Уроки шахмат введут в начальной школе - SVOBODA-ON!

Зануда · 10.10.2017, 12:50

Цитата:

Уроки шахмат введут в начальной школе, заявила Васильева

МОСКВА, 10 окт — РИА Новости. В ближайшие два года в младших классах российских школ введут обязательный урок по шахматам, сообщила министр образования и науки России Ольга Васильева на правчасе в Совете Федерации.

https://news.mail.ru/society/31277165/?frommail=1

ПрЭлестно!
Предлагаю еще ввести уроки по шашкам, домино (козел) и игральным картам (дурак, девятка, червы, бура, очко).

mikhaly4 · 10.10.2017, 12:59

Mar · 10.10.2017, 13:02

А что плохого ? Развивающая игра.

mikhaly4 · 10.10.2017, 13:06

Цитата:

Сообщение от Mar

А что плохого ? Развивающая игра.

Плохого то что детей занимают чёрти-чем кроме знаний.
Два языка у них официально невозможно преподавать - на это нет денег.
А шахматы - пожалуйста, всё есть!
Не говоря уже про религию.

Mar · 10.10.2017, 13:11

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Плохого то что детей занимают чёрти-чем кроме знаний.
Два языка у них официально невозможно преподавать - на это нет денег.
А шахматы - пожалуйста, всё есть!
Не говоря уже про религию.

Но ведь это интеллектуальная стратегическая игра, она должна положительно влиять на детей. Учить структурированно мыслить и действовать, в рамках правил.

mikhaly4 · 10.10.2017, 13:14

Цитата:

Сообщение от Mar

Но ведь это интеллектуальная стратегическая игра, она должна положительно влиять на детей. Учить структурированно мыслить и действовать, в рамках правил.

А домино?
А карточных игр сколько?

В принципе, я не могу сказать что я категорически против шахмат.
Конечно, это не было бы лишним как дополнительные занятия, по желанию, для тех кто полностью справляется с основной программой.
Но как обязательно для всех - я против.

Mar · 10.10.2017, 13:18

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

А домино?
А карточных игр сколько?

В принципе, я не могу сказать что я категорически против шахмат.
Конечно, это не было бы лишним как дополнительные занятия, по желанию, для тех кто полностью справляется с основной программой.
Но как обязательно для всех - я против.

Домино и карты - это другое, потому что там результат отчасти случаен. А в шахматах - чистый интеллект и внимательность.

У нас в школе секции были по выбору, но в семьях детей учили - и меня, и почти всех знакомых. А сегодня времена не те, уровень упал, везде гаджеты - можно и предмет ввести, для развития.

Niko82 · 10.10.2017, 13:32

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

А домино?
А карточных игр сколько?

В принципе, я не могу сказать что я категорически против шахмат.
Конечно, это не было бы лишним как дополнительные занятия, по желанию, для тех кто полностью справляется с основной программой.
Но как обязательно для всех - я против.

После школы в виде секции да, но не во время урока.

mikhaly4 · 10.10.2017, 13:32

Цитата:

Сообщение от Niko82

После школы в виде секции да, но не во время урока.

Тоже так считаю.

Mar · 10.10.2017, 13:52

После школы в виде секции при нынешних условиях почти никто ходить не будет.

А развивать интеллектуально детей нужно.

mikhaly4 · 10.10.2017, 13:56

Цитата:

Сообщение от Mar

После школы в виде секции при нынешних условиях почти никто ходить не будет.

А развивать интеллектуально детей нужно.

Кому нужно - тот будет.

Mar · 10.10.2017, 13:59

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Кому нужно - тот будет.

Так вот государству и нужно. Тут интерес общественный.

Как вот у нас в школах было пение, природоведение, география - столько ерунды ! Бесполезная трата времени. А вот стратегические игры учат думать, это намного более важно.

mikhaly4 · 10.10.2017, 14:01

Цитата:

Сообщение от Mar

Так вот государству и нужно. Тут интерес общественный.

Как вот у нас в школах было пение, природоведение, география - столько ерунды ! Бесполезная трата времени. А вот стратегические игры учат думать, это намного более важно.

Ладно, к пению можно относиться по-разному (хотя чем это не развитие?), но почему природоведение и география - бесполезны?!

mikhaly4 · 10.10.2017, 14:02

А государство это - антинародное, поэтому то что нужно ему - нам наоборот!

Mar · 10.10.2017, 14:04

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Ладно, к пению можно относиться по-разному (хотя чем это не развитие?), но почему природоведение и география - бесполезны?!

Да я там абсолютно ничего не помню, что преподавали. Контурные карты только какие-то разрисовывали. Как будто человек и так не знает, что есть горы, леса, реки и т.п.

Сноб · 10.10.2017, 14:09

Может и неплохая идея. Финская система образования считается сейчас лучшей в мире, а они не накачивают детей фактами и цифрами (их легко найти в интернете), а учат думать самостоятельно. Шахматы тоже этому учат.
Вот только терзают смутные сомнения - Россия такая страна, в которой даже хорошие идеи часто доводятся до идиотизма и превращаются в свою противоположность.

Петрович · 10.10.2017, 14:12

Цитата:

Сообщение от Mar

география - столько ерунды ! Бесполезная трата времени.

Действительно Недоросль!
Смените ему ник на "Митрофанушка"

AngoT · 10.10.2017, 14:13

Можно "катал" воспитывать

И на ленинградский вокзал потом.

mikhaly4 · 10.10.2017, 14:17

Цитата:

Сообщение от Сноб

они не накачивают детей фактами и цифрами (их легко найти в интернете), а учат думать самостоятельно

В Интернете полно и ложных фактов, и откровенного бреда.
Кроме того, без электричества Интернет не работает.

Mar · 10.10.2017, 14:20

Ну кто тут сможет сейчас решить школьные задачки по тригонометрии ? Или интегралы, все такое ?

Абсолютное большинство школьных знаний реально не нужны и забываются без следа.

А умение думать, интеллектуальное развитие - можно нарабатывать, и оно намного полезнее. Шахматы тут не последнее дело.

mikhaly4 · 10.10.2017, 14:28

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну кто тут сможет сейчас решить школьные задачки по тригонометрии ? Или интегралы, все такое ?

Абсолютное большинство школьных знаний реально не нужны и забываются без следа.

А умение думать, интеллектуальное развитие - можно нарабатывать, и оно намного полезнее. Шахматы тут не последнее дело.

Теряются те знания, которые не используются.
Но всё равно, когда вас ребёнок спросит, вы ему объясните как решать тригонометрию и интегралы, просто взглянув в учебник, который наизусть уже, конечно, не помните.
Кроме того, после 30 лет мозги всё равно сохнут.
Шахматы - хорошо, кто говорит что плохо.
Плохо заменять шахматами основные знания - математику, физику, информатику, языки и прочие предметы.

Петрович · 10.10.2017, 14:36

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Но всё равно, когда вас ребёнок спросит

Для этого, как минимум, надо иметь ребёнка.
Когда дочка стала учить физику, я очень быстро всё вспомнил.

Niko82 · 10.10.2017, 14:44

Цитата:

Сообщение от Петрович

Для этого, как минимум, надо иметь ребёнка.
Когда дочка стала учить физику, я очень быстро всё вспомнил.

Хорошо если знали, мне физика и химия легко шли а вот алгебра и геометрия ни в какую.
Так что вспоминать крайне тяжко.

Niko82 · 10.10.2017, 14:47

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Кому нужно - тот будет.

У тех же американцев да и здесь в некоторых гимназиях бывает, тебе дают список куда должен записаться но выбираешь сам и участие обязательное.

Петрович · 10.10.2017, 14:52

Алгебра шла нормально, геометрию две соседки окончившие школу с медалью у меня списывали. Физика вообще любимый предмет, был очень хороший учитель Михаил Федотович, даже летом с нами пацанами возился, то фотографировать учил, то приёмники детекторные делали.
А вот с органической химией проблемы, но тут соседки выручали.

mikhaly4 · 10.10.2017, 15:02

Цитата:

Сообщение от Niko82

У тех же американцев да и здесь в некоторых гимназиях бывает, тебе дают список куда должен записаться но выбираешь сам и участие обязательное.

Про Россию согласен вот с чем:

Цитата:

Сообщение от Сноб

Вот только терзают смутные сомнения - Россия такая страна, в которой даже хорошие идеи часто доводятся до идиотизма и превращаются в свою противоположность.

Потому что если тут сажают кукурузу, то она должна расти и в Арктике, и на Луне, и на Марсе, если тут борются за мир во всём мире, то так что камня на камне не останется!

Niko82 · 10.10.2017, 15:06

Цитата:

Сообщение от Петрович

Алгебра шла нормально, геометрию две соседки окончившие школу с медалью у меня списывали. Физика вообще любимый предмет, был очень хороший учитель Михаил Федотович, даже летом с нами пацанами возился, то фотографировать учил, то приёмники детекторные делали.
А вот с органической химией проблемы, но тут соседки выручали.

К сожалению очень часто успеваемость всего класса зависит от препода, бывает что кроме того что не может тему раскрыть так еще и всю охоту отобьет.

Niko82 · 10.10.2017, 15:07

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Про Россию согласен вот с чем:

Потому что если тут сажают кукурузу, то она должна расти и в Арктике, и на Луне, и на Марсе, если тут борются за мир во всём мире, то так что камня на камне не останется!

Так оно не только у вас так, еще хуже если есть заинтересованные стороны.

Reitarou · 10.10.2017, 15:48

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

А домино?
А карточных игр сколько?

В принципе, я не могу сказать что я категорически против шахмат.
Конечно, это не было бы лишним как дополнительные занятия, по желанию, для тех кто полностью справляется с основной программой.
Но как обязательно для всех - я против.

Факультатив - самое то. Но Го лучше.

Sasha · 10.10.2017, 15:57

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Шахматы - хорошо, кто говорит что плохо.
Плохо заменять шахматами основные знания - математику, физику, информатику, языки и прочие предметы.

Совершенно согласен - шахматы это замечательно и полезно для детей, НО только не в обязательном порядке и не за счет других предметов!

Вообще в любых "новых" предметах, которые сейчас вводят в школах в РФ (или пытаются) нет ничего плохого, ни в тех же "шахматах" ни в "православии" ни в "патриотическом воспитании", главная проблема это "обязаловка" и замена этими "науками" настоящих предметов, а так что плохого если ребенок будет ходить в шахматный кружок/факультатив при школе, но только добровольно, если ему это интересно...

Виталий · 10.10.2017, 16:04

Я в 5-м классе ходил на шахматную секцию. Сначала было прикольно - куча пацанов, надо было со всеми сыграть.
А тренер, старый хер лет под 60, сидел с журналом и вносил результаты - кто у кого выиграл.
Когда все со всеми сыграли, начали играть по новой. Хоть бы этот "трэнер" рассказал чего или научил чему нибудь.

Короче, через месяц мне надоело и больше меня там никто не видел.

Sasha · 10.10.2017, 16:26

Цитата:

Сообщение от Виталий

Я в 5-м классе ходил на шахматную секцию. Сначала было прикольно - куча пацанов, надо было со всеми сыграть.
А тренер, старый хер лет под 60, сидел с журналом и вносил результаты - кто у кого выиграл.
Когда все со всеми сыграли, начали играть по новой. Хоть бы этот "трэнер" рассказал чего или научил чему нибудь.

Короче, через месяц мне надоело и больше меня там никто не видел.

это везде бывает...
я пару лет назад отдал своих старших ребенышей тут в "русский шах. клуб" - через пол-года забрал, т.к. их там даже не научили партии записывать

, а это первое чему всегда учат новичков в серьезных шах.секциях, т.к. без этого нельзя потом "переиграть" и проанализировать свои партии и партии мастеров и т.д... не говоря уже что на саму игру должно отводиться не более 20% времени, а все остальное это "теория" и "приемы", а там было как у Вас - все время просто играли между собой и все, нахрена деньги платить за это...

Niko82 · 10.10.2017, 16:33

Цитата:

Сообщение от Sasha

Совершенно согласен - шахматы это замечательно и полезно для детей, НО только не в обязательном порядке и не за счет других предметов!

Вообще в любых "новых" предметах, которые сейчас вводят в школах в РФ (или пытаются) нет ничего плохого, ни в тех же "шахматах" ни в "православии" ни в "патриотическом воспитании", главная проблема это "обязаловка" и замена этими "науками" настоящих предметов, а так что плохого если ребенок будет ходить в шахматный кружок/факультатив при школе, но только добровольно, если ему это интересно...

Если хочешь привить ч чему-то нелюбовь то внеси это в школьную программу.
И если не заставить какое-то время посещать хотя-бы для ознакомления то и ходить никто не будет., вспомните себя в это время.

Sasha · 10.10.2017, 17:04

Цитата:

Сообщение от Niko82

Если хочешь привить ч чему-то нелюбовь то внеси это в школьную программу.

вот это точно!
как говорили давно: - что-бы отучить молодежь от наркотиков и беспорядочной половой жизни, надо внести это все в школьную программу и задавать домашние задания

Цитата:

Сообщение от Niko82

И если не заставить какое-то время посещать хотя-бы для ознакомления то и ходить никто не будет., вспомните себя в это время.

а вот тут не согласен,
в мои школьны годы все сами записывались во всякие внешкольные кружки/секции/факультативы, безо-всякой обязаловки в ознакомлении, причем в начале года обычно везде был "перебор", т.к. в какой-нибудь "радиокружок" записывались обычно сразу все, а к середине года оставались только те, кому действительно интересно было, но было это все добровольно, единственным исключением были классные часы и политинформации (за что их и не любили), но тут уж ничего не поделаешь - в то время октябрята/пионеры/комсомольцы "должны были быть политически подкованны что-бы находиться на первом рубеже борьбы за коммунизм!"

Niko82 · 10.10.2017, 17:08

Ну не согласен, много кто просто стесняется, а некоторых нужно носом ткнуть чтобы заинтересовать.

Mar · 10.10.2017, 17:48

Факультативы работали в старое время, когда люди были на энтузиазме, а дома не было интернета и 70-ти каналов по ТВ

Сегодня чем меньше предметов по выбору у школьников и студентов, тем лучше, они еще не знают, что им нужно, а что нет.

Зануда · 10.10.2017, 17:57

Цитата:

Сообщение от Niko82

После школы в виде секции да, но не во время урока.

+1
Как мы и занимались, в Доме пионеров с секции шахмат.
вел. гроссм. Погосянц, Эрнест Левонович
6-ти кратный чемпион Москвы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B2%D0%B8%D1%87

умер в 55 лет, в 1990.
Жаль, действительно жаль.
А может повезло, не увидел этого ужаса...

Зануда · 10.10.2017, 17:58

Цитата:

Сообщение от Mar

природоведение, география - столько ерунды

Ну да, нехрена им на местности ориентироваться.
Кстати, где такая Латвия? рядом с Турцией или Таиландом?

mumu-and-gerasim · 10.10.2017, 19:31

Цитата:

Сообщение от Петрович

Действительно Недоросль!
Смените ему ник на "Митрофанушка"

из географии нужно знать только - Дамаск наш!

mumu-and-gerasim · 10.10.2017, 19:33

Цитата:

Сообщение от Mar

Но ведь это интеллектуальная стратегическая игра, она должна положительно влиять на детей. Учить структурированно мыслить и действовать, в рамках правил.

что в ней интеллектуального-то ?

Mar · 10.10.2017, 19:34

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

что в ней интеллектуального-то ?

Вся суть игры.

mumu-and-gerasim · 10.10.2017, 19:36

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Факультатив - самое то. Но Го лучше.

крести-нолики 3х3 !

mumu-and-gerasim · 10.10.2017, 19:38

Цитата:

Сообщение от Mar

Вся суть игры.

полнопереборные задачи не являются интеллектуальными.

Mar · 10.10.2017, 19:40

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

полнопереборные задачи не являются интеллектуальными.

Она не является полнопереборной на практике.

Тем более что игра идет с человеком.

mumu-and-gerasim · 10.10.2017, 19:42

Цитата:

Сообщение от Mar

Она не является полнопереборной на практике.

Тем более что игра идет с человеком.

у всех давно под руками компьютеры в виде смартфонов.

Mar · 10.10.2017, 19:43

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

у всех давно под руками компьютеры в виде смартфонов.

Люди сидят друг против друга, жульничество исключено.

mumu-and-gerasim · 10.10.2017, 19:46

Цитата:

Сообщение от Mar

Люди сидят друг против друга, жульничество исключено.

наушники есть.

Скучно - кто больше форсированных дебютных вариантов запомнит , тот и выигрывает.

Mar · 10.10.2017, 19:50

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

наушники есть.

Скучно - кто больше форсированных дебютных вариантов запомнит , тот и выигрывает.

Во-первых, речь идет о начальных классах, никто там не будет запоминать сто дебютов и гамбитов.

Во-вторых, эти все дебюты проработаны только на несколько ходов, а дальше обычному человеку приходится думать самому.

Сегодня мало смысла играть в шахматы профессионально, но для общего развития детей я считаю это очень полезным.

mumu-and-gerasim · 10.10.2017, 19:53

Цитата:

Сообщение от Mar

Во-первых, речь идет о начальных классах, никто там не будет запоминать сто дебютов и гамбитов.

Во-вторых, эти все дебюты проработаны только на несколько ходов, а дальше обычному человеку приходится думать самому.

Сегодня мало смысла играть в шахматы профессионально, но для общего развития детей я считаю это очень полезным.

ещё как будут! ( стихи ведь запоминают )
А есть дебютные варианты , которые до 40го хода проработаны. ( ответвления челябинского варианта в сицилианской защите , например. Я уже о всяком ретро типа северного гамбита даже не вспоминаю.

В новоиндийской защите кое-что до 30го хода. Обычно до 20 ходов. КМС и перворазрядники одно время увлекались "ловлей на ФВ". Гарри Каспаров когда-то так чемпионат СССР выиграл - исключительно на гамбитных вариантах славянской защиты с ФВ. Ну там ещё прикольная такая хрень в атаке Кереса для сицилианской защиты была.

Pravozachitnik · 11.10.2017, 18:18

Цитата:

Сообщение от Mar

А что плохого ? Развивающая игра.

Да ничего плохого, когда только 15% первоклашек имеют нулевые ограничения по здоровью.

Они учебную программу не тянут, а им еще шахматы. Хорошо что хоть не Китайский вариант

Mar · 11.10.2017, 18:28

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik

Да ничего плохого, когда только 15% первоклашек имеют нулевые ограничения по здоровью.

Они учебную программу не тянут, а им еще шахматы. Хорошо что хоть не Китайский вариант

Если слабое здоровье - можно ограничить физкультуру, но уж шахматы тут никак не повредят.

У Хокинга вот предельные проблемы со здоровьем, а он исследования проводит.

goust · 11.10.2017, 18:49

Предлагаю ввести школьный предмет "судоку"

10.10.2017, 14:09	#16
Сноб F Регистрация: 21.08.2017 Сообщений: 1,442	Может и неплохая идея. Финская система образования считается сейчас лучшей в мире, а они не накачивают детей фактами и цифрами (их легко найти в интернете), а учат думать самостоятельно. Шахматы тоже этому учат. Вот только терзают смутные сомнения - Россия такая страна, в которой даже хорошие идеи часто доводятся до идиотизма и превращаются в свою противоположность. __________________ Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других.

10.10.2017, 14:52	#25
Петрович Бендеровец Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 4,392	Алгебра шла нормально, геометрию две соседки окончившие школу с медалью у меня списывали. Физика вообще любимый предмет, был очень хороший учитель Михаил Федотович, даже летом с нами пацанами возился, то фотографировать учил, то приёмники детекторные делали. А вот с органической химией проблемы, но тут соседки выручали. __________________ Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию!

10.10.2017, 16:04	#31
Виталий F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 28,182	Я в 5-м классе ходил на шахматную секцию. Сначала было прикольно - куча пацанов, надо было со всеми сыграть. А тренер, старый хер лет под 60, сидел с журналом и вносил результаты - кто у кого выиграл. Когда все со всеми сыграли, начали играть по новой. Хоть бы этот "трэнер" рассказал чего или научил чему нибудь. Короче, через месяц мне надоело и больше меня там никто не видел. __________________ "Комуняку на гіляку!"

11.10.2017, 18:49	#52
goust Handwerker Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 4,502	Предлагаю ввести школьный предмет "судоку" __________________ Правда у каждого своя. Истины не знает никто.

10.10.2017, 12:59	#2
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886

10.10.2017, 13:02	#3
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,965	А что плохого ? Развивающая игра.

10.10.2017, 13:52	#10
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,965	После школы в виде секции при нынешних условиях почти никто ходить не будет. А развивать интеллектуально детей нужно.

10.10.2017, 14:02	#14
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	А государство это - антинародное, поэтому то что нужно ему - нам наоборот!

10.10.2017, 14:13	#18
AngoT Administrator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 889	Можно "катал" воспитывать И на ленинградский вокзал потом.

10.10.2017, 14:20	#20
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,965	Ну кто тут сможет сейчас решить школьные задачки по тригонометрии ? Или интегралы, все такое ? Абсолютное большинство школьных знаний реально не нужны и забываются без следа. А умение думать, интеллектуальное развитие - можно нарабатывать, и оно намного полезнее. Шахматы тут не последнее дело.

10.10.2017, 17:08	#35
Niko82 F Регистрация: 26.03.2014 Сообщений: 22,430	Ну не согласен, много кто просто стесняется, а некоторых нужно носом ткнуть чтобы заинтересовать.

10.10.2017, 17:48	#36
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,965	Факультативы работали в старое время, когда люди были на энтузиазме, а дома не было интернета и 70-ти каналов по ТВ Сегодня чем меньше предметов по выбору у школьников и студентов, тем лучше, они еще не знают, что им нужно, а что нет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)