SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2019, 14:23   #901
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 32,753
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
городом его большевики сделали
мда.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 14:35   #902
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,669
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
мда.
http://www.tajikistan.turkestan.ru/t...e/history.html
Нда, таджики с вами почему-то не согласны.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 17:08   #903
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,974
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Случайно задел за живое? Извините бывает


Нико, вы безграмотный дурак.
увы

я историей тюрков уже лет 15 занимаюсь - к государствам города отношения не имеют.
у чингиза было государство, а городов не было
у венгров, у тюркского каганата, у гуннов

а городов не было.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 17:10   #904
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,974
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

в Израиле до прихода евреев из египта города были, а государства не было
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 17:22   #905
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,669
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Нико, вы безграмотный дурак.
увы

я историей тюрков уже лет 15 занимаюсь - к государствам города отношения не имеют.
у чингиза было государство, а городов не было
у венгров, у тюркского каганата, у гуннов

а городов не было.
Ну а теперь скажите было ли у казахов-киргизов государство до вступления в РИ и какие для этого были причины.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 17:25   #906
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 32,753
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

вот же Николай.
московиты монеты с пожеланиями здоровья Узбек-хану и Жанибек-хану чеканили, но нет, мы этого не знаем

это, наверное. потому что они просто добрые люди
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 17:27   #907
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,974
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

у казахов было
у киргизов - нет
у башкир не было, у калмыков не было

а у казахов было
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 17:27   #908
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 32,753
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

яб, конечно, посоветовал для начала почитать http://flibusta.site/b/487817/read, но с другой стороны - зачем?
не в коня корм
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 17:29   #909
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,974
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
монеты с пожеланиями здоровья Узбек-хану и Жанибек-хану
молитвы в церквях читали
многолетие "доброму царю узбеку" или "суровому царю джанибеку"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 17:38   #910
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 32,753
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

в церкви - обязательно, но и на монетах не повредит.


Монета Дмитрия Донского с арабской надписью: "Султан Токтамыш хан, да продлится его жизнь".
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

Последний раз редактировалось Dang; 13.06.2019 в 17:41.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 17:53   #911
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,974
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Иван Грозный посольство в 1573 г к казахскому хану Назару посылал

ПОСОЛьСТВО, Карл,
а государства не было, потому что городов не было.
все это Кирей, Джанибек, Бурундай, Касым .........
Миллион народу
Армия бьёт ойратов, могулистанцев, ногаeв, узбеков, берёт ташкент, хиву.

400 лет ханство было, ....... а государства не было, блядь
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 18:01   #912
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,669
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
вот же Николай.
московиты монеты с пожеланиями здоровья Узбек-хану и Жанибек-хану чеканили, но нет, мы этого не знаем

это, наверное. потому что они просто добрые люди
Ой вей это таки казахи были или какое-то другое образование?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 18:30   #913
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,669
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Иван Грозный посольство в 1573 г к казахскому хану Назару посылал

ПОСОЛьСТВО, Карл,
а государства не было, потому что городов не было.
все это Кирей, Джанибек, Бурундай, Касым .........
Миллион народу
Армия бьёт ойратов, могулистанцев, ногаeв, узбеков, берёт ташкент, хиву.

400 лет ханство было, ....... а государства не было, блядь
Опять же это была орда и её не казахи создали хотя туда и входили и основатели тоже пришли в те земли тоже из вне.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 18:32   #914
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,974
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Керей и джанибек (основатели ханства) были чингизидами (джучидами)........ И что?
Народ и там и там был в основном кипчаками.

Так и на руси князья славянами не были.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 20:58   #915
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 44,779
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
я историей тюрков уже лет 15 занимаюсь -
А вот скажите пожалуйста, всегда интересно было: как тюрками теперь считаются - исключительно по языку? Тогда с какой стати различные монголоиды приняли тюркский язык себе, ведь первично принадлежал он предкам османов, если не ошибаюсь?
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 04:25   #916
Рейсмус
F
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 231
Рейсмус 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Самарканд
Тыц
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ташкент
Тыц

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Душанбе
И тыц, но там не совсем ясно, поселение и укрепрайон гораздо старше, но вот городом его большевики сделали
Все остальные сами по себе гораздо старше чем само понятие узбеки и таджики.

И там кроме ри полно кому поучаствовать было.
отлично.
как выясняется на этих "территориях" задолго до большевиков и российской империи жили люди, возделывали поля, пасли скот, строили города и села. и укреп районы (от кого, интересно? от будущих цивилизаторов, не иначе!)

а так как без участия государства подобная целенаправленная деятельность больших масс народа представляется маловероятной, то вот это утверждение:
Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Там вообще песня, до вступления этих территорий в состав ри и дальнейшего преобразования большевиками там как таковых государств и не было.
можно считать опровергнутым самим Николаем
Рейсмус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 04:37   #917
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,366
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Скажем так, при РИ ни Казахстана, ни Узбекистана, ни прочих станов в нынешних границах близко не было. Это уже "подарок" от СССР.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 05:04   #918
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,974
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А вот скажите пожалуйста, всегда интересно было: как тюрками теперь считаются - исключительно по языку? Тогда с какой стати различные монголоиды приняли тюркский язык себе, ведь первично принадлежал он предкам османов, если не ошибаюсь?
Только по языку

Например Тамерлан был тюркоязычным монголом.
Монгол самих было крайне мало, а тюркский язык был "лингва франка" от китая до карпат.

Его все понимали
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 05:34   #919
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,669
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Скажем так, при РИ ни Казахстана, ни Узбекистана, ни прочих станов в нынешних границах близко не было. Это уже "подарок" от СССР.
https://youtu.be/nYfDLwQnOL8
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 05:44   #920
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,669
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Керей и джанибек (основатели ханства) были чингизидами (джучидами)........ И что?
Народ и там и там был в основном кипчаками.

Так и на руси князья славянами не были.
Вроде как оно везде так было, знать отгораживалась и всячески подчеркивала то что они отличаются от остального быдла.

Но там вся история орды началась с этой знати и ею же закончилась.
Но те же казахи постоянно ставят равенство му тем образованием и современным казахстаном, мол наследники но в тоже время вся история страны до тошноты искуственная и шитая красными нитками с поднятием виличия.

И я не говорил, то что не бывает государства без городов, а то что они себе их строительство приписывают.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 06:00   #921
Рейсмус
F
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 231
Рейсмус 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Только по языку

Например Тамерлан был тюркоязычным монголом.
Монгол самих было крайне мало, а тюркский язык был "лингва франка" от китая до карпат.

Его все понимали
Считается, тюркский стал таковым со времен Великого переселения народов.
до этого все кочевые племена изъяснялись каждый на своем наречии, но трехвековой совместный военный поход привел к тому что тюркский стал единым как для монголоидных казахов, так и для европеоидных узбеков. и для всех остальных.

а османы, насколько я помню - одна из ветвей туркмен.
и они никогда не являлись первичными родителями языка. прочие среди равных
Рейсмус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 19:29   #922
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,974
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рейсмус Посмотреть сообщение
Считается, тюркский стал таковым со времен Великого переселения народов.
до этого все кочевые племена изъяснялись каждый на своем наречии, но трехвековой совместный военный поход привел к тому что тюркский стал единым как для монголоидных казахов, так и для европеоидных узбеков. и для всех остальных.

а османы, насколько я помню - одна из ветвей туркмен.
и они никогда не являлись первичными родителями языка. прочие среди равных
Началось все с тюркского каганата.
Ну может с гуннов (в их рядах было поровну угров и тюрок и даже персоязычных туранцев аланов, что подтверждают и венгерские исследователи).

А под тюркским каганатом были племена всевозможноязычные - персоязычные, монголоязычные, тюркоязычные, угроязычные, славяноязычные.
Но язык администрации и армии был тюркским.
Дома у себя все естественно говорили на своих языках.

Как и в Римской империи - между собой говорили и на галльских диалектаз и на арамейском и на германских и.........
Но гос. языком была латынь.

Или в ссср местные языки были конечно, но между собой армянин, казах, литовец и украинец говорили по-русски.

Это был такой .......... своеобразный "русский", но всё - таки русский.

А с тюркским - ну тюрков-кипчаков массово продавали (кстати часто они сами продавались) в рабство и в Египет (мамлюки) и в персию и в турцию да и в монголии тюрков было не менее чем монгол (уйгуры, кыргызы, кипчаки, канглы.......).

Выслужившийся служивый тюрок из египта или турции общался с прибывшим из персии купцом по........ тюркски естественно.

При этом, как я уже писал, генетика была второстепенна.
Тамерлан страшно гордился что он из монгольского рода Барлас но главными языками его были РОДНОЙ тюркский и соседний персидский.
Ну и как мусульманин он естественно молился по арабски.

Да хрен с ним с тамерланом - я еврей, но всю жизнь (до 33 лет) общался по русски, а последние 28 - по-немецки.

Но ни русским ни немцем я, естественно не стал.
Дома иногда говорим по-русски, а иногда по-немецки.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 19:48   #923
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 44,779
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Тут полней можно смысл появления и распространения языков прочесть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Алтайские_языки

получается что не монголы тюркский заимствовали, а это восходящие ветви к общей семье языков. Никогда раньше плотно не вчитывался в этот вопрос.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 19:53   #924
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,974
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Ну так-то конечно
В немецком треть слов латинских, а треть французских, но ни итальянцы ни французы немцев не понимают
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 20:02   #925
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,974
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Есть такой характерный эпизод в истории Руси (в ПВЛ описан) :

"народ с незнаемым языком - печенеги, осадили Вышгород.
Святослав где-то как всегда воевал, а в городе сидела кн. Ольга с внуками.
Дружина стояла в Киеве.
Ей надо было сообщить, что мол ......... спасайте!

Вызвался какой-то пацан.
Взял в руки уздечку, выполз из города и стал бродить среди печенегов, спрашивая - "коня моего не видели"?

Дошел до реки, прыгнул в неё, переплыл, оповестил, спас.

Теперь вопросы:
1. Если печенеги народ незнаемый, с языком непонятным - на каком языке пацан их спрашивал?
2. Печенеги его внешне от своих отличить не могли

Такие вот славяне - с внешностью печенегов и говорящие на тюркском
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 20:43   #926
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 44,779
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Такие вот славяне - с внешностью печенегов и говорящие на тюркском
Славяне в Киеве и сами-то пришлые чужаки. Среди украинцев уж треть точно к славянам внешне никакого отношения не имеет, даже с натяжкой. Как и русские, собственно.
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 14.06.2019 в 20:45.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений