги (хороший мотоцикл - не дешевая игрушка) что-бы просто в гараже стоял и дразнил не вижу смысла...
а двухколесную технику я обожаю - с 13 лет мопеды/мотоциклы всегда были, так что уговоривать меня не надо

[Niko82]

Сообщение от goust

Мотоцикл купите, там ручник ваще ненужен, ну кроме колясочников и квадро

Ну на скутерах еще иногда встречается.
У коллеги на его бургмане видел.
Вещь конечно, что нибудь 2х колесное, архиприкольно но дороговастенько и требует много времени и зимой его где-то хранить нужно.

[partizan]

Сообщение от Sasha

если вопрос мне, то да, буду , а что такого сложного - поставил на "N" и на "ручник" под уклон и смотри катится/не катится... если не катится - покупаем, если катится, то говорим "спасибо не надо" и идем на другой диллершип и берем другую модель, уж с чем-чем, а с выбором авто в США проблем нет

Мне как то и в голову не пришло , что можно купить авто без проверочной поездки и собирания справок по профильным сайтам . А ручник я вырываю у всех и регулярно .Хотя это не актуально , коробки исключительно механика .
Интересно а у кого какие ритуалы при покупке другой машины ? Старый радио забираете ?
Я обычно в течении месяца после покупки машины нахожу женскую серьгу и цепляю ее в салоне . Однажды не нашел и жигуля угнали а когда нашел мужскую опель вел себя как самец .

[Sasha]

Сообщение от goust

Мотоцикл купите, ...

Одна соломинка ломает хребет верблюду..., одна капля переполняет чашу... и т.п. народная мудрость...
написал Вам тогда ответ почему не покупаю байк, задумался и аж руки заныли, так захотелось "взяться за рога", вроде логически не нужен он мне сейчас (ну вот совсем), а с другой стороны можно-же не покупать пока "Харлей" за 20к$, а например взять какую-нибудь старую "Яву" или "ЧЗ" (несбывшаяся мечта детства) или даже "Урал" за небольшие деньги и возиться себе в гараже по выходным, иногда выезжая "в булочную" на "покататься"... а "харлей" и бороду, как и планировал отложить до пенсии... что собственно меня держит-то?

Короче говоря, сходил выяснил как тут у в США получают права на мотоцикл, оказалось совсем просто - сначала пермит получаешь, после получения можно ездить на мото, но обязательно в шлеме и без пассажира, потом в течении двух лет надо досдать "вождение" или пройти курсы, после чего даются уже "полные права" без каких-либо ограничений. Вот сейчас получил пермит (все, мне тут можно управлять мотоциклом!!! ) и записался на курсы на след. неделю, т.к. решил что лучше все-таки пусть мне расскажут и покажут как тут в США на байках ездят, ведь поледний раз я лет двадцать тому назад серьезно ездил на мото (и это было не в США).

Вообщем, goust - Вы провокатор! ,
но СПАСИБО за то что "подтолкнули"

[goust]

Пропал человек
Купите недорогого японца, кубов 600 хватит
Только спорт не берите, лучше классик

[Sasha]

Сообщение от goust

Пропал человек
Купите недорогого японца, кубов 600 хватит
Только спорт не берите, лучше классик

Можно конечно, но тогда я точно "Харлей" не куплю уже, так и буду на "японце" ездить (я себя знаю), а так и "раритет" в гараже будет, с чем возится можно в выходные (люблю я это дело), и мечта детства вроде как сбудется, а главное потом ничего не помешает купить настоящий мотоцикл

Но посмотрим..., у меня тут жена загорелась тоже права получить и на мотоцикле ездить иногда (кризис среднего возраста наверное?), это может сильно изменить выбор модели, ну или количество байков в гараже

А что касается спорт/классик, то тут никакой дилеммы у меня нет - спорт байки или там "туринги" всякие меня совсем не привлекают (ничего личного, просто не мой стиль) - только "классика" вроде "Харлеевского софтаил" или чего подобного

[goust]

Тогда раритетный харлей wla это уже на всю жизнь, включая пенсию и железо перебирать и кататься и стильно, ни один знающий байкер не придерется

[Sasha]

Сообщение от goust

Тогда раритетный харлей wla это уже на всю жизнь, включая пенсию и железо перебирать и кататься и стильно, ни один знающий байкер не придерется

именно то что надо!

я пока этими мото-вопросами ("благодоря" Вам) только несколько дней занимаюсь, поэтому никаких конкретных планов у меня еще нет - только идеи... пока вот получил пермит и начал смотреть "по сторонам" что и почем имеется на рынке и что и почем мне надо или не надо... если (точнее когда) что-то куплю обязательно тут похвастаюсь!
А Вы кстати на чем ездите, если не секрет конечно?
и может кто еще тут на форуме "двухколесный" есть?

[goust]

Я люблю чопперы
Yamaha Virago 750

[goust]

Только не гикнитесь однажды
А то потом я виноватым во всем окажусь, как соломинка сломавшая хребет верблюду

[Sasha]

Сообщение от goust

Я люблю чопперы
Yamaha Virago 750

спасибо, посмотрел картинки - красиво!
мне такого типа "чоперы" тоже нравятся, чуть меньше чем "классика" правда, но это внешне, т.е. пока я не поездил на том и на другом тут, вполне может быть что после первой же поездки я поменяю свое мнение, т.к. "по стилю" мне чоперы подходят

[Niko82]

Сообщение от goust

Пропал человек
Купите недорогого японца, кубов 600 хватит
Только спорт не берите, лучше классик

Сибиэрка
Вроде-бы тоже уже классика.

[Niko82]

Сообщение от Sasha

Одна соломинка ломает хребет верблюду..., одна капля переполняет чашу... и т.п. народная мудрость...
написал Вам тогда ответ почему не покупаю байк, задумался и аж руки заныли, так захотелось "взяться за рога", вроде логически не нужен он мне сейчас (ну вот совсем), а с другой стороны можно-же не покупать пока "Харлей" за 20к$, а например взять какую-нибудь старую "Яву" или "ЧЗ" (несбывшаяся мечта детства) или даже "Урал" за небольшие деньги и возиться себе в гараже по выходным, иногда выезжая "в булочную" на "покататься"... а "харлей" и бороду, как и планировал отложить до пенсии... что собственно меня держит-то?

Короче говоря, сходил выяснил как тут у в США получают права на мотоцикл, оказалось совсем просто - сначала пермит получаешь, после получения можно ездить на мото, но обязательно в шлеме и без пассажира, потом в течении двух лет надо досдать "вождение" или пройти курсы, после чего даются уже "полные права" без каких-либо ограничений. Вот сейчас получил пермит (все, мне тут можно управлять мотоциклом!!! ) и записался на курсы на след. неделю, т.к. решил что лучше все-таки пусть мне расскажут и покажут как тут в США на байках ездят, ведь поледний раз я лет двадцать тому назад серьезно ездил на мото (и это было не в США).

Вообщем, goust - Вы провокатор! ,
но СПАСИБО за то что "подтолкнули"

Везет вам, у нас по цене как бу мотоцикл выходит и обязательно школа и экзамены.

[Sasha]

Сообщение от goust

Только не гикнитесь однажды
А то потом я виноватым во всем окажусь, как соломинка сломавшая хребет верблюду

а от этого никто не застрахован, к сожалению... но в любом случае виноватых в своих падениях я искать не привык...
хотя, конечно заманчиво свалить все на Вас, а не честно признаться, что сам "ушами хлопал", вместо того что-бы за дорогой следить!

[Niko82]

Сообщение от goust

Только не гикнитесь однажды
А то потом я виноватым во всем окажусь, как соломинка сломавшая хребет верблюду

Многие не думают что к мотоциклу еще кроме шлема экип купить нужно и в тапочках и майке не стоит ездить.

[Sasha]

Сообщение от Niko82

Везет вам, у нас по цене как бу мотоцикл выходит и обязательно школа и экзамены.

Вы про цену обучения и экзаменов?
тут я заплатил 6$ за пермит в итоге и все, экзамены бесплатные (готовился один вечер) и сдавать можно сколько угодно раз, курсы стоят 150$ за три дня, но это во-первых практически индивидуальные занятия, т.к. сказали что будет 2 инструктора на 8 человек, 20 часов практики, и главное они предоставляют мотоцикл и шлем каждому, а во-вторых это необязательно, можно никакие курсы не брать, а просто приехать и "сдать вождение" (бесплатно), там простейшую "змейку" проехать надо и все (кто угодно проедет).
Это я сам захотел "поучится" немного, т.к. очень давно не ездил (и никогда в штатах) и мотоцикла и экипировки у меня пока нет, а на сдачу надо приезжать на своем байке и "правильно" одетым.

Сообщение от Niko82

Сибиэрка
Вроде-бы тоже уже классика.

если Вы про Хонду CBR говорите, то это совсем не мой стиль - мне точно не подходит - классический спорт-байк, или что-то другое имеется в виду?

[Sasha]

Сообщение от Niko82

Многие не думают что к мотоциклу еще кроме шлема экип купить нужно и в тапочках и майке не стоит ездить.

почти половина вопросов на экзамене тут была именно про это

[goust]

Сообщение от Niko82

Сибиэрка
Вроде-бы тоже уже классика.

CBR это с уклоном в спорт
Для быстрой городской езды

[goust]

Японцы практичнее Харлеев
И по зп, и по бензину и подоступности сервиса

[Niko82]

Сообщение от Sasha

Вы про цену обучения и экзаменов?
тут я заплатил 6$ за пермит в итоге и все, экзамены бесплатные (готовился один вечер) и сдавать можно сколько угодно раз, курсы стоят 150$ за три дня, но это во-первых практически индивидуальные занятия, т.к. сказали что будет 2 инструктора на 8 человек, 20 часов практики, и главное они предоставляют мотоцикл и шлем каждому, а во-вторых это необязательно, можно никакие курсы не брать, а просто приехать и "сдать вождение" (бесплатно), там простейшую "змейку" проехать надо и все (кто угодно проедет).
Это я сам захотел "поучится" немного, т.к. очень давно не ездил (и никогда в штатах) и мотоцикла и экипировки у меня пока нет, а на сдачу надо приезжать на своем байке и "правильно" одетым.


если Вы про Хонду CBR говорите, то это совсем не мой стиль - мне точно не подходит - классический спорт-байк, или что-то другое имеется в виду?

Я когда из любопытства узнавал, это от 1400,- и школа, тест у окулиста обязательны.

Ну разговор же за классику был, а так да спортбайк.
На мой вкус то это какая нибудь ктмка 250 на дорожной резине, но не судьба.