SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2019, 18:25   #1
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Как отвизировать и оттестировать термопару?

Можно как-то отвизировать термопару на датчике температуры мультиметра? Врет, собака.
Согласно его данным: вода кипит при +97 ( должно быть 99 ), температура тела +35. Замерзание воды трудно проверить. Если сравнивать с другими термометрами, то медицинский дает в тех же условиях +36,4, климатический на градус выше ( 29 против 28 ) в одном и том же воздушном потоке.
Видимо, нарастание погрешности с ростом температуры, а точка совпадения где-то около 0 будет.

Исправить нереально? Может паяльником нагреть? заморозить? Постучать напильником?
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 06.06.2019 в 18:37.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2019, 20:06   #2
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

По запросу "как откалибровать термопару"выдает чего-то. Но я не в теме совершенно, честно говоря. )))
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2019, 20:56   #3
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я думал кто быстро подскажет оптимальный путь
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2019, 21:17   #4
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

А разве она не подключается через какой-нибудь переменный резистор, который можно отвёрточкой подкрутить чтобы показывало как надо?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2019, 22:08   #5
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А разве она не подключается через какой-нибудь переменный резистор, который можно отвёрточкой подкрутить чтобы показывало как надо?
Нет, она на контактной группе, которая в разьемы для шупов вставляется.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2019, 03:41   #6
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Напомню, что термопара измеряет не абсолютную температуру, а разность температур между горячим и холодным концом спая. Так что тут, скорее всего, дело в самом мультиметре (надо копаться в настройках -- что на бытовых приборах не возможно.) и в температуре холодного спая (может он подогревается от работающего прибора, а термокомпенсация в приборе не настроена). По идее надо бы где-то брать таблицы или графики напряжение/разность температур, для данного типа термопары и проверять уже по ним.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2019, 12:20   #7
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Замерзание воды трудно проверить.
зато таяние проверяется легко - лед на половину с водой - железные 0 градусов С .

ПС скорее всего врет мультиметр для начала батарейку сменить стоит.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2019, 13:55   #8
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А не проще отдать на поверку? В соответствующее учреждение.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2019, 13:58   #9
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Мультиметры они очень сильно разные бывают от простых копеечных до навороченных и очень сильно дорогих.
На дешевых часто кстати попадается что 2 одинаковых прибора показывают разные значения, также очень сильно от состояния контактов зависит.
Но всё равно если часто приходится измерять температуру, то как бы лучше обзавестись электронным термометром или еще лучше пирометром.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2019, 13:59   #10
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А не проще отдать на поверку? В соответствующее учреждение.
Может запросто оказаться что проверить и настроить по цене будет как сам аппарат если не больше.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2019, 14:02   #11
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну и нахер такой аппарат.

А про пирометр могу рассказывать долго. И краткое резюме: им лучше не измерять.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 02:25   #12
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А не проще отдать на поверку? В соответствующее учреждение.
В своё время убило.

Сертифицировали продукцию:
-- У вас штангенциркуль не поверенный -- исправить.
Ладно, хорошо.
-- Алло, это ЦСМ? Сколько стоит поверка штангенциркуля? 3000 рублей? Понятно..... Алло, магазин? Сколько стоит штангенциркуль? 300 рублей? Спасибо... Сколько там новым штангелем можно пользоваться до поверки? Два года? Замечательно.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 02:27   #13
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ну и нахер такой аппарат.

А про пирометр могу рассказывать долго. И краткое резюме: им лучше не измерять.

Ты просто не умеешь его готовить. Если помнить, что ручной пирометр не есть измерительный прибор, а только индикатор горячо\холодно, то все хорошо. Сейчас унеси из цеха пирометр -- народ работать откажется.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 15:27   #14
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Причем это "холодно-горячо" сильно зависит от того, что именно ты меряешь. Нахер. Лучше нормального штыревого с поверкой ничего нет.

Поверка штангеля и микрометра - стандартная лаба для второго курса, выполнить может любой из нас, деньги берут за право поставить клеймо в документ.

Тут в январе озадачился по работе определением вязкости масла. Не поверишь, те же самые три тыщи рублей. В том же ЦСМ. Походу, они других слов не знают.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 08.06.2019 в 15:29.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 15:48   #15
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
термопара измеряет не абсолютную температуру, а разность температур между горячим и холодным концом спая.
Термопара может представлять собой спаянный кусочек двух металлов, у которых переходное сопротивление меняется в зависимости от температуры сплава. Что и имеем.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 15:50   #16
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Мультиметры они очень сильно разные бывают от простых копеечных до навороченных и очень сильно дорогих.
У меня навороченный. Разобрал как-то - внутри все сделано так, что душа поет.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 15:58   #17
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
зато таяние проверяется легко - лед на половину с водой - железные 0 градусов С .
Неа. В стакане со льдом будет в самом лучшем случае - внизу +4, вверху сколько угодно.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 16:17   #18
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Термопара может представлять собой спаянный кусочек двух металлов,
Угу

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
...у которых переходное сопротивление меняется в зависимости от температуры сплава. Что и имеем.
Не-а.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 16:21   #19
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Причем это "холодно-горячо" сильно зависит от того, что именно ты меряешь.
Ну, мы приспособились.

Хуже всего, конечно, мерить пирометром температуру алюминия. Вот тут действительно затык.


Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Тут в январе озадачился по работе определением вязкости масла.
А вы чем меряете? И в каких единицах? Просто нам хватает лакокрасочной воронки ВЗ4, ВЗ246 и т.п., и времени истечения из нее.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 16:45   #20
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение


А вы чем меряете? И в каких единицах? Просто нам хватает лакокрасочной воронки ВЗ4, ВЗ246 и т.п., и времени истечения из нее.
А у нас есть спиральные скороморозильные камеры, в которых транспортер смазывается маслом. Которое начинает работать только от температур -10 и ниже (рабочая - -32). Стандартная вязкость 5 единиц указывается при +40. Мы мерять не умеем - только оценивать на глаз, что пришло какое-то дерьмо. Потому и интересовался измерением вязкости.

Проблему озвучивал ранее в одной из тем: поставщик масла (и он же поставщик оных камер) косячил и бодяжил. В итоге нашли первоисточник (в Швейцарии) и теперь покупаем его, дешевле в два с лихером раза. И с пищевым допуском.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 16:53   #21
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

По теме: сильно шокирую, если скажу, что термопара в воздухе может менять показания в зависимости от давления? На этом построен термопарный вакуумметр.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 17:44   #22
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Можно как-то отвизировать термопару на датчике температуры мультиметра? Врет, собака.
Согласно его данным: вода кипит при +97 ( должно быть 99 ), температура тела +35. Замерзание воды трудно проверить. Если сравнивать с другими термометрами, то медицинский дает в тех же условиях +36,4, климатический на градус выше ( 29 против 28 ) в одном и том же воздушном потоке.
Видимо, нарастание погрешности с ростом температуры, а точка совпадения где-то около 0 будет.

Исправить нереально? Может паяльником нагреть? заморозить? Постучать напильником?

Марка мультиметра и модель?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 18:50   #23
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Неа. В стакане со льдом будет в самом лучшем случае - внизу +4, вверху сколько угодно.
так перемешивать надо и стакан желательно пластиковый.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 18:53   #24
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Не-а.
ага, меняется ЭДС .
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 19:08   #25
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
По теме: сильно шокирую, если скажу, что термопара в воздухе может менять показания в зависимости от давления?
очень шокируете ибо не может термопара менять эдс от давления , в термопарном вакуумметре термопарой меряется температура подогреваемой током спирали...
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 19:33   #26
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Марка мультиметра и модель?
Voltcraft vc150
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 22:37   #27
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,531
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Я думал кто быстро подскажет оптимальный путь
Путей четыре..
1. Откалибровать два десятка точек используя масляную или глицириновую ванну и калиброваный подарочный термометр.
Потом построить график поправок.
Пам должна быть линейная зависимость.
2. Сменить термопару
3. Сменить весь прибор и трахать гарантию.

4. Почитать паспорт, у хороших приборов должна быть предусмотрена калибровка.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 22:44   #28
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
должна быть линейная зависимость.
да примерно так и есть. Единственный путь, и новый датчик мне уже не найти.


Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
у хороших приборов должна быть предусмотрена калибровка.
Это недостаточно навроченный, видимо. Просто хороший мультиметр. Уже у дабораторных приборов калибровка.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 22:47   #29
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Если кто не понял о чем я - вот примерно так выглядит:



Кроме штекера - один в один.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 22:50   #30
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,531
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
В своё время убило.

Сертифицировали продукцию:
-- У вас штангенциркуль не поверенный -- исправить.
Ладно, хорошо.
-- Алло, это ЦСМ? Сколько стоит поверка штангенциркуля? 3000 рублей? Понятно..... Алло, магазин? Сколько стоит штангенциркуль? 300 рублей? Спасибо... Сколько там новым штангелем можно пользоваться до поверки? Два года? Замечательно.
Я электронные термометр, таймеры (секундомеры), пипетки и прочую мелочёвку просто менял по окончании срока сертификации.
Выходит куда дешевле.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2019, 00:16   #31
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
да примерно так и есть. Единственный путь, и новый датчик мне уже не найти.



Это недостаточно навроченный, видимо. Просто хороший мультиметр. Уже у дабораторных приборов калибровка.
https://www.conrad.de/de/p/voltcraft...-c-125639.html

На ибее и амазоне тоже должны быть.

Нет не навороченный, обычный.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2019, 01:12   #32
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
очень шокируете ибо не может термопара менять эдс от давления , в термопарном вакуумметре термопарой меряется температура подогреваемой током спирали...
Вы правы, шейм он ми. За дцать лет позабыл принцип действия сего прибора.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2019, 13:05   #33
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
и новый датчик мне уже не найти.
да ладно , на ибее хромель-алюмель термопар как грязи купить с нужным штеккером несколько штук и выбрать какая будет меньше врать.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 05:49. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений