"Socialism is a conspiracy of losers against achievers"(C)

[Andim]

Читал статью и наткнулся на такую цитату (см. название темы).

Перевод: "Социализм это заговор неудачников против преуспевающих".

Полностью согласен, просто никогда не встречал такой формулировки. Вот, решил поделиться.

То что Миша с этим в корне не согласен понятно априори. А вот как по мнению других форумчан, определение исчерпывающе или всё же утрированное и исключает положительные нюансы социализма?

П.С.: Есть мультфильм 1948г. на эту тему: "ISM. "Make Mine Freedom" Сейчас не могу вставить. Если кто найдёт - добавьте в тему, плиз

[pornocrat]

Andim, а крепостные или рабы это неудачники? То есть пролетарий по праву рождения, никогда не имевший ничего кроме своей личной рабочей силы это лузер?
Я и Маркс с вами и тем долбоёбом, который придумал данную формулировку, категорически не согласны.

[pornocrat]

[Andim]

Сообщение от pornocrat

а крепостные или рабы это ...?

Феодальное общество и рабовладельческий строй.

Сообщение от pornocrat

пролетарий

А пролетарий то же делится на: "неудачников" и "преуспевающих" Преуспевающий - преуспевает. Неудачник - в лучшем случае ноет, а в худшем - делает 1917г.

[Andim]

Сообщение от pornocrat

Сообщение от pornocrat

по праву рождения, никогда не имевший ничего

Изначально ложный посыл, у вас и Маркса.
Нет никаких "социальных оков" по праву рождения.
Есть ступеньки, достижение каждой из которых требует определённых усилий. "Крутизна восхождения" зависит от избираемой власти. Правила игры равны и известны. Качество игры и уровень мастерства игроков разнообразны и не являются постоянной величиной. Хочешь - тренируйся, хочешь - водку пей. На всё - добрая воля.

[Andim]

При социализме лестница (рост) не возможен в принципе. Возможны колебания в установленных пределах. Вместо лестницы - весы. Гирьками командует власть (привилегированный социальный класс). Выборы власти, если такие происходят - формальны.

[Виталий]

Социализм - утопия, антиприродное, исскуственное образование, которое противоречит законам природы. Это тот случай когда человек сунет свой пятак в биологические процессы и пытается все сделать по своему.
В результате получаются горы трупов и петухи из говна.

[Block]

Сообщение от Andim

вот как по мнению других форумчан

Вы хотите устроить перекличку: На loosers и achivers рассчитайсь!?

[Block]

Сообщение от Andim

"ISM. "Make Mine Freedom"

[Черный модер]

Имхо, есть в социализме здравое зерно.
Вот лично у меня нет вдохновения чтобы костьми ложиться за тачку , зарплату и прочий статус.
Ну и вообще видеть смысл существования в том, чтобы забраться повыше.
Есть интересные и нужные дела - их и надо делать. Это может быть и лузерством, если например они не получаются или никак не оплачиваются.
И тем не менее.

Прагматики могут забить на мечтателей и наоборот, но проиграют от разрыва все.

[Черный модер]

Вспоминаются времена и ситуации, когда я был довольно успешен в смысле денежном.
Иногда это приносило удовлетворение. Иногда было отвратительно.)

[Alex092957]

Сообщение от Черный модер

Вспоминаются времена и ситуации, когда я был довольно успешен в смысле денежном.
Иногда это приносило удовлетворение. Иногда было отвратительно.)

Вечером точил топор а утром деньги считал?

[Черный модер]

Сообщение от Alex092957

Вечером точил топор а утром деньги считал?

Ну да, можно и так вопрос поставить - успешен ли Раскольников?

Или вот у меня привычка как посмотрю фильм новый лезть читать про него в вики. И там оказывается иногда, что хороший интересный фильм оказался убыточным.
Ну и че делать теперь? Срочно перепроклинать его, потому что его сраные лузеры сделали?
Не) Я сплошь и рядом пропускаю мимо успешное говно сделанное успешными людьми и пересмотрю лучше лузерское, зато волнующее)

[Виталий]

Сообщение от Черный модер

Вот лично у меня нет вдохновения чтобы костьми ложиться за тачку , зарплату и прочий статус.

Конечно, потому что это тяжело, муторно и есть реальный шанс потерпеть неудачу.
Уверен, что обезьянам тоже не очень хочется каждый божий день выколупывать еду из кокоса.

[Черный модер]

Сообщение от Виталий

Конечно, потому что это тяжело, муторно и есть реальный шанс потерпеть неудачу.
Уверен, что обезьянам тоже не очень хочется каждый божий день выколупывать еду из кокоса.

Фу, блин. Только недавно закончил колотить орехи - очень тяжело и муторно)) Не бросил только из-за того, что жаль если пропадут.
Ну и несколько сот гривен прибыли.)

Могу представить себе ситуацию когда сидя среди гор орехов с молотком в руке принимаешь решение никогда более не заниматься этим промыслом и последовательно претворяешь его в жизнь - терпеливо дохнешь с голоду, но более не разбиваешь ни одного орешка.

[Виталий]

На характер! По мужски - решил и все! Уважаю.

[juditt]

Сообщение от Andim

То что Миша с этим в корне не согласен понятно априори.

Да не только Миша, шведы с норвежцами тоже. Да и в Финляндии есть все признаки социализма.
Социализм - это стадия развития общества. Конечно, попасть туда из дикости и бесправия невозможно

[Ursvamp]

Социализм можно понимать двояко. И как госстрой, и как пакет поправок к капитализму. ИМХО во втором случае он имеет право быть и даже необходим. Потому как в капитализме заботиться о безработном и старике, например, невыгодно и их надлежит "забыть на дороге". Однако все должно быть разумно и с учетом человеческой психики.

[Ursvamp]

Сообщение от juditt

Да и в Финляндии есть все признаки социализма.

Какое глубокое замечание. Признаки есть а социализма - нет. Как так?

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

И там оказывается иногда, что хороший интересный фильм оказался убыточным.
Ну и че делать теперь?

Или к примеру Тесла Моторс - тоже убыточен. И много что еще. Капитализм диктует нам - выбросить это всё в топку. И сидеть на нефти до последней ее капли. Оголтенлый рынок - это капитализм и есть.

Короче говоря, в чистом виде всё вредно. Даже чай - надо водичкой разбавлять, а не ложками кушать.

[Виталий]

Сообщение от Ursvamp

Капитализм диктует нам - выбросить это всё в топку. И сидеть на нефти до последней ее капли.

Нет! Капитализм диктует нам, что только жесточайшая конкуренция дает развитие.
Не будет конкуренции - будет тупик и упадок.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Короче говоря, в чистом виде всё вредно.

Ну да. Позитив в полноте всего, а не в победе только черного или белого.

Кстати, капитализм возведенный в абсолют это когда кто-то становится сильнейшим капиталистом и забирает все деньги мира у всех конкурентов. А все остальные глазками хлопают тока.

Придется как ни крути абсолютному капиталисту заниматься благотворительностью в той или иной форме, иначе останется один.)

[Черный модер]

Сообщение от Виталий

Нет! Капитализм диктует нам, что только жесточайшая конкуренция дает развитие. Не будет конкуренции - будет тупик и упадок.

Немного напоминает непрерывное усиление классовой борьбы.

[Виталий]

Сообщение от Черный модер

иначе останется один

И как следствие тупик и деградация. Потом найдется кто то сильней его и все по новой.
Как не крути, а конкуренция всегда была и будет. Пытаться исскуственно убрать конкуренцию - противодействовать законам природы, самолично обрекать себя на деградацию и отставание во всем. Совок и КНДР тому пример. Хоть Мар и не согласен.

[Черный модер]

Сообщение от Виталий

И как следствие тупик и деградация.

Угу. Но чисто по очкам - полная победа над всеми.)))

Аналогично и идеальный сферовакуумный социализм. Где всем одинаково тепло и вкусно.

[Mar]

Советские автомобили в 70-80-х широко поставлялись на экспорт, они были на мировом уровне. Оружие тоже.

Конкуренция в СССР была - при принятии нового оружия, как правило, объявлялся конкурс. Автомобили тоже были разные - Москвич был вполне конкурентом Жигулей, например. Телевизоры, пылесосы - все производилось на разных заводах, разные модели были.

Поэтому это несправедливые обвинения, что при социализме нет конкуренции.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Москвич был вполне конкурентом Жигулей

Экономический гений сказал свое веское слово!

[Ursvamp]

Какая еще конкуренция в плановой экономике?

[Черный модер]

Возможно, лучше всего посмотреть даже так.
Не про сферовакуумный, а в любом здоровом капитализме, социализме, феодализме и т.д. можно быть счастливым и можно быть несчастливым. Успешным и неуспешным. В одной и той же системе при одинаковых вводных.
Все эти -измы есть разные воплощения одной идеи.
Но т.к. мир конечен и несовершенен, во всей полноте она не может здесь и сейчас воплотиться. Поэтому предстает перед нами, то одним боком, то другим.

Еретики верят, что может воплотиться (хилиазм) и конструируют уродов. Одни при голоде корабли с едой топят, другие для народного счастья миллионы каналы рыть гонят.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Автомобили тоже были разные - Москвич был вполне конкурентом Жигулей, например.

И кто победил?))

[Mar]

Сообщение от Черный модер

И кто победил?))

Был примерный паритет. Возможно, Жигули чуть популярнее.

А можно было купить Запорожец - попроще, но зато в два раза дешевле.

Для любителей оффроада - Уаз, Нива.

Конкуренции нет, только если товар производится одним заводом, одной модели.

А в СССР было не так. Поэтому конкуренция есть и в плановой экономике, при социализме.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Был примерный паритет. Возможно, Жигули чуть популярнее.
А можно было купить Запорожец - попроще, но зато в два раза дешевле.
Для любителей оффроада - Уаз, Нива.
Конкуренции нет, только если товар производится одним заводом, одной модели

Дурачок ты Мар. Это не оскорбление, это действительно ты так выглядишь, когда пытаешься умничать по теме в которой ни хрена не смыслишь.

[Черный модер]

Мар, было и есть много (очень много, ОЧЕНЬ!) иностранных машин лучше жигулей.
И вот это немного тревожный симптом для лучшего в мире автопрома.))

[Mar]

Сообщение от Виталий

Дурачок ты Мар. Это не оскорбление, это действительно ты так выглядишь, когда пытаешься умничать по теме в которой ни хрена не смыслишь.

Когда на правду нечего ответить, остается писать подобную ерунду.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Когда на правду нечего ответить, остается писать подобную ерунду.

Пускай будет ерунда. Жги дальше.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Был примерный паритет. Возможно, Жигули чуть популярнее.

А можно было купить Запорожец - попроще, но зато в два раза дешевле.

Для любителей оффроада - Уаз, Нива.

Конкуренции нет, только если товар производится одним заводом, одной модели.

А в СССР было не так. Поэтому конкуренция есть и в плановой экономике, при социализме.

Что урвал то и было. Что-то хочешь - переплати. УАЗ и Нива - на учёт в военкомат. Экспортная Лада и Москвич с продукцией для местных нихуя ничего общего не имела, гугли канадку. Запорожец купить нельзя - очередь. Читайте мнение авторитета.

ПИ ДЖЕЙ И МЕДВЕДЬ

Хотя завода "Лада" в путеводителе нет, Мать-Россия расстелила перед товарищем О'Рурком красную ковровую дорожку. К его удивлению, завод оказался современным и эффективным. Но тогда почему же остальная страна представляет собой такую развалину?

Прошлым летом я случайно попал на русский автомобильный завод. Я делал для журнала "Харперс" статью об американских борцах за мир, которые приехали в Совестский Союз и приставали тут к ошарашенным местным жителям с речами о дружбе и сотрудничестве. В каждом городе, куда мы с борцами прибывали, происходило одно и то же - нас брал под опеку "Интурист" (такая помесь "Помощи путешественникам" и вашей мамочки), загонял в экскурсионный автобус и возил кругами, показывая полсотни военных монументов и памятное место, где Ленин останавливался отлить.

В городе Тольятти, стоящем в верховьях Волги, одной из достопримечательностей является огромный автозавод "Лада". Так как большинство моих спутников были леваками старой школы, до сих пор обсуждавшими Пульмановскую стачку и ожидавщими выхода Юджина Дебса из тюрьмы, они, разумеется, захотели этот завод осмотреть. В конце концов, они были в раю для трудящихся - вполне понятно их желание обсудить с местными трудящимися дружбу и сотрудничество.

"Нет, нет и нет", - ответили нам сотрудники "Интуриста". И дело вовсе не в том, что завод был секретным - просто посещения завода не было в плане экскурсии, а если в СССР чего-то нет в плане, значит этого не существует вовсе.

Вместе со мной делегацию борцов за мир сопровождал советский журналист по имени Борислав. Он, как и я, в гробу видал дружбу и сотрудничество, на почве чего мы и сблизились. И ещё на почве счастливых часов (в Советском Союзе счастливый час отличается от нашего - во-первых, в водку не кладут апельсиновую кожуру, а во-вторых, он длится круглосуточно). Борислав знал, что я пишу в том числе и для автомобильного журнала, поэтому как только борцы за мир заговорили о посещении завода, он мигом смекнул, что можно повеселиться. Он позвонил на завод и сказал, что в городе находится американский автоэксперт.

Про леваков все сразу забыли - их, в конце концов, тут и своих хватает. Русский медведь любит, чтобы о нём думали, как о равном Америке не только по количеству межконтинентальных ракет, но и по индустриальному развитию, поэтому если на горизонте появляется кто-то, хотя бы отдалённо связанный с американским деловым истеблишментом, русские тают, словно фанатки Мэта Дилона при виде своего кумира. Неудивительно, что к турбюро подкатила огромная "Волга" с водителем и унесла меня, единственного республиканца на тысячу миль вокруг, в персональный тур по цехам "Лады".

(Понимаю, что в этом месте американские читатели решат, что я работаю на КГБ. Ну, те, которые до этого были уверены, что я работаю на ФБР).

От завода я многого не ожидал. Русские машины - полная хрень. Они выглядят как будто их рисовал карикатурист для еженедельника профсоюза автостроителей. Самая распространённая машина, "Москвич", попадалась мне, помнится, всего в трёх цветах, и все три были такими тусклыми и мутными, что, казалось, смотришь на увеличенную до размера настоящего автомобиля игрушку пятидесятых годов. Кроме того, русские не умеют делать нормальные амортизаторы, поэтому при езде их машины подпрыгивают и раскачиваются, представляя собой абсолютно нелепое зрелище. Стоять на обочине в пригороде Москвы в час пик - всё равно что наблюдать загон, заполненный гигантскими красными, жёлтыми и белыми кроликами, скачущими туда-сюда. А ещё в Советском Союзе все двигатели внутреннего сгорания расстроены, словно гитары школьного ансамбля - мне кажется, можно стать рублёвым миллионером просто постояв на углу с отвёрткой и синхронизационным стробоскопом.

Так что я был немало удивлён, когда "Лада" оказалась современным предприятием, кипящим бурной и вполне эффективной на вид деятельностью и заполненной всем, что должно быть на нормальном заводе (и дажё кое-чем сверх этого). Всё было очень чистым и тихим, словно на японском предприятии. Освещение было ярким, а краска свежей. Я даже подумал, что завод построен совсем недавно, однако оказалось, что ему уже полтора десятка лет.

Моим экскурсоводом стал Александр Савчук, заместитель начальника отдела (это, как я понимаю, что-то вроде младшего вице-президента) экспорта и международных отношений. Он сказал водителю, чтобы тот вёл "Волгу" на территорию цеха через погрузочные ворота. Внутри оказалось так просторно, что машина следовала за нами всё время, пока мы с Савчуком совершали прогулку длиной в полторы мили вдоль сборочной линии.

Савчук был очень горд заводом. В его речи ни разу не прозвучало завуалированного извинения за техническую отсталость, привычного для русских. Да, вы верно поняли - он ни разу не упомянул Вторую Мировую и то, что всю промышленность из-за неё пришлось отстраивать заново в течение выходных силами пары солдатских вдов и восьмилетнего мальчика. Вместо этого он сыпал цифрами и всячески воодушевлял нас с Бориславом облазить на заводе каждый закоулок.

Гордость Савчука показалась мне вполне оправданной: конвейер двигался без перебоев, детали выглядели качественно обработанными, собирались быстро и без небрежности. Штамповка, сверление и сварка смотрелись хорошо. Всё это, конечно, не дотягивало до лучших европейских стандартов, но выглядело заметно лучше, чем на некоторых американских предприятиях. Шлифовка и покраска лишь изредка имели неровности. Отделка и интерьеры автомобилей были вовсе безупречными. Завод "Лада" был первой поражающей воображение вещью, которую я увидел в Советском Союзе.

Однако, построен он был не советскими специалистами. Его спроектировала и возвела фирма "Фиат", а выпускаемые "Ладой" автомобили, хоть и отличаются некоторыми переделками, в душе так и остались "Фиатами" модели 124. Честно говоря, если единственная поражающее воображение вещь в стране сделана итальянцами - у этой страны явные проблемы.

Собственно, настало время поговорить об этих самых проблемах. Нам много рассказывают про Советский Союз - какое здесь угнетение, и как тут всё мрачно. Я ожидал, что люди здесь будут зарегламентированными роботами без чувства юмора, сплющенными пятой тоталитаризма. Они оказались совсем не такими. Русские водят как бараны, много пьют, пререкаются с полицейскими и в целом ведут себя как обычные люди. Их дурацкое государственное устройство влияет в первую очередь не на них самих, а на окружающую их среду.

То, что нам никто никогда не рассказывал про Россию - так это то, что в ней царит бардак. Направляясь сюда, я был готов к ужасу, отчаянию и репрессиям, но оказался не готов к тому, что на всю страну с 260-миллионным населением нет ни одной газонокосилки. Также нет здесь и мётел нормальной длины - куда бы вы ни отправились, вы непременно увидите старушку-уборщицу, которая, согнувшись пополам, метёт пол веником с рукоятью в фут длиной. И пол этот, кстати, будет непременно наклонён в ту или иную сторону. Здесь вообще нет ни одной ровной линии или прямого угла - всё перекошено тем или иным образом. Полы, потолки, стены, бордюры, тротуары - всё искривлено, наклонено, выгнуто или вогнуто. Улицы заполнены огромным количеством ям, которые явно были вырыты с какой-то целью, но потом цель затерялась в тумане времён, а ямы остались и служат ловушками для невнимательных прохожих и проезжих. Практически всё покрашено рыхлой шелушащейся краской цвета мочи (причём, если мочу такого оттенка вы увидите у себя, то тут же побежите к урологу). Весь Советский Союз, даже внутренности Кремля, выглядит как нечто импровизированное, слепленное на скорую руку, шаткое, кривое и готовое вот-вот развалиться.

Так же выглядит большинство развивающихся стран - из-за бедности и отсталости. Но Советский Союз отнюдь не беден, а большинство из описанного мной выше - вещи совсем не вековой давности. Россия - не Мексика. Мексика тоже выглядит как полный бардак, но дай мексиканцу моток клейкой ленты и пассатижи - и он заставит работать что угодно. В России же в Государственном народном магазине клейкой ленты №56 не окажется клейкой ленты, а пассатижи будут сделаны из жести и развалятся в руках. Советский Союз - это бардак с глубинным смыслом. Ярчайший пример того, как глубоко продуманные решения порождают клоаку некомпетентности, неработоспособности и дурновкусия. Любая созданная человеком катастрофа требует тщательного планирования, и марксистская плановая система, как видно, оказывается наиболее эффективна на этом поприще.

Но завод "Лада" совсем другой, хоть здесь и не видно итальянцев, которые бы ходили и поддерживали порядок среди русских работников. По всей видимости, для этого заведения был сделан ряд исключений в системе планового хозяйства. Например, тут все работают. Чтобы вы понимали - большая часть России заполнена людьми, чьи профессиональные обязанности - сидеть в дверях и не пускать вас в места, куда вы и так не хотите идти. Здесь же заняты нормальным делом и, насколько можно видеть, делают его хорошо.

"Лада" подняла мне настроение, хоть обычно заводы на меня такого эффекта и не оказывают. Просто я уже три недели находился в Советском Союзе и был до предела вымотан повсеместной ветхостью, затрапезностью и некомпетентностью, вымотан страной, обладающей обаянием Ньюарка и эффективностью Чада. А на "Ладе" я внезапно попал в мир разумного прагматизма, в нормальный мир. Здесь кипело творчество и созидание, здесь человеческая воля меняла мир - ну или, по крайней мере, листовую сталь. Грохот штампов, фонтаны искр от сварки, запах металла и краски - это вселяло в меня великое американское чувство причастности к строительству чего-то лучшего. Я улыбался, как идиот, и разве что не пританцовывал от переполняющего меня счастья.

К автомобилям я из-за этого подошёл малость осоловелым. Савчук начал рассказывать мне, какие они замечательные. "Фиат? Уже давно нет. Каждая деталь была доработана и улучшена для суровых условий Советского Союза - мы экспортируем наши машины даже в Канаду!" Ещё он сказал, что Стокгольмский университет признал двигатели, выпускаемые "Ладой", лучшими в мире. А потом с восторгом продемонстрировал полноприводную "Ниву" и сообщил, что такая же выиграла в 1981 году ралли "Париж-Дакар". В общем, к концу экскурсии я воспринимал эти автомобили как свои и искренне их любил - как и всех сотрудников завода.

На самом деле, конечно же, "Лады" не так уж хороши. Они медленные, тяжёлые, их надёжность оставляет желать много лучшего. И что бы там ни говорил Савчук, это итальянские автомобили двадцатилетней давности. Но по русским меркам это всё равно что 928-й "Порше" с полным гоночным фаршем, а завод "Лада" - всё равно что Сен-Тропе.

Могу лишь гадать, как такой благословенный островок эффективности и грамотного управленчества может существовать посреди Советского Союза. Может, это попытка заработать бюджету твёрдую валюту, производя для международного рынка товар, способный конкурировать с продукцией свободного мира? Социальный эксперимент? Личная делянка какой-нибудь фракции технократов внутри КПСС? Я не знаю. Но "Лада" - это исключение, которое, в конечном итоге, лишь подтверждает правило.

Покинув территорию завода, я мгновенно вновь оказался в Нижней Слобовии. Представьте себе мир, где всю мужскую моду диктует организация типа комитета по безопасности общественного транспорта. Про одни только советские галстуки можно сделать на канале HBO комедийную передачу на час. И, похоже, местных жителей правительственным указом заставляют поголовно носить клоунского покроя джинсы с сорокагаллонным задом, на который наклеплен резиновый лейбак "Ohio Jeans" размером с блюдце.

Проблемы России имеют гораздо более глубокие корни, чем плановая экономика или дурацкие политические взгляды. За пределами завода "Лада" каждый физический объект носит несмываемое клеймо "сойдёт для бюджетных нужд". Оконные стёкла неровные, открытки не пролезают в почтовый ящик, деревянный орнамент покрашен шестидюймовой кистью из коровьего хвоста, табак высыпается из сигарет. Я дошёл до того, что, чиркнув спичкой, убирал её обратно в коробок, потому что использованная зажигалась так же, как и неиспользованная, то есть никак. А когда я летел из Москвы в Ростов на реактивном лайнере Ипьюшина, я был изумлён видом стойки, на которой было установлено сиденье передо мной. Гнутый и мятый кусок алюминия со следами напильника по бокам. Мне стало интересно, как же выглядят внутренности турбины?

Эта поездка в Россию заставила меня возненавидеть правительство. Любое правительство, не только советское извращение. Наше правительство, разумеется, другое. У нас нет лагерей рабского труда, тайной полиции и психушек, куда людей сажают за то, что они забыли дату рождения Карла Маркса. Но я думаю - а может, единственное различие лишь в том, что в СССР придурки из правительства контролируют всё, а не только само правительство?

Именно такие мысли заставляют юмориста дрожать от страха под одеялом вместо того, чтобы придумывать шутки, натянув женские трусы на голову.

Я сдаюсь. Никогда не был силён в серьёзных размышлениях. Предлагаю сделать то же, что мы обычно делали с Бориславом - налить водки и выпить за отсутствие дружбы и сотрудничества. Может, их нехватка будет держать правительства мира достаточно занятыми, чтобы они не обращали внимания на нас?

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Что урвал то и было. Что-то хочешь - переплати. УАЗ и Нива - на учёт в военкомат. Экспортная Лада и Москвич с продукцией для местных нихуя ничего общего не имела, гугли канадку. Запорожец купить нельзя - очередь. Читайте мнение авторитета.

Это кто для вас авторитет ? Спички у него не зажигаются ! То-то мы всю жизнь в СССР без огня и прожили.

[pornocrat]

- Что не лезет в жопу и не жужжит?
- Советский аппарат для жужжания в жопе.

[mikhaly4]

Сообщение от pornocrat

- Что не лезет в жопу и не жужжит?
- Советский аппарат для жужжания в жопе.

http://odesskiy.com/zhvanetskiy-tom-...ashinista.html

Паровоз для машиниста

РАЗДЕЛ - МИХАИЛ ЖВАНЕЦКИЙ - ТОМ 3

Здесь хорошо там, где нас нет. Здесь, где нас нет, творятся героические дела и живут удивительные люди. Здесь, где нас нет, растут невиданные урожаи и один за другого идет на смерть. Здесь, где нас нет, женщины любят один раз и летчики неимоверны. Как удался фестиваль, где нас не было. Как хороши рецепты блюд, которых мы не видели. Как точны станки, на которых мы не работаем. Как много делают для нас разные учреждения. А мы все не там. А мы в это время где-то не там находимся. Или они где-то не там нас ищут?

И выступают люди и рассказывают, как они обновляют, перестраивают, переносят, расширяют для удобства населения. Для удобства населению, население, населением – где ж это население... ниям... нием?.. И дико обидно, что все это где-то здесь. Вот же оно где-то совсем здесь. Ну вот же прямо в одном городе с нами такое творится – ночи не спишь, все выскакиваешь – где? Да вот же тут. Да вот тут, буквально.

Ведь модернизировали, подхватили, перестроились, внедрили новый коэффициент, включаешь – не работает. И медленно понимаешь, что нельзя, конечно, оценивать работу таких огромных коллективов по машинам, которые они клепают.

Ну собирают они автобус, ну это же неважно, что потом водитель на морозе собирает его опять. Что при торможении на ноги падают вентиляторы и рулевые колонки, что веником проведешь по двигателю – сметешь карбюратор, фильтр, головку блока. И после всех улучшений она тупее любого водителя, ибо он успевает реагировать на уличное движение, она – никак, хоть ты тресни. Конечно, лучше такую машину отдавать в мешке. Кому надо, тот соберет, потому что не в машине суть, а в интереснейших делах. Гораздо важнее, что творится внутри предприятия, будь то театр, автозавод или пароход.

Смешно подходить к театру с точки зрения зрителя. На спектакли не ходят – от скуки челюсть выскакивает. А то, что режиссер непрерывно ищет и ставит, ставит и ищет? Театр первым отрапортовал о подготовке к зиме, ни одного актера, не занятого в спектакле. При чем тут пустой зал? Тогда получается, что театр – для зрителя, поезд – для пассажиров, а завод – для покупателя?! Такой огромный завод – для покупателя? Нет! Это для всеобщей занятости.

Пароход – для команды, паровоз – для машиниста, столовая – для поваров, театр – для актеров, магазин – для продавцов, литература – для писателей! Нет и не может быть выхода из этих предприятий – настолько увлекательный процесс внутри. Смешно ждать снаружи чего-либо интересного. Схватил у самого передового коллектива пылесос – он не работает, потому что не он главный. При чем тут борщ, когда такие дела на кухне?!

Приходят на завод тысячи людей – строят себе базу отдыха, открывают новую столовую, озеленяют территорию, получают к празднику заказы. Что главное – занять эти тысячи работой или дать тем тысячам пылесосы, без которых они жили и живут?!

Стучит в море пустой пароход, дымит по улице пустой грузовик, стоит в городе пустой магазин, а вокруг кипит жизнь, люди поддерживают друг друга, выступают на собраниях, выручают, помогают в работе, знающий обучает отстающего, пожилой передает молодым, бригада избавляется от пьяницы, непрерывно улучшается и совершенствуется станочный парк, и научные исследования удовлетворяют самым высоким требованиям. А включаешь – не работает. И не надо включать. Не для вас это все. Не для того – чтоб включали, для того – чтоб делали.

Где надо, работает, там потребитель главный. А где не надо, там процесс важнее результата; процесс – это жизнь, результат – это смерть. А попробуй только по результату. Это куда ж пойдут тысячи, сотни тысяч? Они пойдут в покупатели. Нет уж, пусть лучше будут производителями, пусть знают, чего от себя ожидать.

Смешно оценивать ТВ по передачам, больницы – по вылеченным. Конечно, мы по количеству врачей обогнали всех, теперь бы отстать по количеству больных, но тогда пропадает смысл работы коллектива, загружающего самого себя. Тогда о нашей работе надо спрашивать совершенно посторонних. А разве они знают, что мы сэкономили, что отпраздновали, кого вселили, кого уволили? Что расскажет изделие о жизни коллектива? Что будет в новостях, которых так жадно ждет население: пущена вторая очередь, задута третья домна, пущен первый карьер, дал ток третий агрегат. Кто знает, сколько их там, когда начнут, когда закончат?

Определенность – это неисправимо, а неопределенность – это жизнь. Развернулись работы по озеленению. Не для озеленения эти работы. Пылесос работает? Нет! Один бит информации. А как сегодня дела у коллектива пылесосного завода, как с утра собираются люди, как в обед приезжают артисты, как между сменами торгует автолавка, как психологи помогают начальникам цехов, как дублеры работают директорами – миллионы битов, пьес, романов.

Пылесос – для одного, пылесосный завод – для тысяч. Потому так замолкают люди, собравшиеся в пароход, завод, в институт. Дадут одно поршневое кольцо, и сидят пятьсот или шестьсот под надписью: «поршневое кольцо», «гибкие системы», «топливная аппаратура». Огромная внутренняя жизнь, хоть и без видимого результата, но с огромными новостями, так радующими сидящих тут же, этакое состояние запора при бурной работе организма.

А машину как-нибудь дома соберем, квартиру достроим, платье перешьем, трактор придумаем, самолет в квартире склепаем и покажем в самой острой передаче под девизом: «Один может то, чего все не могут».

[Виталий]

Сообщение от Mar

мы всю жизнь в СССР прожили

Ага.

[pornocrat]

Сообщение от pornocrat

даже внутренности Кремля, выглядит как нечто импровизированное, слепленное на скорую руку, шаткое, кривое и готовое вот-вот развалиться

Вот жеж! Как в воду глядел!

[juditt]

Сообщение от Виталий

Дурачок ты Мар. Это не оскорбление

Аналогично, Виталий))) И это не оскорбление, это признание заслуг

[Всеволод]

Эчиверы идут в жопу. Ибо асоциальны и нахрен не нужны в нормальном обществе.

[Idalgo]

Сообщение от pornocrat

Andim, а крепостные или рабы это неудачники?.

Нет, это потомки тех негров, которым теперь пожизненно выплачивают компенсацию за рабство и бесплатно принимают в универы и дают госслужбу, потому что в часный бизнес с такими знаниями они никому не нужны.
Но речь не о рабстве.
Если при одинаковых исходных данных из 20 особей мужского пола моего класса, 15 спилось и мутными глазами смотрят на то, что осталось от наклеиных их родителями обоев в разваливающихся панельках, то почему оставшиеся 5 должны с ними делиться?

[Черный модер]

"Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества"
Хотя я тоже не в восторге от этого. Вы делитесь со всякими там палесами, я с полицией, которая меня ловит по ночам, и с тому подобным говном без всякого желания.

[Sasha]

Сообщение от Andim

Читал статью и наткнулся на такую цитату (см. название темы).

Перевод: "Социализм это заговор неудачников против преуспевающих".

Полностью согласен, просто никогда не встречал такой формулировки. Вот, решил поделиться.

То что Миша с этим в корне не согласен понятно априори. А вот как по мнению других форумчан, определение исчерпывающе или всё же утрированное и исключает положительные нюансы социализма?

определение хорошее, кстати тоже не встречал его раньше, я не согласен только со словом "заговор" оно немного неверно определят положение дел, я бы скорее сказал - "власть".

Вообще любые социальные теории основанные на равенстве неверны в принципе (и не жизнеспособны) - в обществе ЛЮДИ НЕ РАВНЫ по тому какой вклад они вносят, и блага должны иметь соответственно своему вкладу, а не одинаковые.
Любой вариант вроде - "мы тут все работаем, вносим разный вклад в меру своих сил, желания, умения и т.п., а потом делим все на всех" - НЕ РАБОТАЕТ! - потому что получается неравенство, которое никогда не устроит тех кто вкладывает больше (в силу разных причин), но всегда будет приветствоваться теми кто вкладывает меньше - это противоречие неразрешимо в принципе и оно в итоге обязательно разрушит общество, живуще по такому принципу, что и доказывает вся история человечества.
Кстати существует и рецепт, как не скатиться к "социализму" в рамках существующих нормальных моделей общества - это отмена всеобщего равного голосования - не должен голос "рабочего" и "иждивенца" учитываться равновесно, и все, проблема решена , но к сожалению сейчас это уже невозможно .

[Mar]

Сообщение от Черный модер

"Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества"
Хотя я тоже не в восторге от этого. Вы делитесь со всякими там палесами, я с полицией, которая меня ловит по ночам, и с тому подобным говном без всякого желания.

Но нельзя забывать, что происходит обратная дележка - рабочие делятся частью своего труда с владельцем предприятия.

Грубо говоря, человек зарабатывает для фирмы 3 тысячи, получает 1, а 2 идут в карман владельца. В итоге, если на фирме 100 человек, владелец получает в 200 раз больше, чем работник. А если 1000 человек - в 2000 раз.

Вот суть социализма как раз в том, что это как бы несправедливо, и надо с этим что-то делать.

[Черный модер]

Сообщение от Sasha

Кстати существует и рецепт, как не скатиться к "социализму" в рамках существующих нормальных моделей общества - это отмена всеобщего равного голосования - не должен голос "рабочего" и "иждивенца" учитываться равновесно, и все, проблема решена , но к сожалению сейчас это уже невозможно

Сообщение от Mar

Но нельзя забывать, что происходит обратная дележка - рабочие делятся частью своего труда с владельцем предприятия.

Вот, кстати, еще вариант еще более логичный. Когда голосуют владельцы, а не все подряд.)

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Вот суть социализма как раз в том, что это как бы несправедливо, и надо с этим что-то делать.

Есть еще одна сторона.
В нормальных условиях если кто-то среди нищебродов богатый, то естественным образом к окружающим богача перетекут повышенные суммы в ходе рутинной деятельности. Скажем, покупая то что он любит в больших количествах, он поднимет цены на это, делая подарки, нанимая работников и т.д.
Нужно трудиться над условиями , чтобы разграничить всех как следует, чтобы богачи оставались богачами, а бедные бедняками.)))

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Но нельзя забывать, что происходит обратная дележка - рабочие делятся частью своего труда с владельцем предприятия.

Грубо говоря, человек зарабатывает для фирмы 3 тысячи, получает 1, а 2 идут в карман владельца. В итоге, если на фирме 100 человек, владелец получает в 200 раз больше, чем работник. А если 1000 человек - в 2000 раз.

Вот суть социализма как раз в том, что это как бы несправедливо, и надо с этим что-то делать.

Не нравиться?
Пусть откроют свою фирму и кладут 3 тысячи в карман.

[Andim]

Сообщение от Block

хотите устроить перекличку

Не.
На работе устроил разгон подчинённым со стыкерами "8 Марта".

Первым прозрением были "Клара и Роза", а так же "то есть, ты хочешь сказать, что 8 Марта отмечают уже сто лет???. Может это совпадение и наши организаторы просто не знали?"

А вот эта картинка просто разорвала шаблон "Трамп + Путин = Любовь"

[Andim]

Сообщение от juditt

шведы с норвежцами тоже. Да и в Финляндии есть все признаки

рыночного капитализма с развитой (или гипертрофированной) системой социального обеспечения.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Не нравиться?
Пусть откроют свою фирму и кладут 3 тысячи в карман.

А капитал где взять ? Все эти примеры про Джобса и прочих, кто с 20 долларами в кармане стали богачами - их один на миллион, а в реальности все не так просто.

Рокфеллер вступил в сговор с железнодорожниками, выбил себе преференции и банкротил конкурентов, скупая их по дешевке. Ротшильды финансировали войны в Европе, на этом и зарабатывали.

Как зарабатывали капиталы в бывшем СССР, это вообще общеизвестная отдельная тема.

А сейчас конечно, им выгодно называть возмущающихся лузерами.

[Andim]

Сообщение от Черный модер

Вот лично у меня нет вдохновения чтобы костьми ложиться за ... зарплату

Это по картинке pornocratа нужно лежать костьми в фундаменте. По моей картине - выбирай самую удобную для себя ступеньку и делай "интересные и нужные дела"(С). А если при этом убрать стереотипы о социальном положении, то душевный комфорт тоже будет обеспечен.

[grg]

Сообщение от Andim

Изначально ложный посыл, у вас и Маркса.
Нет никаких "социальных оков" по праву рождения.

У Вас ложный посыл. Вы сравниваете социализм с диким капитализмом времен Маркса. В котором таки были оковы по праву рождения. Социальные лифты появились позже, с развитием индустрии. В свое время была теория постиндустриального общества, которое должно прийти на смену капитализму, вместо социализма. И оно таки пришло.

[Черный модер]

Сообщение от grg

В свое время была теория постиндустриального общества, которое должно прийти на смену капитализму, вместо социализма. И оно таки пришло.

Даа. Масса народу занимается различной херней, в разных странах, и не пашет пахарями от зари до заката. В нашей, в Америке, в РФ.
И некоторые при этом даже еще и богаты!))

Так что эта идея о верховенстве труда - это устаревает. Да и не всегда было.

[Черный модер]

Сообщение от Andim

По моей картине - выбирай самую удобную для себя ступеньку и делай "интересные и нужные дела"(С).

В целом , согласен.

Там только есть неудобство со сдыханием с голоду, если усобо упорото действовать.)) Вот это капелькой социализма, пожалуй, лучше смазать.) Или...
Трудно сказать.
Что хуже - помереть под забором тихо свернувшись в калачик или с помпой, криками, бегающим персоналом, клизмами и рыдающей родней в белоснежной клинике?

[Andim]

Сообщение от Mar

То-то мы всю жизнь в СССР без огня и прожили

Сообщение от Mar

Грубо говоря, человек зарабатывает для фирмы 3 тысячи, получает 1, а 2 идут в карман владельца. В итоге, если на фирме 100 человек, владелец получает в 200 раз больше, чем работник. А если 1000 человек - в 2000 раз.

Какая интересная у вас математика. Или когда на фирме работает 1000 человек, з/п платят только одному?

[Andim]

Сообщение от grg

У Вас ложный посыл. Вы сравниваете социализм с диким капитализмом времен Маркса. В котором таки были оковы по праву рождения. Социальные лифты появились позже, с развитием индустрии. В свое время была теория постиндустриального общества, которое должно прийти на смену капитализму, вместо социализма. И оно таки пришло.

Гут поинт.
Принял к вниманию.
Выходит что дела с социализмом обстоят ещё хуже, т/к капитализм прогрессирует, а социализм регрессирует. А "двигателями прогрессии и регрессии", в обоих случаях являются такие человеческие факторы как: жадность, лень, жажда наживы, зависть и эгоизм (включая его подвид - альтруизм).

[Andim]

Сообщение от Mar

Москвич был вполне конкурентом Жигулей... А можно было купить Запорожец ... Для любителей оффроада - Уаз, Нива

Не был.
Конкуренция с рынка была устранена, а вопрос выбора между ВАЗ, ЗАЗ и АЗЛК решался не столько покупателем, сколько государством.

[Mar]

Сообщение от Andim

Конкуренция с рынка была устранена, а вопрос выбора между ВАЗ, ЗАЗ и АЗЛК решался не столько покупателем, сколько государством.

Вы хотите сказать, что была одна очередь на все модели ?

[grg]

Сообщение от Mar

Вы хотите сказать, что была одна очередь на все модели ?

а шо была очередь?

[Sasha]

Сообщение от grg

а шо была очередь?

Да, была, причем на разных предприятиях и организациях было по-разному...
например могло быть несколько очередей на разные типы машин (чаще всего отдельная на Нивы и Волги и общая на ВАЗ, Москвич, ЗАЗ), причем человека могли и не поставить в очередь (например если не заслужил еще).
Машины выделялись на предприятие в ограниченном количестве и иногда совершено неожиданно, и какие именно придут чаще всего не знали, иногда люди специально уступали свою очередь (если было можно) если например пришли Москвичи, а человеку хочется ВАЗ... и как в любой очереди всегда были "блатные", "льготники" и т.д..., могли просто выкинуть из нее (решением трудового коллектива ) так что поводов для скандалов было достаточно, и распределять машины было очень "хлебным" местом...
Зато могли быть и сюрпризы, например неожданно пришли "ИЖ Комби" (были такие универсалы на базе 412) - вот радости у дачников , а остальные скипят зубами и завидуют, но могло-быть и наоборот, ждет человек легковушку, а раз и пришли Запорожцы, и очередь уступить нельзя - или бери или становись в конец... пичалька...

[grg]

Сообщение от Sasha

Да, была, причем на разных предприятиях и организациях было по-разному...

Я как бы в курсе. Это Мару вопрос был. Который утверждает что при социализме было изобилие.

Сообщение от Sasha

ждет человек легковушку, а раз и пришли Запорожцы,

Я знал людей, которые как раз "запорожца" хотели. На рыбалку или охоту, за неимением джипа (а кто в Союзе продаст частнику луаз или газ?)

[Sasha]

Сообщение от grg

Я знал людей, которые как раз "запорожца" хотели. На рыбалку или охоту, за неимением джипа (а кто в Союзе продаст частнику луаз или газ?)

Вообще, обычно в такую очередь становились и те, кому машина не нужна была, с целью перепродать подороже (это-же дифицит!), поэтому когда подходила очередь, такие брали что было и потом через год продавали (сразу нельзя что-бы не посадили как спекулянта)...
Об этих автомобильных очередях можно книги писать - например как мой дядька "получил" (точнее выбил) ВАЗ 2103 вместо "копейки" можно роман издать, а о том как он потом сыну еще ЗАЗ "отхватил" юмористическую повесть (вторая машина на семью, да как-же так, а остальные, а...?!?!) - кто помнит то время тот поймет

[Andim]

Сообщение от grg

а шо была очередь?

A шо вы не знали шо Мар антисоветчик?

[Andim]

Сообщение от Mar

Вы хотите сказать, что была одна очередь на все модели ?

Я хочу сказать что за 25 лет я купил 12 и продал 9 автомобилей разных моделей и производства трёх стран... и каждый раз без очереди.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Вы хотите сказать, что была одна очередь на все модели ?

А вы об этом не знали?

[Issac]

Сообщение от omsdon

А вы об этом не знали?

Попробуй докажи ему,что были очереди.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Вы хотите сказать, что была одна очередь на все модели ?

Не бля, Миша, только на 911-й Порше.
За остальными заходили в магаз как за хлебом: "Девушка, заверните мне пжста воооон тот золотистый Ягуар, и на сдачу три черных Волги".

[Idalgo]

Сообщение от Mar

А капитал где взять ? Все эти примеры про Джобса и прочих, кто с 20 долларами в кармане стали богачами - их один на миллион, а в реальности все не так просто.

Рокфеллер вступил в сговор с железнодорожниками, выбил себе преференции и банкротил конкурентов, скупая их по дешевке. Ротшильды финансировали войны в Европе, на этом и зарабатывали.

Как зарабатывали капиталы в бывшем СССР, это вообще общеизвестная отдельная тема.

А сейчас конечно, им выгодно называть возмущающихся лузерами.

Ты виляешь попой по паркету.
Для того, что бы вступить в сговор с железнодорожниками, нужно сначала кем то стать. Иди ты вступи в сговор с железнодорожниками, потом расскажешь как было,
Или профинансируй войну...
Далеко не все владельцы заводов газет пароходов, дети миллионеров. У меня есть достаточно знакомых, заработавших свое состояние с нуля и своим умом.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Вы хотите сказать, что была одна очередь на все модели ?

Мар, Вы не поверите, но когда я решился на покупку кофемолки, на нее тоже была всего одна очередь, всего в одном магазине Москвы, на другой стороне города от меня - тот магазин назывался "Лейпциг".
И модель кофемолки была всего одна, а очереди было две - первая зайти в магазин, вторая уже внутри, в отдел с кофемолками.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Ты виляешь попой по паркету.
Для того, что бы вступить в сговор с железнодорожниками, нужно сначала кем то стать. Иди ты вступи в сговор с железнодорожниками, потом расскажешь как было,
Или профинансируй войну...
Далеко не все владельцы заводов газет пароходов, дети миллионеров. У меня есть достаточно знакомых, заработавших свое состояние с нуля и своим умом.

Хорошо, кем-то стать нужно, хотя иногда просто чьим-то родственником или однокурсником. Но чтобы заработать действительно много, нужна или редкая удача, попадание в новую растущую нишу, или какие-то схемы.

Знакомые у всех есть разные, но все равно большинство людей просто работают и живут от зарплаты до зарплаты.

И вот вопрос - они что, все тупые, или в тысячи раз меньше работают, чем богачи ?

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Хорошо, кем-то стать нужно, хотя иногда просто чьим-то родственником или однокурсником. Но чтобы заработать действительно много, нужна или редкая удача, попадание в новую растущую нишу, или какие-то схемы.

Знакомые у всех есть разные, но все равно большинство людей просто работают и живут от зарплаты до зарплаты.

И вот вопрос - они что, все тупые, или в тысячи раз меньше работают, чем богачи ?

Часто да, рождение в богатой семье помогает увеличить достояние, но мало ли спущеных по ветру наследств? Наверно тут 50/50.
А так приходиться признать, что большинство или тупое, или ленивое или просто малоамбициозное, поэтому прорываються самые талантливые, и при этом работоспособные + еще и фактор удачи.
Но еще чаще , в основном с тем что сталкивался на западе, человеку просто хватает нормальной зарплаты.

[grg]

Сообщение от Mar

Хорошо, кем-то стать нужно, хотя иногда просто чьим-то родственником или однокурсником. Но чтобы заработать действительно много, нужна или редкая удача, попадание в новую растущую нишу, или какие-то схемы.
Знакомые у всех есть разные, но все равно большинство людей просто работают и живут от зарплаты до зарплаты.
И вот вопрос - они что, все тупые, или в тысячи раз меньше работают, чем богачи ?

Ответ очень простой: Для того, чтобы стать капиталистом (богачом) нужно рискнуть, вложить время, деньги (как правило все немногое, что есть) и знания во что-то, что может принести прибыль. Или не принести. Большинство людей на такой риск идти не готово. Поэтому и работают на зарплату, имея какой-то гарантированный доход.