25.12.2015, 08:08 | #1 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
Была ли альтернатива коллективизации в СССР?
Длиннючая статейка, в конце которой автор приходит к выводам:
"Таким образом, существовала вполне реальная, но не реализованная альтернатива сплошной коллективизации. Правда, упущена она была не в конце десятилетия, а несколько раньше - в середине 1920-х годов, когда еще имелась возможность для относительно динамичного развития промышленности за счет привлечения крестьянского рынка. Но в конце 1920-х годов, когда проблема обновления основного капитала промышленности встала с особой остротой, такой возможности уже не было. В этой ситуации выход оставался только один - массовая насильственная коллективизация." http://etargentuma.my1.ru/load/stati...cii/35-1-0-121
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
25.12.2015, 08:11 | #2 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
Хорошо, коллективизация тогда была неизбежна, без нее не было бы индустриализации, а вот была ли альтернатива индустриализации? Насколько она была необходима в том виде, когда вся страна рвала жилы и на итоге получила хуй знает как работающие заводы с отвратительным качеством продукции.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
25.12.2015, 08:11 | #3 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,780
|
Тоталитарному государству, т.е. основанному на воле одного человека, т.к. неспособного (государства) к существованию на основе желания народа, а исключительно на мнении руководителя, совершенно не нужны свободные люди, т.е. не зависящие от зарплаты, которую платит государство.
|
25.12.2015, 08:25 | #5 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Нормальное человеческое фермерство противоречит идеям коммунизма, потому что допусксет хозяина и наёмных работников. То же и с заводами. Вообще в этом весь коммунизм - загнать всех в счастье насильно, с помощью расстрелов и гулага. Альтернативой этому может быть только отсутствие коммунистов.
|
25.12.2015, 09:00 | #8 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
Цитата:
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
25.12.2015, 09:20 | #9 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
Где это написано?
Это только Ваше понимание коммунизма, основанное на пропаганде "демократов" конца 80х-начала90х. Для примера можно взять компартию Китая или Вьетнама. Вполне себе ужились коммунисты с капиталистами, когда препёрло.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
25.12.2015, 13:01 | #10 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
|
Китай или Вьетнам далеко. А в СССР коммунисты совершенно сознательно уничтожили весь бизнес и частное хозяйство. И не для того, чтобы быстрее развивать страну, а для того, чтобы не иметь конкурентов в привлечении ресурсов.
Начали, напомню, с запрета на железнодорожные перевозки зерна частными лицами. Когда оказалось, что Заготзерно безнадежно проигрывает частному скупщику.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.12.2015, 13:33 | #11 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,330
|
Цитата:
Попутно выдоив из народа умопомрачительные средства через Торгсин.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
25.12.2015, 13:36 | #12 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
|
Жутко интересно читать переписку нашего руководства тех лет - эти ребята совершенно сознательно выдаивали из страны последнее, чтобы побыстрее устроить большую войну. Чисто геймеры в варкрафте.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.12.2015, 13:57 | #13 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,796
|
|
25.12.2015, 14:02 | #14 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,796
|
Это, кмк, свойственно азиатской ее компоненте. Стремление сплотиться в монолитную и однородную орду, всемогущий и всесильный хан, поменьше каких-либо иерархических сложностей и т.д.
В противовес европейской модели, где личность также ценится, и где у всех свое место. Старой европейской, конечно. И где есть некоторые высокие принципы. Сейчас крен в сторону Азии. Потом, даст Бог, вывернет в другую сторону. Тройка-Русь.))) |
25.12.2015, 15:42 | #15 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Я уже не помню первоисточники но это же очевидно - частная собственность на землю, средства производства, эксплуатация наёмного труда.
Т.е. они поняли что идеи коммунизма ведут в задницу и переобулись чтобы усидеть в своих креслах. А пропаганду чуть поправили. |
25.12.2015, 16:19 | #16 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
«Обогащайтесь, накапливайте, развивайте своё хозяйство!» с) один видный коммунист в 20-х годах
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
25.12.2015, 16:35 | #17 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
|
Цитата:
Большевики победили в гражданской войне только потому, что наступили на горло своей коммунистической идее и приняли левоэсеровскую мелкобуржуазную аграрную программу "Земля - крестьянам". Победили, окрепли и вернулись к первоначальной идее обобществления.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
25.12.2015, 16:45 | #18 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
Цитата:
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
25.12.2015, 16:50 | #20 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
|
А что, в самарском правительстве было много левых эсеров?
В гражданской войне победила коалиция большевиков, левых эсеров и анархистов. В том числе столь одиозных, как Каландаришвили. Котовский реально отдыхает.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 25.12.2015 в 16:56. |
25.12.2015, 18:21 | #22 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
а во всем мире то в это время все гладиолусы нюхали,и вольтера почитывали.. а кровавые коммуняки мир к мировой войне толкали.. |
|
26.12.2015, 03:11 | #24 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
|
26.12.2015, 03:26 | #26 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
|
И еще. Для тех, кто сейчас вспомнит, что индустриализация это не только металлургия с машиностроением, но и легкая, и пищевая промышленность. Не знай, как в легкой, а купленная в те же времена у тех же буржуев пищевка была заточена под одну задачу: обеспечение продовольствием жителей крупных промышленных центров, которые можно было пересчитать по пальцам. Село на самообеспечении (если что-то оставалось после обязательных госпоставок), мелкие и средние города - как получится.
Это все чудесно изложено в книжке товарища Корнюшина про новую советскую мясную промышленность.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 26.12.2015 в 03:30. |
02.08.2017, 13:25 | #27 |
F
Регистрация: 19.04.2014
Сообщений: 522
|
вообще особо не видно преимуществ коллективизации. хлеб вроде занимал 6-е место по экспорту. сколько скотины погибло жуть ! те потери почти в 2 раза где в полтора раза ! плюс миллионные потери людей от голода
|
02.08.2017, 14:02 | #28 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
|
Это для Вас не видно плюсов. А государство выполнило свою задачу: уничтожило крестьянство как класс. Мелкая буржуазия для коммунистов - попутчики, которые своей кровью выиграли гражданскую войну, а потом можно их и под нож.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.08.2017, 16:02 | #29 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
А можно как то спрятать от Миши эту тему? Ну, там что бы она вниз страницы попала или ещё куда. Иначе будем три дня читать о преимуществе колхозов-миллионеров перед миллионерами которых отколхозили.
...победили фашизм и запустили в космос Алексея Гагарина на АПЛ.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
02.08.2017, 16:14 | #30 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
|
Никак нет. К тому моменту мелкобуржуазного крестьянства уже не было. Как класса.
Я задолбался повторять, что в 1917 году большевики совершенно сознательно наступили на горло своей идеологии и приняли левоэсеровскую аграрную программу: "Земля - крестьянам". Только чтоб привлечь к себе десятки миллионов людей и их руками победить крупных буржуев и дворян. После этого они стали не нужны и их отправили на свалку истории. По Макиавелли, Мар одобряет.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.08.2017, 16:19 | #32 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Кстати, а вот интересно, по результатам деятельности СССР и партии большевиков, был ли такой класс или группа людей которые в результате не отправились "на свалку истории"?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
02.08.2017, 16:25 | #33 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
|
Цитата:
Коллективизация - это не хозяйственная мера, что бы там ни свистели про трактора и сорта, а чисто политическая. Как отмена сословных привилегий, например. Не должно было быть в советском государстве буржуазии - ее и ликвидировали. Нэпманов и крестьян (опричь малого процента единоличников, живущих своим трудом). Именно после этого стало возможным принять Сталинскую Конституцию и уравнять в правах всех граждан страны. Ибо все стали трудящимися. До того, напомню, херова туча народу не имела основных прав, типа избирательных и права на образование. У тех же нэпманов детей не брали в государственные школы и запрещали открывать свои.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
03.08.2017, 12:41 | #35 | |
F
Регистрация: 19.04.2014
Сообщений: 522
|
Цитата:
да равными так и не стали . и лишенцы и дети врагов народа и тд. да и анетки разные даже в 83-м при поступлении заполняли . а трактора сорта и прочее без колхозов могли ввести те же МТС вот только получилось что людей угробили скотину похерили а ради чего ? долбоебы утверждалии сейчас утверждают как по шаблону нету колхоза нету индустриализации |
|
03.08.2017, 15:39 | #37 | |
F
Регистрация: 19.04.2014
Сообщений: 522
|
Цитата:
а начинаешь показывать что поголовье скота упало в два раза местами местами в полтора умерло без всякой войны от 3 до 7млн от голода смертность среди спецпоселенцев и в лагерях и тд похеру все оправданно . |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|