Это интересно

[Reitarou]

Если есть профильная тема, можно туда перебросить, а эту закрыть.

[Reitarou]

ПостНаука
Page Liked · 38 mins ·

Число наших предков растет экспоненциально, по мере того как мы углубляемся в прошлое: после 20 поколений (примерно 500 лет) у нас около миллиона предков, после 30 поколений (около 750 лет) их уже больше миллиарда. Конечно, эти предки не независимы, и многие из них также будут относиться к другим людям. И скорее всего, вы будете делить большинство предков с людьми, которые имеют более тесные связи с вами. Однако есть интересные математические подсчеты, согласно которым все европейцы разделяют одного предка, который жил 600 лет назад. Мы не знаем, кем был этот человек и как выглядела его ДНК, но это говорит нам о том, что у всех европейцев есть предки, которые были древними греками, римлянами, викингами, и неважно, как расселены европейцы сегодня.

Рассказываем об определении родословной по ДНК:
https://postnauka.ru/faq/69507

Как определить родословную по ДНК-тесту?

Генетик Джордж Базби о генетических маркерах, геноме африканцев и европейцев и связи родословной человека с историческими событиями

Один из результатов популяционной генетики 1960-х годов — это нейтральная теория молекулярной эволюции. Эта теория говорит о том, что подавляющее большинство генетических мутаций не несут фактических изменений биологии организмов. Это значит, что, несмотря на то что два человека различаются в среднем на каждое тысячное основание (основания — это буквы, из которых состоит код генома), большинство изменений не подлежит естественному отбору. Мы относим эти безобидные изменения к генетическим маркерам генома, и этим пользуются генетики, когда сравнивают геном.

Мы знаем, где найти эти маркеры в человеческом геноме, и в течение последних 10 лет стало просто и дешево наблюдать за тысячами таких маркеров у сотен людей и понимать разницу между разными людьми и популяциями. Просто переводить этот вид генетических данных в строки нулей и единиц, основываясь на присутствии и отсутствии определенных маркеров, и представлять геном индивида как бинарную последовательность, которая позволяет провести сложный математический анализ.

Можно посчитать число различий между этими бинарными строками цифр: чем больше различий, тем меньше связей между двумя людьми. Но можно сделать лучше. Благодаря тому, что мы знаем, где находятся генетические маркеры в геноме, мы можем увидеть, как эти различия распределены по хромосомам. Например, два человека могут различаться на 10% протестированных генетических маркеров. Разница может быть распределена по всему геному или может кучковаться в разных участках хромосом, оставляя длинные отрезки, в которых нет различий. Последний вариант предполагает, что два человека связаны друг с другом больше, чем в первом случае, так как собранные рядом различия недавно вошли в наследственную родословную человека. Хотя абсолютное число различий между двумя геномами помогает разобраться, также важно знать, где различия между специфичными маркерами. Эти концепции используются, чтобы определить родословную разных частей генома, и являются основой большинства коммерческих генетических тестов.

Точность генетических тестов во многом зависит от доступных наборов данных и качества генетических данных. В целом мы можем быть увереннее в более ранней родословной (последние 500 лет). Это происходит потому, что рекомбинация нарушает соотношение между маркерами, которые позволяют нам связывать родословную с определенными частями генома. А больший отрезок времени означает, что происходит рекомбинация.

Рекомендуем по этой теме:
Митохондриальная Ева
Число наших предков растет экспоненциально, по мере того как мы углубляемся в прошлое: после 20 поколений (примерно 500 лет) у нас около миллиона предков, после 30 поколений (около 750 лет) их уже больше миллиарда. Конечно, эти предки не независимы, и многие из них также будут относиться к другим людям. И скорее всего, вы будете делить большинство предков с людьми, которые имеют более тесные связи с вами. Однако есть интересные математические подсчеты, согласно которым все европейцы разделяют одного предка, который жил 600 лет назад. Мы не знаем, кем был этот человек и как выглядела его ДНК, но это говорит нам о том, что у всех европейцев есть предки, которые были древними греками, римлянами, викингами, и неважно, как расселены европейцы сегодня.

Геномы, которые были разделены на протяжении многих поколений, такие как африканские и европейские, будут выглядеть довольно разными для генетиков, и вполне можно установить африканский или европейский родовой сегмент в этих геномах. По мере того как мы разрабатываем более сложную методологию, растут наши возможности дифференцировать близкие популяции.

Теперь мы с большой долей уверенности можем отличить северный геном от южного, хотя они довольно похожи, а также дифференцировать субконтинентальные группы из других частей света. Но нужно быть осторожным в интерпретации того, где и почему эта родословная присутствует у определенного человека. Было проведено несколько детальных исследований родословной в разных частях света, и они смогли связать генетические паттерны с историческими событиями. Но сила этих исследований исходит от использования популяций геномов. Применять такие тесты к индивидам до сих пор довольно сложно, так как соотношение родословной человека и определенного исторического события воспринимается с большой долей скептицизма и осторожностью.

[Reitarou]

[Черный модер]

Северного гнома от южного отличают...

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Северного гнома от южного отличают...

В нашей реальности это важно.

[Ursvamp]

Генетик из университета штата Техас Райан Болендер (Ryan Bohlender) изучает остатки генетического кода вымерших видов гоминид, сохранившиеся в ДНК современных людей. Недавно он обнаружил, что такие вкрапления «чужой» ДНК не ограничиваются фрагментами генома неандертальцев и денисовских людей, как считалось ранее.

В геноме современных меланезийцев — жителей островов в Тихом океане — он нашел следы ДНК неизвестного, не дожившего до наших дней вида людей. Согласно результатам, полученным с помощью генетического моделирования, этот вид имел мало общего с неандертальцами и человеком из Денисовой пещеры.

Наши предки мигрировали из Африки 100 — 60 тысяч лет назад. Оказавшись в Европе, они встретились с другими представителями вида Homo, уже давно проживавшими в Евразии. Смешивание между видами закрепилось в геноме современного человека. Так, в ДНК европейцев и азиатов содержится до 2,8% ДНК неандертальцев. С ДНК человека из Денисовой пещеры намного сложнее, особенно в случае с меланезийцами.

У европейцев ДНК денисовского человека отсутствует полностью. Китайцы, согласно подсчетам Болендера, позаимствовали у них около 0,1% генома. А у меланезийцев около 1,1% генома состоит из генов денисовцев, считает ученый — и это на 2−5% меньше, чем в оценке предыдущих исследователей. Болендер считает, что эти 2−5% пришли от неизвестного третьего предка. Его гипотеза подтверждается результатами независимого исследования датских ученых, которые проанализировали ДНК 83 австралийских аборигенов и 25 горцев папуа-Новой Гвинеи. На момент проведения это было наиболее масштабное исследование генома коренного населения коренного населения Австралии. Их ДНК оказалась гораздо ближе к ДНК денисовского человека, чем геном европейцев, но в то же время заставила ученых предположить наличие третьего предка.

Результаты исследований Болендера были представлены на ежегодной конференции Американского общества исследования генетики человека.

То есть полинезийцы уже не совсем и люди, с таким процентом ( до 6-ти ) другого гоминида в генах.
А самые люди - негры, у них вообще нет неандертальских генов. Кстати тут исследование было, у негров иммунитет крутой по сравнению с нашим, потому как у нас он неандертальцами попорчен - их генный набор за него отвечает.

[Ursvamp]

Что означает понятие «последний общий предок всего человечества»? Являются ли митохондриальная Ева и Y-хромосомный Адам — Адамом и Евой Библии, единственными прародителями всех людей на Земле? Эти вопросы нередко задает любопытствующая публика, и хоть науке известны ответы, понять их обычному человеку с позиций бытового здравого смысла не так-то легко.

Последний общий предок человечества, тот, с кем каждый житель Земли — от австралийского аборигена до гренландского эскимоса — связан прямым родством. Интуиция подсказывает, что этот наш общий пращур обитал на Земле в какие-то фантастически древние времена, возможно, миллион лет назад. Однако на самом деле это не так, что подтверждается не самыми сложными расчетами.

Все быстро породнились Представим себе, что есть некая популяция с постоянной численностью, где из поколения в поколение число особей не меняется. И представим себе, что из поколения в поколение брачные пары внутри популяции образуются случайным образом, то есть в ней не существует изолированных подгрупп. Каждый самец имеет равные шансы составить пару с любой самкой и наоборот. Такая популяция называется панмиктической и являет собой широко используемую в биологии идеальную модель, сродни идеальному газу или абсолютно черному телу в физике.

В панмиктической популяции каждая пара родителей будет оставлять какое-то количество потомков (например, от 0 до 4), но в результате выживает количество особей, которое точно соответствует численности родительского поколения. То есть каждая пара родителей оставит в среднем двух выживших детей. Это же можно сказать и про каждую отдельную особь из поколения «0»: в поколении «1» у нее будет в среднем по два потомка.

Значит, в поколении «2» у этой же особи окажется четыре внука, в поколении «3» — восемь правнуков и т. д. До тех пор, пока потомки данной особи не начнут скрещиваться друг с другом, число их будет расти как 2 в степени N, где N — число поколений. То есть очень быстро, и даже после начала родственных скрещиваний скорость не сильно упадет. И вот однажды придет поколение, каждый представитель которого будет связан прямым родством с одной из особей поколения «0».

Когда это произойдет? Подсчитано, что первый общий предок из поколения «0» возникнет для поколения, номер которого ориентировочно можно вычислить при помощи математического выражения log2P (где P — численность популяции). Попросту говоря, много поколений для этого не потребуется. Для численности 1000 особей это будет примерно 10-е поколение.

По прошествии еще примерно стольких же поколений уже все особи из поколения «0» станут либо общими предками всех ныне живущих членов популяции, либо вообще не будут иметь живущих потомков (за счет прерванных линий). Для популяции в 100 000 особей момент появления первого общего предка наступает примерно через 17 поколений, а через 30 или чуть больше все особи поколения «0» станут общими предками всей живущей популяции, кроме тех, кто вообще не имеет живых потомков.

Все мы Рюриковичи и Чингисовичи

Из этой нехитрой математики следует вывод: за последним общим предком как всего человечества, так и его крупных групп слишком далеко в прошлое ходить не надо. С большой вероятностью все ныне живущее население Евразии — это потомки любого человека, который жил 1000 лет назад и имел много детей или внуков. Например, многочисленный род Рюриковичей расцвел примерно 1000 лет назад, из чего можно заключить, что сейчас все русские практически наверняка являются прямыми потомками Рюриковичей.

Даже если учесть, что вступление членов этого рода в брак было ограничено социальными барьерами, минимального протекания через эти барьеры было достаточно, чтобы модель сработала и гены русского княжеско-царского рода добрались до каждого из нас.

Было Батыево нашествие и проникновение на Русь монголов? Значит, можно смело утверждать, что все русские являются потомками каких-то монголов и даже лично Чингисхана (о нем чуть ниже). Но как такое может быть? — возразит кто-то. — Ведь в русском генофонде монгольских генов практически нет! Да, но это вовсе не доказывает отсутствие монгольских предков.

Вся популяция может состоять из потомков какого-то одного человека, но не нести в своем геноме его участков ДНК. Дело в том, что при геометрическом росте количества потомков доля генов предка в той же геометрической прогрессии будет убывать. Поколений через 35 с большой вероятностью у данного конкретного потомка не будет уже ни одного унаследованного от предка нуклеотида. Доля оставшихся от предка генов вычисляется в данном случае как 1 делить на 2 в степени 35. Если учесть, что нуклеотидов у нас около шести миллиардов, получается, что эта доля составит меньше одного нуклеотида.

Сообщалось, что сегодня среди аборигенов Зеленого континента уже невозможно найти чистый австралийский геном. У всех есть европейская примесь, хотя совершенно непонятно, откуда она взялась у племен, живущих изолированно в пустынях. Понятно, что это след какого-то весьма редкого контакта, но теперь все коренные австралийцы — немного белые. Подлинный геном австралийского аборигена удалось прочесть лишь недавно, но для этого пришлось использовать образец волос аборигена, собранный каким-то антропологом более 100 лет назад.

Случайная Ева

Итак, последний общий предок человечества гораздо ближе к нам, чем можно было бы подумать. Совсем другое дело, если мы будем искать не просто последнего общего предка, а последнего общего предка по какому-то конкретному гену или по конкретному кусочку генома, скажем, по митохондриальной ДНК или Y-хромосоме. Как известно, эти две части нашего генома интересны тем, что одна из них (мтДНК) передается строго по материнской линии, а другая (Y-хромосома) — строго по мужской. Все другие участки генома мы получаем и от отца, и от матери.

Последний общий предок по прямой материнской линии, который традиционно называется «митохондриальной Евой», находится в прошлом гораздо дальше, чем просто последний общий предок. Дело в том, что количество потомков некой женщины по прямой женской линии не обладает свойством увеличиваться в геометрической прогрессии в каждом поколении, а ведет себя совершенно иначе.

Оно меняется по закону случайных блужданий — за счет генетического дрейфа. В каждом поколении оно может увеличиваться на какую-то случайную величину и на какую-то случайную величину уменьшаться, и никакой «памяти» этот процесс не имеет. Однако мы все равно имеем дело с математически просчитываемой ситуацией, исход которой можно предсказать.

Допустим, есть поколение «0», и в нем 20 женщин, каждая из которых имеет свой вариант мтДНК.

В следующем поколении каждая из этих женщин производит на свет некое количество (например, от 0 до 4) дочерей (сыновьями в данном случае можно пренебречь). Из общего числа дочерей в поколении остаются снова 20. И каким-то женщинам поколения «0» не повезло: они дочерей не родили или их дочери не выжили. Таким образом, в поколении «1» разнообразие мтДНК несколько уменьшилось. Так происходит от поколения к поколению: постепенно в популяции остается все меньше вариаций мтДНК.

И хотя частота каждого из 20 гаплотипов колеблется по закону блужданий, примерно к 30-му поколению из исходных вариантов остается один. В этот момент женщина, которая внесла в поколение «0» этот вариант мтДНК, становится митохондриальной Евой всей живущей популяции. Это стохастический, основанный на случайностях процесс, но исход его неизбежен: все живущие женщины популяции будут прямыми потомками по женской линии одной-единственной женщины из поколения «0».

Из объяснения видно, что митохондриальная Ева ни в коем случае не является какой-то единственной женщиной, которая существовала в далекие времена и от которой все произошли. Нет, кроме нее жила целая популяция, и многие из женщин поколения «0» тоже являются предками молодого поколения, но не по прямой женской линии, а уже через посредство сыновей, внуков, правнуков, то есть предков мужского пола. Возраст у митохондриальной Евы принципиально больше, чем у просто последнего общего предка. Ее отделяет от живущего поколения количество поколений, примерно равное количеству особей в популяции.

Правда, стоит оговориться, что все эти выкладки имеют отношение к идеальной панмиктической популяции. В реальности миграции, изоляция части популяции на других континентах и островах — все это может влиять на процесс и увеличивать число поколений. Тем не менее в реальной истории полная изоляция если и бывает, то долго по меркам антропогенеза обычно не продолжается. Население Америки 10−12 тысяч лет находилось в почти полной изоляции от населения Евразии, но потом приплыл Колумб, и обмен генами продолжился.

Как отметиться в истории

Что касается Y-хромосомного Адама, то можно ожидать, что, поскольку в разных культурах время от времени возникает полигиния, гаремная система, и возможны ситуации, когда один мужчина может оставить тысячи потомков, разные варианты Y-хромосомы будут вытеснять друг друга быстрей, чем разные варианты мтДНК. И поэтому Y-хромосома может временами очень быстро распространяться.

Интересная научная работа была проделана в 2003 году, когда генетики проанализировали Y-хромосомы у очень большого количества популяций современных азиатов и обнаружили один ее вариант, возникший около 1000 лет назад и присутствовавший у 8% мужчин в 16 популяциях. Общая численность носителей гена составляет примерно 16 млн человек. Как же мог столь «молодой» вариант Y-хромосомы так широко распространиться?

Случайным дрейфом, колебаниями частот аллелей он таких показателей достичь не мог. Следовательно, ему помог отбор, неслучайное, избирательное размножение носителей этой Y-хромосомы. По многим косвенным признакам можно предположить, что этот вариант возник либо у самого Чингисхана, либо у его ближайших предков по отцовской линии и распространился в результате завоеваний.

Эту гипотезу подтверждает и совпадение границ ареала распространения данного варианта Y-хромосомы с контурами империи Чингисхана. Есть и специальные случаи, которые подтверждают эту гипотезу. Например, в Пакистане живет небольшой народ, люди которого считают себя потомками Чингисхана. И именно среди них обнаружен высокий процент «чингисхановского» варианта, при том что у окружающих племен такой Y-хромосомы нет.
Так сколько их было?

Но если генетические исследования не подтверждают библейский миф о происхождении всех людей от одной пары, то от какого количества особей произошло человечество? Здесь возможны только очень приблизительные оценки, основанные на характере генетического полиморфизма современного человечества.

Дело в том, что «бутылочные горлышки» — периоды резкого сокращения численности — оставляют характерные следы в геноме, и можно с известной долей вероятности просчитать колебания численности предковой популяции в прошлом. Расчеты показывают, что предки всего внеафриканского человечества испытали «бутылочное горлышко» 100 000 лет назад — это соответствует выходу из Африки небольшой группы «сапиенсов». Предки людей, заселивших потом всю Евразию, Австралию и обе Америки, имели начальную численность порядка нескольких тысяч.

Если бы популяция сократилась до одной пары особей, мы бы имели очень резкое сгущение точек схождения по разным генам в этот гипотетический период в прошлом. Но ничего подобного не наблюдается: эволюционные деревья, построенные по разным генам, уходят далеко в глубь времен и даже за момент появления Homo sapiens. Это говорит о том, что численность нашей предковой популяции никогда не снижалась до экстремально низких значений. Адамов и Ев было несколько тысяч, а может быть, тысяч 10−20.

Точки схождения

Митохондриальную Еву и Y-хромосомного Адама корректнее называть точками схождения. Это те точки на эволюционном дереве, где все ветви сходятся в один узел. Такая точка есть у дерева, построенного по любому гену. Если взять какой-нибудь ген на аутосомах (неполовых хромосомах), точка схождения окажется, как правило, еще древнее, чем митохондриальная Ева и Y-хромосомный Адам. МтДНК есть у мужчин и женщин, причем только в одном варианте, а потомству передается только материнская мтДНК.

Y-хромосома есть только у мужчин и тоже лишь одна. Ген, находящийся на аутосоме, имеет в четыре раза большую эффективную численность, так как и у самок, и у самцов он существует в двух экземплярах (вариантах) и потомству передается от обоих родителей. Таким образом, можно ожидать, что последний общий предок (точка схождения) по любому аутосомному гену будет примерно в четыре раза глубже в прошлом, чем митохондриальная Ева. По некоторым генам точка схождения может находиться даже раньше, чем точка расхождения предков человека и шимпанзе. Значит, еще тогда существовало две вариации данного гена и оба перешли в популяцию Homo sapiens.

Все древнее и древнее

До недавних пор считалось, что и митохондриальная Ева, и Y-хромосомный Адам примерно «одновозрастны» и оба жили в Восточной Африке 180−190 тысяч лет назад. Возможно, эта оценка основывалась на неполном знании о генетическом разнообразии человечества. Достаточно найти в дебрях тропической Африки хоть одного человека с неизвестным ранее вариантом мтДНК, и Ева сразу станет древнее. Недавно у чернокожего жителя США при анализе ДНК обнаружили неизвестный ранее тип Y-хромосомы. А это значит, что «постареть» придется Y-хромосомному Адаму.

[Ursvamp]

"Дорогой доктор Ватсон! Спешим сообщить, что у Вас очень скоро появится японский собрат". Этим "собратом" станет система искусственного интеллекта на базе нового суперкомпьютера, разработка которого ведется сейчас специалистами университета Киото (Kyoto University) и компании Fujitsu Ltd. И эта система будет предназначена, в первую очередь, для проведения более точной диагностики состояния здоровья пациента и расчетов персонализированных методов лечения выявленных заболеваний, которые будут обладать максимальной эффективностью в каждом конкретном случае.

Созданием новой системы искусственного интеллекта японцы планируют составить конкуренцию суперкомпьютеру IBM Watson, который уже не раз демонстрировал свои возможности в области медицины. Для справки отметим, что суперкомпьютер Watson получил свое название отнюдь не в честь напарника известного Шерлока Холмса, он был так назван в память Томаса Джона Уотсона (Thomas J. Watson), основателя и первого руководителя компании IBM.

Новая японская система будет проводить предварительную диагностику состояния здоровья путем анализа генетического кода пациента. Для того, чтобы провести корреляцию между некоторыми видами заболеваний и обнаруженными в ходе анализа даже самыми незначительными генетическими мутациями, суперкомпьютер будет опираться на обширную базу данных, составленную путем индексирования информации, полученной из международных медицинских баз и всех других доступных источников.

Данная работа является частью более глобального проекта, претворяемого в жизнь японским Агентством медицинских научных исследований (Japan Agency for Medical Research and Development), организации, которая уже достаточно долгое время ведет сбор данных генетического кода, генетических мутаций и их связи с заболеваниями. И, согласно плану, японский аналог Watson-а должен вступить в строй к концу 2020 года.

[Reitarou]

Черт! Мне как-то никогда не приходило это в голову. В детстве все усваиваешь не задумываясь, как данность.

ПостНаука
25 mins ·
Математические понятия не содержат достаточно информации, чтобы из них вывести математические истины. Например, как мы знаем, что 7+5=12? Если посмотреть на понятие семи и понятие пяти, и если посмотреть на понятие суммы двух чисел, то ничто нам не скажет, что сумма пяти и семи равняется двенадцати.
http://serious-science.org/logic-and-mathematics-7243

По ссылке текст на инглише, влом гуглоперевод курить. Сама мысль необычная. )

[Reitarou]

Если посмотреть на понятие семи и понятие пяти, и если посмотреть на понятие суммы двух чисел, то ничто нам не скажет, что сумма пяти и семи равняется двенадцати.

Вообще, потому и придумали счетные палочки для первоклассников.

[Reitarou]

Если у кого есть дети, им будет интересно.


Почему-то обрезает нижнюю часть с текстом, лучше смотреть по ссылке:

https://www.facebook.com/PlanetaryLa...0092493723992/

[Reitarou]

ПостНаука
Page Liked · 23 mins ·

Введение работающих генов в клетку заставляет ее изменить свою функцию, например стимулировать иммунную систему организма. На основе этого принципа сегодня разрабатываются противоопухолевые вакцины. С помощью генов можно изменить судьбу клетки и перевести ее в эмбриональное состояние, когда она обретает свойство плюрипотентности — возможность опять создать целый организм. Эта простая технология дает возможность получать для каждого индивидуальные стволовые клетки. Однако далеко не всегда мы можем точно повторить условия специализации стволовых клеток, которые существуют в организме, наряду с генетикой существенное влияние на конечную функцию клеток начинает оказывать эпигенетика. Оказывается, что еще очень много остается неизученным, но это не мешает с осторожностью использовать генную и клеточную терапию в клинических испытаниях достаточно большого спектра заболеваний.

Гены и стволовые клетки

6 лекций биолога Сергея Киселева о современных исследованиях в области клеточных технологий

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Северного гнома от южного отличают...

там только Саруман был более-менее симпатичным. Ну как бы делал бескорыстно пакости из любви к искусству.

[Reitarou]

[Reitarou]

Интересный канал у пацана.

[Виталий]

Какая-то хрень в Беркшире, Великобритания.������ pic.twitter.com/HeXM3BAhmF

— Team of ZinaPortnova (@Zn_Portnova) 31 августа 2017 г.

[AngoT]

Такой хрени недавно много было в разных странах, Европа, США, Россия
Месяц, может 1,5 назад.
На ютубе куча видосов

[Idalgo]

Сообщение от Ursvamp

Наши предки мигрировали из Африки 100 — 60 тысяч лет назад. Оказавшись в Европе, они встретились с другими представителями вида Homo, уже давно проживавшими в Евразии.

Далеко мигрировать из Африки в Европу пешим ходом через море, пещерному человеку, особенно для встреч с тамошними аборигенами, которые и без африканцев прекрасно умели размножаться.
А геном..скорей всего завезли крестоносцы и мусульманские завоеватели Андалузии, которые мавры.

[Reitarou]

[EvgeniyO]

Сообщение от Idalgo

Далеко мигрировать из Африки в Европу пешим ходом через море, пещерному человеку, особенно для встреч с тамошними аборигенами, которые и без африканцев прекрасно умели размножаться.
А геном..скорей всего завезли крестоносцы и мусульманские завоеватели Андалузии, которые мавры.

Не через море, они через Синай шли. К тому же миграция это не переезд в другую страну а постепенное многогодичное кочевье. Причём не однократное.

[Idalgo]

Сообщение от EvgeniyO

они через Синай шли.

Ты видел?))

[EvgeniyO]

Сообщение от Idalgo

Ты видел?))

Ты мне не повериш ,но таки да.

[Idalgo]

Сообщение от EvgeniyO

Ты мне не повериш ,но таки да.

Почему не поверю?
У тебя там из окна должно быть видно, в бинокль.

[EvgeniyO]

Сообщение от Idalgo

Почему не поверю?
У тебя там из окна должно быть видно, в бинокль.

Почти, ты в Сдей Бокер был когда нибудь? Если да то наверное помниш там рядом есть глубокое вади куда экскурсии водят. Так вот в этом самом вади были раскопки стоянки как раз тех самых людей которые из Африки шли. Ты спросиш откуда знают ,что из Африки? Я тоже споосил, мне показали вещи которые от них остались и среди них ракушки из Нила и несколько наконечников из камня, форма и материал этих наконечников у нас не встречается, в Африке они были .

[Dang]

Сообщение от EvgeniyO

Не через море, они через Синай шли. К тому же миграция это не переезд в другую страну а постепенное многогодичное кочевье. Причём не однократное.

шли на протяжении столетий, останавливаясь и живя несколькими поколениями на одном месте.
На пути миграции даже успела образоваться цепь "устричных холмов" из створок ракушек, вылавливаемых столетиями с мелководья на месте постоянного жительства.
Хорошее место, отличный климат, жрачки завались - только подбирай.
(к слову, подобное состояние дел с моллюсками приводило в восторг переселенных с нечерноземного зажопья в крым росиян - те с воодушевлением драли мидию, типа бесплатная закусь под ногами )

[Idalgo]

Сообщение от EvgeniyO

Почти, ты в Сдей Бокер был когда нибудь? Если да то наверное помниш там рядом есть глубокое вади куда экскурсии водят. Так вот в этом самом вади были раскопки стоянки как раз тех самых людей которые из Африки шли. Ты спросиш откуда знают ,что из Африки? Я тоже споосил, мне показали вещи которые от них остались и среди них ракушки из Нила и несколько наконечников из камня, форма и материал этих наконечников у нас не встречается, в Африке они были .

Может это следы Исхода? ))

[EvgeniyO]

Сообщение от Idalgo

Может это следы Исхода? ))

Больше 100000 лет назад?

[Idalgo]

Сообщение от EvgeniyO

Больше 100000 лет назад?

Там записку с датой стоянки оставили?
На склонах горы Кармель, где я сопсна и живу, находят морские окаменелости , датируемые в пределах 50-ти тыщ лет, то есть скорей всего здесь все было морем.

[Зануда]

вопрос датировки не всегда точен.
http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=10795

[EvgeniyO]

Сообщение от Idalgo

Там записку с датой стоянки оставили?
На склонах горы Кармель, где я сопсна и живу, находят морские окаменелости , датируемые в пределах 50-ти тыщ лет, то есть скорей всего здесь все было морем.

Сдей Бокер чуть чуть повыше будет.

[Ursvamp]

а у нас трилобиты на высокой Красной горке неплохо откапываются. Но им явно больше чем 50000 лет.

На гору недавние жители моря могли попасть с волной от катаклизма или при резком поднятии дна при опять таки катаклизме.

[Ursvamp]

А еще бывает высокий уровень моря локально или в общем.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

а у нас трилобиты на высокой Красной горке неплохо откапываются

Невзоров увлекается этим делом, кажется. )

[Idalgo]

Сообщение от EvgeniyO

Сдей Бокер чуть чуть повыше будет.

Да нет, высота та же, до 500 метров, Кармель в максимуме чуть выше.

[Reitarou]

В комментариях поговорка попалась:

You can take the girl out of the hood but you can't take the hood out of the girl

[Reitarou]

КАТАСТРОФА БРОНЗОВОГО ВЕКА: РАССЛЕДОВАНИЕ ЧЕРЕЗ 3000 ЛЕТ

По неизвестным причинам в 13–12 веках до нашей эры человеческий прогресс был отброшен на сотни лет назад. Только сейчас историки и антропологи начинают суммировать достижения погибших тогда цивилизаций. Их технологии вызывают уважение.

Было: водопровод, терракотовые ванны и очаги в пятиэтажном дворце царя Крита [Греция], канализация в Угарите [Сирия], туалеты и колесные такси в Вавилоне [Ирак], 30-метровые каменные храмы, массовая застройка в три и более уровней, сложная система ирригации, дававшая воду для полива и в бассейны богачей, неприступные Микены и Тиринф [Греция] со стенами толщиной до 45 метров; ткацкие станки и библиотеки глиняных табличек с подробными каталогами в Хаттусе [Турция].

Стало — ничего. Понадобилось только несколько десятков лет, чтобы в Средиземноморье пришли «темные века». В Грецию вернулась дикость, пало могучее Хеттское царство, пришел конец микенской цивилизации, значительно ослаб Египет. Во всем регионе исчезла письменность, пришла в упадок торговля, резко упало число жителей.

У историков есть несколько версий о причинах бронзового коллапса. Они могли даже наложиться одна на другую.



Lion Gate Hattusa
«Львиные ворота» Хаттусы - столицы Хеттского царства. Фото: Carole Raddato / Flickr
Ziggurat of Ur
Великий зиккурат в Уре — лучше всего сохранившийся храмовый комплекс Древнего Междуречья. Памятник шумерской архитектуры бронзового века. Фото: Joshua McFall / Flickr
Lion Gate Hattusa
«Львиные ворота» Хаттусы - столицы Хеттского царства. Фото: Carole Raddato / Flickr
Ziggurat of Ur
Великий зиккурат в Уре — лучше всего сохранившийся храмовый комплекс Древнего Междуречья. Памятник шумерской архитектуры бронзового века. Фото: Joshua McFall / Flickr
ВЕРСИЯ 1. ВТОРЖЕНИЕ НАРОДОВ МОРЯ
До нашего времени это предмет для споров: упадок цивилизаций спровоцировал нападение более отсталых народов или вторжение варваров уничтожило развитые цивилизации?

Неизвестно, кто разрушил микенские твердыни и осадил Тиринф. В раскопках не найдены артефакты или оружие, хотя бы наконечник стрелы, который не принадлежал защитникам. Но тотальное и практически одновременное разрушение десятков городов опровергает гипотезу о гражданской войне. Ученые предполагают, что это было вторжение коалиции, которая обладала значительным численным превосходством, не имела жалости к побежденным и уважения к их культуре.

В 13–12 веках до нашей эры такой силой и численностью обладали «народы моря» — так их называли египтяне. Этническое происхождение этих племен не установлено. В иероглифических надписях угадывают названия: шерданы, тирсены, турша, филистимляне, чаккаль, дануны, фригийцы, шакалеша, ахейцы, гараманты, луки, тевкры. Вероятно, они двигались с севера Балкан или из Малой Азии [Турция]. Некоторые исследователи видят в них участников Троянской войны, вынужденных покинуть разоренные земли.

Invasions, destructions and possible population movements during the Bronze Age Collapse,
Миграции, вторжения и разрушения в конце бронзового века. Карта составлена по материалам «Atlas of World History», Patrick Karl O'Brien, Oxford University Press и Alexikoua / CC BY-SA 3.0. Адаптация: WAS
«Народы моря» двигались по суше волной: с семьями, имуществом, скотом. Барельефы изображают запряженные четверками волов телеги с женщинами и детьми. Рядом вдоль берега шел внушительный флот. Они наголову разгромили хеттов, выжгли побережье Сирии и дошли до Финикии [cовременный Ливан]. Там вторжение разбилось о пограничные крепости и армию Рамзеса III.

Война не стала для фараона легкой прогулкой. Были и морские битвы, и сухопутные сражения с применением колесниц против масс пехоты. Несмотря на победу, египтяне вынужденно разрешили пришельцам селиться у своих границ.

Medinet Habu Ramses III. Tempel Nordostwand Abzeichnung
Сцена cо стены погребального храма Рамсеса III, показывающая египетскую кампанию против «народов моря», 1200–1150 годы до нашей эры. Источник: Wikipedia
ВЕРСИЯ 2. НОВЫЕ ВОЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ
В этот период ковку металлов стало вытеснять литье. Прежде всего, люди стали делать оружие. Появились длинные мечи — сначала бронзовые, потом железные. Ими можно было колоть и рубить.

Литейные мастерские сделали возможным массовое производство наконечников для копий, дротиков и стрел. Так появилась массовая пехота. Веками на поле боя царили аристократы на колесницах: топтали врагов конями, рубили прикрепленными к колесам серпами, расстреливали из луков. Теперь охотники сами стали дичью. Пешие простолюдины обрушивали на колесницы град стрел и дротиков, а потом закрывались от напора коней стеной из копий.

Так погибло знаменитое своими ударными колесницами Хеттское королевство.

Warriors of the peoples of the sea
Воины «народов моря» и раненый хетт. Иллюстрация: alternathistory.com
ВЕРСИЯ 3. УПАДОК ТОРГОВЛИ
Возможно, основной ущерб средиземноморской культуре нанесло не само нашествие варваров, а связанный с ним разрыв древних торговых связей.

Ткете ткани и красите их в пурпур? Но мастерские по добыче красителя из моллюсков в Алалахе [Сирия] разрушены. Сожжены корабли финикийцев из ливанского кедра. Вам не привезут олово, и вы не сможете выплавить бронзу. Даже великий Вавилон теперь контролирует только территорию на полет стрелы от своих стен. Становятся ненужными клинописные таблички для учета оптовых поставок товаров — товары некому и некуда возить.

Так понемногу забывается письменность и теряется ремесло производства инструментов. Через два поколения в быт возвращаются обсидиановые ножи. Никто не знает, как починить водяное колесо. Наукой читать таблички владеют только несколько жрецов.

Bronze and gold swords and knives from Grave Circle A at Mycenae, Greece
Оружие бронзового века, артефакты из Микен, Греция. Фото: Steven Zucker / Flickr
ВЕРСИЯ 4. ПРИРОДНЫЕ ЯВЛЕНИЯ
Региону присуща высокая сейсмическая и вулканическая активность. Землетрясение до 7 баллов в Средиземном море может вызвать волну, которая нанесет значительные повреждения глинобитным постройкам и уничтожит флот. Похожие разрушения фиксируют раскопки в Угарите. Гипотезы называют отголоском такой масштабной катастрофы библейские мифы о Всемирном потопе и переходе иудеев по дну расступившегося Красного моря.

В древнегреческих источниках говорится о сильной засухе, которая установилась после Троянской войны. Этот факт подтверждают и современные климатологи. Несколько лет неурожая могли стимулировать миграцию «народов моря» и подорвать силы их противников.

Ugarit
Руины Угарита. Фото: Andrea Taroni / Flickr
Скорее всего, бронзовый коллапс был слишком сложным явлением, чтобы описать его одной причиной. Засуха могла спровоцировать переселение племен, а землятрясения и цунами парализовать торговлю. Торговые города ослабели, а сверхдержавы столкнулись с нашествием хорошо вооруженных пехотинцев.

Культура того времени была слишком хрупка и сосредоточена в немногих центрах. Когда пали города, жители деревень не смогли их восстановить. Путь к цивилизации занял тысячи лет, а с падением в грязь уложились в чуть более века.

[Reitarou]

Крайне необычная и ироничная смертная казнь в истории

В 1746 году был издан указ, согласно которому, любители чая и кофе должны были платить большие налоги в казну. Шведский король Густав III, правивший страной в XVIII веке, был глубоко убежден в том, что чай и кофе приносят огромный вред организму человека. Чтобы сохранить здоровье своих подданных, монарх неоднократно принимал законы, ограничивающее употребление этих напитков в стране.

Чуть позже, кофе был запрещен полностью, но нелегальное употребление продолжалось.Тогда разгневанный монарх решил наглядным примером убедить упрямых любителей запрещенного напитка в своей правоте. Для эксперимента были выбраны два брата-близнеца, приговоренные за тяжкие преступления к смертной казни.

Казнь была заменена на пожизненное заключение, при этом, один из осужденных должен был ежедневно выпивать большое количество кофе, а другой приговоренный столько же чая в течение всей оставшейся жизни. Вот такими были условия «жестокого» эксперимента.

Для наблюдения за состоянием здоровья преступников были назначены два врача, которые должны были регулярно докладывать королю о результатах опыта.

Шли годы, но сообщений о том, что несчастные умерли в страшных муках не поступало. Не дождавшись окончания эксперимента, умер один из врачей, через несколько лет не стало и второго.

Сам монарх Густав III был убит 16 марта 1792 года в Шведской королевской опере. Король стал жертвой заговора.

Между тем, приговоренные к мучительной смерти братья-близнецы продолжали употреблять «опасные» напитки, при этом оставаясь живыми.

Первый из них, пивший чай, умер в 83-летнем возрасте, второй несколькими годами позже. Они пережили и правителя страны Густава III и ученых мужей-медиков.

Несмотря на то, что эксперимент провалился, запрет на употребление кофе в Швеции действовал до 20-х годов XIX века. При этом, жители страны продолжали нелегально употреблять этот напиток.

Окончательно запрет был снят в 1822 году. В настоящее Швеция входит в первую десятку стран по употреблению кофе на душу населения.

[Reitarou]

[Reitarou]

[Reitarou]

Зубы на продажу: привычные для Средневековья вещи, способные поразить

[Виталий]

Сообщение от Reitarou

Настоящий старовер! Не то что некоторые.

[Reitarou]

Побродить бы по планете напоследок. )
Для кого-то путешествие - это города, курорты всякие. Но самое лучшее - это вот так, подальше от очагов цивилизации, имхо...

[Сноб]

Сообщение от Reitarou

Побродить бы по планете напоследок. )
Для кого-то путешествие - это города, курорты всякие. Но самое лучшее - это вот так, подальше от очагов цивилизации, имхо...

Таких мест осталось совсем мало. Сейчас у каждого дикаря есть айфон и автомат Калашникова. А ритуальные танцы в основном для туристов.

[Reitarou]

Да мне и дикарей не надо, лично. Есть же безлюдные места. Дюны, океанское побережье, Патагония...
Мачу-Пикчу, на крайняк. Но лучше без туристов.

[Сноб]

Сообщение от Reitarou

Да мне и дикарей не надо, лично. Есть же безлюдные места. Дюны, океанское побережье, Патагония...
Мачу-Пикчу, на крайняк. Но лучше без туристов.

Неплохой фильм как раз об этом.

The Bucket List (2007)

В русском варианте :

Именно так решили два больных раком соседа по больничной палате, когда услышали свой приговор. Один из них вспыльчивый миллиардер, а второй эрудированный автомеханик. Они составляют список дел, которые необходимо сделать прежде, чем они сыграют в ящик, и отправляются в кругосветное путешествие, путешествие всей своей жизни.

Прыжки с парашютом? Посмотрим. Гонки на раритетных автомобилях? Сделано. Посмотреть на пирамиды? Отлично. Открыть радость жизни прежде, чем станет слишком поздно? Точно!

[Reitarou]

Thanks! Надо посмотреть. Фримен, тем более.
Хотя никогда не мог понять, почему его взяли в Шоушенк. Играл он, конечно, хорошо...

[valdod]

Сообщение от Reitarou

Надо посмотреть.

Давно надо было.
Классный фильм...

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Thanks! Надо посмотреть. Фримен, тем более.
Хотя никогда не мог понять, почему его взяли в Шоушенк. Играл он, конечно, хорошо...

А "Достучаться до небес" видел?

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

А "Достучаться до небес" видел?

Да. Угадаешь с трех раз, какое там мое самое любимое место?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Да. Угадаешь с трех раз, какое там мое самое любимое место?

Я давненько смотрел, лет 5 назад, когда мне его одна барышня показала, хотя на компе он все еще есть...
Где пьют текилу?)))

[Reitarou]

Где они полицайку к полицаю привязали.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Где они полицайку к полицаю привязали

Очень туманно...
В публичном доме?))
давно думаю, что пора пересмотреть.)))

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Очень туманно...
В публичном доме?))
давно думаю, что пора пересмотреть.)))

В гостинице, кажется. Когда их брать приехали.

[Reitarou]

О, нашел!

"Шеф, я кончаю!"

[Zabiyaka]

Сообщение от Черный модер

А "Достучаться до небес" видел?

Классный фильм! Надо еще раз посмотреть

[Ursvamp]

Ну вот, опять оговорки:

Международная группа ученых из Института Макса Планка и Гавайского университета в Маноа пришла к выводу, что древние Homo sapiens несколько раз покидали Африку и смешивались с другими гоминидами.

Новые палеонтологические находки заставляют пересмотреть классические представления в рамках гипотезы африканского происхождения человека, согласно которым люди эволюционировали на Черном континенте и 60 тысяч лет назад в одной волне миграции расселились по планете. Статья исследователей опубликована в журнале Science.

Выводы были сделаны в свете новых данных, полученных при анализе архаичной ДНК и древних окаменелостей H.sapiens, найденных на территории Юго-Восточной Азии. Останки человека, возраст которых достигает 70-120 тысяч лет, были обнаружены в Южном и Центральном Китае. Результаты недавних генетических исследований показали, что два процента генома аборигенов Папуа — Новая Гвинея унаследованы от предков, покинувших Африку ранее чем 60 тысяч лет назад, пишет lenta.ru.

С другой стороны, из результатов полной расшифровки геномов известно, что все современные неафриканские популяции человека отделились от предков, проживавших на Черном континенте, в течение позднего плейстоцена. Ученые полагают, что это противоречие объясняется тем, что еще до основной волны миграции, произошедшей 60 тысяч лет назад, люди переселялись из Африки в Евразию в составе небольших групп.

Ранние переселенцы смешивались с другими древними гоминидами — неандертальцами, денисовцами и еще не идентифицированными видами. Так, геном почти всех современных неафриканцев включает 1-4 процента неандертальской ДНК, а у меланезийцев 5 процентов ДНК унаследованы от денисовцев. Согласно последним научным данным, скрещивание могло начаться в промежутке времени от 40 до приблизительно 200 тысяч лет назад.

По словам авторов, устоявшееся определение гипотезы «человек из Африки», согласно которому предки всех современных людей переселились с Черного континента 60 тысяч лет назад и вытеснили коренных обитателей Евразии, уже не может считаться действительным.

[Dang]

Сообщение от Ursvamp

устоявшееся определение гипотезы «человек из Африки», согласно которому предки всех современных людей переселились с Черного континента 60 тысяч лет назад и вытеснили коренных обитателей Евразии, уже не может считаться действительным.

якась хуйня.
всегда была гипотеза о двух или трех волнах

[Reitarou]