SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.09.2015, 17:11   #76
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Когда мужики имеют пленных баб соседнего племени, чтобы вырастить детей до 11-12 лет, а потом торжественно скушать, это можно не считать ужасом, конечно. Но это реально неэффективно - за 11-12 лет дитю скормишь гораздо больше, чем из него мяса получится. Не говоря уже про упущенную будущую выгоду. Это из реалий доколумбовой Америки.

Иноземцев в России удивляла тоже не дикость сама по себе, а скорее дурость. ИМХО.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 17:25   #77
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
По-моему, этим можно гордиться. Тогда на Соловках были далеко не худшие люди.
Я бы предпочёл иметь в воспитателях двух дедов, а не одного. Оба были по-своему великолепны, но одного у меня отняли. Кроме Соловков, он ещё и в 38-м получил, это для финнов было дважды два.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 17:26   #78
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Вместо одного убийцы появляется второй, тот, кто приводит приговор в исполнение.
Вот тут логики - ноль.
Есть такая профессия - родину очищать.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 17:32   #79
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Нам, смотрю, уже и в то время вваливали. Моего прадеда в 1930 расстреляли.
У жены деда - в 1938-м. У моего друга обоих родителей - в 1935-м. Ещё и самого в Норыльск загнали на 9 лет в медно-никелевую шахту. За то, что, видите ли, в финской армии служил. А то, что родина ему изменила на несколько лет раньше, чем он ей - это не считается. Даже в военкомате отказались признать ветераном войны, хотя в Красной Армии он тоже служил, и вполне честно.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 21:50   #80
Or
F
 
Аватар для Or
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
Or 7Or 7Or 7Or 7Or 7Or 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Or, мы говорим об одном и том же, с одной разницей. То, что Вы считаете самобытным путем, я считаю задержкой в развитии.
А это не более чем субъективная оценка. Задержка-опережение. Важно что нагнать невозможно. На этой почве не вырастут ананасы. Плохо это или хорошо, но не вырастут.
Можете отрицать это как самобытность, но Европы тут уже не будет. И Китая не будет. Будет только Россия. Пока наши люди здесь живут конечно.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель
Or вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 22:24   #81
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Or Посмотреть сообщение
На этой почве не вырастут ананасы.
Это, сцуко, в мемориз!
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 08:59   #82
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Может не в тему:

Сегодня читаю в ФБ: Брошенный в поезд камень отскочил в голову мальчику из Приморья
05:39 15 сентября 2015
Шестилетний мальчик из Приморья оказался в коме после того, как брошенный им в поезд камень срикошетил ему в голову...
http://tvrain.ru/news/ricochet-394388/

И тут же коммент:
Это всё, что вам нужно было знать о России.
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 09:15   #83
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Да, очень символично.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 12:47   #84
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
Может не в тему:

Сегодня читаю в ФБ: Брошенный в поезд камень отскочил в голову мальчику из Приморья
05:39 15 сентября 2015
Шестилетний мальчик из Приморья оказался в коме после того, как брошенный им в поезд камень срикошетил ему в голову...
http://tvrain.ru/news/ricochet-394388/

И тут же коммент:
Это всё, что вам нужно было знать о России.
Вот , между прочим , этот опыт вам бы перенять не мешало - а то арабчата у вас по машинам кидаются , а в черепушку им ничего не отскакивает .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 12:57   #85
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Вот , между прочим , этот опыт вам бы перенять не мешало
Открывайте курсы по мгновенной карме,мы приедем.
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 13:13   #86
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
Открывайте курсы по мгновенной карме,мы приедем.
А может лучше к ортодоксам своим обратитесь ? Типа вон , мол , в России научились возврат кармы организовывать , а вы что , хуже РПЦ ?
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 16:46   #87
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Or Посмотреть сообщение
Можете отрицать это как самобытность, но Европы тут уже не будет. И Китая не будет. Будет только Россия. Пока наши люди здесь живут конечно.
Когда-то давно, лет 10 назад, случилось мне первый раз уйти в лес на несколько дней в одиночку. И поразила простая мысль: если я вот прямо щас здесь загнусь, не изменится ровным счетом ничего. Деревья будут так же стоять, вода журчать, небо синеть.

Исчезновение "наших людей" вызовет немногим больше последствий. Не первый исчезнувший народ в истории.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 16:50   #88
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Исчезновение "наших людей" вызовет немногим больше последствий.
Намного больше. Если бы не Россия, Наполеон и Гитлер могли бы победить, установить свою власть над Европой.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 17:34   #89
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
А может
Вы уж определитесь,а то у Вас сначала

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
этот опыт вам бы перенять не мешало
а потом

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
лучше к ортодоксам своим обратитесь ?
Если не знаете что советовать,то может лучше не советовать ничего?
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 18:06   #90
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Намного больше. Если бы не Россия, Наполеон и Гитлер могли бы победить, установить свою власть над Европой.
То есть объединение Европы случилось бы чуть раньше. Делов-то.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 18:12   #91
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
То есть объединение Европы случилось бы чуть раньше. Делов-то.
Там речь шла о подчинении Европы одной стране под руководством одного человека. Чего в нынешнем ЕС все же не наблюдается.

И всегда оказывалось, что, кроме России, никто не разрулит.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 18:14   #92
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Любой микроб разрулит элементарно. Человек смертен. Личность в истории - просто пылинка, не более.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 18:21   #93
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
Вы уж определитесь,а то у Вас сначала


а потом


Если не знаете что советовать,то может лучше не советовать ничего?
Запутался - ортодоксы , разве , не граждане Израиля ? Или считаете , что они не в состоянии никакой опыт перенять ? Даже у РПЦ ?
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 18:27   #94
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Там речь шла о подчинении Европы одной стране под руководством одного человека.
Потом речь пошла о том же, но под руководством другого человека. Тоже не срослось.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 18:28   #95
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Потом речь пошла о том же, но под руководством другого человека. Тоже не срослось.
Со стороны России никогда такого не было.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 18:29   #96
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Со стороны России никогда такого не было.
Так тогда и России не было.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 18:35   #97
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Запутался
Я это заметил.
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 18:35   #98
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Так тогда и России не было.
Россия была всегда как минимум последние 1200 лет.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 18:41   #99
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Россия была всегда как минимум последние 1200 лет.
Интеллигент...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 19:40   #100
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Or Посмотреть сообщение
О! вот совпадение со Всеволодом не так пугают.
Только имхо расползлись мы с Европой разными дорогами не в средние века, а много раньше.(берём дваи историкоскопа И фокусируем центром один на уровне чернигова, другой на уроане ... Люксембурга и сравниваем. картинки разные начинаются практически с древних времён)


Эээ... А что такое было в Люксембурге лет тыщу назад? Сильно отличалось от тогдашнего же Чернигова? А то разные европейские законы раннего Средневековья почитаешь, так от Русской правды не сильно далеко.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 08:14   #101
Or
F
 
Аватар для Or
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
Or 7Or 7Or 7Or 7Or 7Or 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Эээ... А что такое было в Люксембурге лет тыщу назад? Сильно отличалось от тогдашнего же Чернигова? А то разные европейские законы раннего Средневековья почитаешь, так от Русской правды не сильно далеко.
Люксембург и Чернигов выбраны как центры обозреваемого пятна (на оптической оси) обозреваются не столько они сколько "некое" пространство вокруг них.
поставив в центр люксембург мы можем захватить для обозрения Францию, Германию, Данию....
Чернигов позволит посмотреть от Киева до Новгорода.....

Ну это ж образно всё....

Что касается разницы. Как справедливо замечено Вадей2 на Русси не было "правильного вассалитета".
Вообще в Российской истории не было ничего по-европейски правильного (ИМХО разумеется) ни вассалитета, ни крепостного права, ни сословий, ни абсолютизма...
Всё это было, и даже как-то похоже. Но всё это было с неизменным русским колоритом. Чтобы вот как в европах так и не было.

И если уж сравнивать законы (хотя это и не вся жизнь) то при всей общности с Русской правдой (а общность их не отрицается никем, в здравом уме, ибо в основу РП было положено....), в русской правде есть маханькие детали отличающие от европейских. Это детали вопросов прежде всего княжеской власти и роли общины. При всём при том, имею мнение что даже если бы не было татар, то один хрен европы бы здесь не было... не шёл здесь процесс по тому пути. Просто сравните взаимоотношения городов и князей и например городов и графьёв.
Соответственно кто был "сторонником абсолютизма" в Европе и кто у нас.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель

Последний раз редактировалось Or; 16.09.2015 в 08:26.
Or вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 13:54   #102
Or
F
 
Аватар для Or
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
Or 7Or 7Or 7Or 7Or 7Or 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Что мешало России в 19 веке самой провести техническую революцию, вместо того, чтобы плестись и догонять?
Кстати, не так давно наткнулся на курс лекций (ибо имею интерес к 19 веку)
рекомендую к просмотру
https://www.youtube.com/watch?v=XQo3...1VLaqdPPU1-Sjt
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель
Or вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2015, 12:06   #103
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

В догонку к нравственным ценностям:

Российский телеканал замазал портреты Путина и Медведева в кабинете чиновника-коррупционера



Российский "Первый канал" заретушировал портреты президента РФ Владимира Путина и премьер-министра Дмитрия Медведева на стене кабинета арестованного главы Коми Вячеслава Гайзера, передает Sobesednik.ru.
В эфире одной из программ, вышедшей в эфир 25 сентября и посвященной арестованному в настоящий момент главе Коми Вячеславу Гайзеру, портреты Владимира Путина и Дмитрия Медведева оказались заретушированы на кадрах съемки из служебного кабинета экс-губернатора.
"При этом сама программа довольно подрывная: замените фамилии Гайзера и подельников на фамилии Путина и Сечина, а Коми на Россию — и вам прямым текстом рассказывают, как все устроено на Руси", — прокомментировал замазанных первых лиц блогер Олег Пшеничный, обративший на них внимание.
Ранее сообщалось, что Басманный суд Москвы арестовал главу республики Коми Вячеслава Гайзера, которому вменяют создание ОПГ.
http://www.segodnya.ua/politics/pnew...ra-652890.html

Ну раз замазали,то теперь точно Пу и Мэ к российской коррупции никаким боком.
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2015, 14:45   #104
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Холопам плохо без барина. Без плётки порядка нет.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2015, 15:46   #105
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Интеллигент...
Это на данный момент в значении "неуч", "фантазёр-русскомирец" или ещё хуже?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 16:14   #106
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Идеалист-мечтатель.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 17:00   #107
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Идеалист-мечтатель.
Ага, понятно...
Значит, этот:

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
"фантазёр-русскомирец"
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 08:06. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений