Тема для украинофобов

[Зигги]

Сообщение от Иванов

Почему же вы перепутали авторство?

чьё авторство????

Сообщение от Иванов

Подчеркиваю богатство русского языка.

вы?
богатство?
забавно

Сообщение от Иванов

А про кого он написал в в приведенной мною цитате?

А про кого?
словa "реестровыe" там нет

Сообщение от Иванов

Очень к месту. Или он тоже путался?

нет, конечно
это намеренная ошибка
в россии очень неохотно признавали даже название ВКЛ-Р и его слывянского населения

[Иванов]

Сообщение от Зигги

А " красный граф, " охеренный был знаток истории

Это вы к чему написали?

[Иванов]

Сообщение от Зигги

забавно

Радуйтесь, мне не жалко.

Сообщение от Зигги

словa "реестровыe" там нет

Зачем же вы его приплели?

Сообщение от Зигги

это намеренная ошибка

В чем ошибка? Признать литвин устаревшим? Вам, типа, видней?

[Зигги]

Сообщение от Иванов

Радуйтесь, мне не жалко.

Зачем же вы его приплели?

В чем ошибка? Признать литвин устаревшим? Вам, типа, видней?

Вы неправильно упомянули старшину
А я вас поправил
Не старшину, а всех реестровых

Он намеренно исказил, вся какого народа имя "литвин" устаревшее

Так чьё авторство я перепутал?
Крупных историков булгакова и толстого?

[Иванов]

Сообщение от Зигги

чьё авторство я перепутал?

Представителей рода Толстых.

Сообщение от Зигги

Вы неправильно упомянули старшину

Почему неправильно? Именно она пользовалась ништяками в основном, а не рядовые казаки.

Сообщение от Зигги

Он намеренно исказил,

Можете доказать?

[Зигги]

Сообщение от Иванов

Представителей рода Толстых.

нет дорогой
не надо передёргивать

вы писали о литвинах

Сообщение от Иванов

Сообщение от Зигги
А литовцев вы разделили на кого?

Зачем мне их делить?

Сообщение от Зигги

Да уж признавайтесь, что разницы не знали
Я и сам до 2006 не знал и мне не стыдно признаться

Сообщение от Иванов

Сообщение от Зигги
сам до 2006 не знал

И снова призабыли?

не врать не можете?????


.................................................. .................................................. ..

Сообщение от Иванов

Именно она пользовалась ништяками в основном, а не рядовые казаки

а про ништяки разговору не было
не надо врать
вы писали о лизании жопы

Сообщение от Иванов

Кит, не путайте старшину и остальное быдло.

Сообщение от Зигги

Не старшину, а реестровых

Сообщение от Иванов

Не реестровых - старшиной, а разделил реестровых на старшину и простое быдло.

Сообщение от Иванов

Ну так, так и лизали, вместе с саблей.

а статус и у старшины и у реестровых в Речи Посполитой был одинаковый - не напомните, кстати, какой? (а то потом начнёте громко кричать что вы это давно у Лажечникова прочитали, а я не знал)

.................................................. .................................................. ...

Сообщение от Иванов

Можете доказать?

конечно
я думаю что жители Речи Посполитой лучше знали кто они
напpимер Тадеуш Костюшко, совсем не литовец
а он про себя написал ....... что???????

[Зигги]

Кстати, раз тема об Истории, я её в ИСТОРИЮ и перенёс

[Иванов]

Сообщение от Зигги

Я и сам до 2006 не знал и мне не стыдно признаться

Так эта фраза к литвинам относится? А я думал к авторству "Князя Серебрянного". Которое вы и перепутали.

Сообщение от Зигги

он про себя написал ....... что?

Литвин. А еще были русины, жемайты и прочие лятувяйне. И нынче их не принято смешивать.

Сообщение от Зигги

про ништяки разговору не было
не надо врать
вы писали о лизании жопы

Возможность не лизать жопу тоже ништяк.

[Зигги]

Сообщение от Иванов

Так эта фраза к литвинам относится? А я думал к авторству "Князя Серебрянного". Которое вы и перепутали.


Литвин. А еще были русины, жемайты и прочие лятувяйне. И нынче их не принято смешивать.


Возможность не лизать жопу тоже ништяк.

А с чего это вы так думали, если весь предыдущий разговор шёл о литвинах?

То есть он был литвин, но не литовец
Именно об этом я и писал
Литвины не литовцы, а белорусы

Для вас это ништяк?
Сочувствую

...........................

Так не подскажете, что за статус имели в речи посполитой реестровые казаки, как старшина, так и рядовые?

[Иванов]

Сообщение от Зигги

Для вас это

Речь как бы не обо мне.

Сообщение от Зигги

если весь предыдущий разговор шёл о литвинах?

Это вы начали о литвинах. Тема моих постов был ответ Виталию, что отсутствие собственных государей у малоросов и литовцев, кто бы под ними не подразумевался, вполне компенсировалось наличием чужих государей.

[Vadja2]

Сообщение от Иванов

отсутствие собственных государей у малоросов и литовцев, кто бы под ними не подразумевался, вполне компенсировалось наличием чужих государей

А вы можете это поподробней разложить, типа "кто на ком стоял"? Вот что в вашем понимании есть "собственный государь" у литовцев?

[Всеволод]

Государь чужим не бывает.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...phtml?id=10824

Нельзя здесь пройти молчанием пламенного рвения к бою запорожских казаков, которые, хотя соединили свой лагерь с лагерем наших войск, но считали недостойным приветствовать короля, пока не кинулись на неприятеля и не представили королю трех неприятельских начальников, родом [736] французов. Тогда они приветствовали короля, сказав ему следующее: “король! вот тебе три немца!” и затем ничего больше не сказали. После того, когда они во время этого сражения, сильного боя, заметили, что несколько неприятельских полков обратились в бегство, то преследуя их, сбросили с себя свою тяжелую одежду и, перевесив через плечи легкие ружья, голые переплыли через Днепр и там, будучи нагими и ловко сражаясь, благодаря удивительной храбрости и счастью, выгнали неприятеля из одного укрепления, а сами остались невредимы.

[Всеволод]

А прикольно Иван Васильич писал Баторию.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...I/21-40/40.htm

"Милосердия ради милости Бога нашего, в них же посети нас восток свыше, воеже направити ноги наша на путь мирен, сего убо Бога нашего в Тройце славимого милостию, мы Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевичь всея Руссии, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский и Царь Астраханский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовские земли, Черниговский, Резанский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифлянский, Удорский, Обдорский, Кондинский и всея Сибирские земли и северные страны повелитель и иных Великому Государю Стефану Божиею милостию Королю Польскому и Великому Князю Литовскому, Рускому, Прускому, Жемоитскому, Мазоветскому, Княжити Седмиградскому и иных:"

Выводи из титулов.

1. Иван Васильич владел как минимум тремя равноправными царствами (Руссией, Казанью и Астраханью).
2. Баторий таки великий князь Руский.

[Зигги]

Сообщение от Иванов

Речь как бы не обо мне.

Это вы начали о литвинах. Тема моих постов был ответ Виталию, что отсутствие собственных государей у малоросов и литовцев, кто бы под ними не подразумевался, вполне компенсировалось наличием чужих государей.

Как это не было?
Великий й князь литовско-русский в Вильне это кто?

[Иванов]

Сообщение от Зигги

Великий й князь литовско-русский в Вильне это кто?

Это поначалу.

[Зигги]

Это до самого конца

[Иванов]

Сообщение от Зигги

до самого конца

последнего Ягелона.

[Зигги]

Конечно
ДО раздела польши
А вы про "лизали", про какие времена говорите?

............................

Так какой статус имели реестровые в речи посполитой?
Все реестровые

3-й раз ведь спрашиваю

[Иванов]

Сообщение от Зигги

какой статус имели реестровые в речи посполитой?

Какой вариант вам больше нравится?
1. Регулярное войско
2. Состояние души
3. Казачество, как класс

[Всеволод]

Откуда в те времена классы? Сословия.

[Зигги]

Сообщение от Иванов

1. Регулярное войско

какой ОФИЦИАЛЛьНЫЙ ЛИЧНЫЙ статус имели реестровыe казаки (регулярное войско - иначе называемoe - Войском Городовым)?
все до единого
от старшины до голытьбы?????

и какого статуса НЕ имели казаки Войска Низового, иначе называемого Сечью Запорожской

-----------------------------------------

если не знаете, не проблема
это кроме историков мало кто знает

-----------------------------------------

не зря король польский при посещении его хмельницким спрашивал - "неужели нету у вас сабель на боку и самопалов"

[Иванов]

Сообщение от Всеволод

Откуда в те времена классы?

Запомнилась табличка на Маузере-"За ликвидацию басмачества, как класса!"

[Всеволод]

Сообщение от Иванов

Запомнилась табличка на Маузере-"За ликвидацию басмачества, как класса!"

Басмачество как политическое движение закончилось со смертью Джунаид-хана. Тут скорее бациллу какую надо награждать.

[Зигги]

Похоже что Иванов действительно не знает

а ведь как шумел

[Иванов]

Сообщение от Зигги

действительно не знает

Чего-то точно не знает. Или забыл. О чем речь-то? Мне казаки не интересны, от слова совсем.

[Зигги]

Сообщение от Иванов

Чего-то точно не знает. Или забыл. О чем речь-то? Мне казаки не интересны, от слова совсем.

Тогда зачем про "лизание" начали?

А пользовались они правами "безгербовой шляхты"

Что включало в себя право участвовать в посполитом рушении, выборах короля на сейме, право носить саблю на поясе, а не у седла (очень значимое право - на защиту чести. Не к пану бежать, а самому мстить), право на рокош (восстание против власти), освобождение от налогов и ещё пара мелочей

Например у королевских драгун и улан таких прав не было
Только у крылатых гусар и у реестровых казаков

Потому все так в реестр стремились

«шляхтич на загроде равен воеводе», то есть даже малоземельный и безземельный «заградовой» шляхтич в общественных делах и в личных правах равнялся правителю области

a «Кто из казаков станет землю пахать и хлеб сеять, того казака бить и грабить»

[Vadja2]

Сообщение от Зигги

Потому все так в реестр стремились

Ну да. Основная причина польско-козацких войн была обусловлена сокращением реестрового казачества и велась та, как говорили при Союзе, "национально освободительная борьба", под лозунгом "Возьмите нас назад на службу!"

[Зигги]

Кстати, религиозных ограничений не было
Православных, католиков, мусульман, армян брали
Даже иудеи были

[Иванов]

Сообщение от Зигги

зачем про "лизание" начали?

Так я не про казаков начал, а про украинский народ. Напомнить начало разговора?
Некто Виталий заявил, что украинцы являются окуенно свободолюбивыми из-за отсутствия у них царя. На что я заметил, что своего царя у них не было, а чужих просто докуя.

[Зигги]

Сообщение от Иванов

а про украинский народ.

дык

Сообщение от Зигги

«Кто из казаков станет землю пахать и хлеб сеять, того казака бить и грабить»

но из массы быдла вы выделили только казачью старшину, что неправильно - надо было всех реестровых выделить

а что до быдла, то под сабли и пики гусар Калиновского, Заславского и Вишневецкого; Хмельницкий ставил именно крестьян

казаков он берёг

--------------------------------

кстати, хотите посмеяться - Сатановский (если вам этот персонаж известен) на полном серьёзе утверждал (на интервью у Познера - есть в сети), что он проиcxодит из реестровых шляхтичей евреев, не менявших ни веры, ни сферы деятельности.
мол его предкам разрешалось носить саблю на поясе

вот это действительно цирк

[Иванов]

Сообщение от Зигги

Сатановский (если вам этот персонаж известен)

Кому он неизвестен.

[Всеволод]

Для сравнения - в те же времена в другом месте.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...phtml?id=12063

Государю, царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии холопи твои Ондрюшка Хованской, Мирошко Вельяминов, Ивашко Федоров, Степашко Уготцкой челом бьют.

Это, есличе, тобольские воеводы. Правильно говорили иностранцы, что в России нет свободных людей, все рабы.