В какой российский банк сейчас можно сунуться за кредитом? - Страница 3 - SVOBODA-ON!

Нора · 14.01.2015, 12:17

Цитата:

Сообщение от Великоросс

Может, у кого есть положительный опыт, интересуют последние месяцы экономической лихорадки.

Я бы сейчас воздержалась брать кредит. Даже если найдете такие банки, условия для Вас будут крайне невыгодными. Если деньги нужны срочно, поищите иные способы (занять у родни или знакомых (с учетом инфляции), взять ссуду на работе, что-то продать и т.д.).

Великоросс · 14.01.2015, 13:31

Цитата:

Сообщение от Нора

Я бы сейчас воздержалась брать кредит.

Я бы тоже, но тут ситуация требует.

А вообще - да, плохи дела в экономике.
Раз даже какую-то тысячу баксов, если по нынешнему курсу считать, на короткий срок банки не хотят выдать нормальному заемщику.

Прохожий · 14.01.2015, 13:54

Цитата:

Сообщение от Великоросс

А вообще - да, плохи дела в экономике.

Нет, это от экономики не зависит почти. Тут просто ЦБ отличился. Я думаю - к концу января кредитование возобновят.

Antti · 14.01.2015, 13:58

Цитата:

Сообщение от Нора

занять у родни или знакомых (с учетом инфляции)

Если тыщу баков на лечение надо занимать с учётом инфляции, то это не родня и не знакомые.
Таких друзей - <сами понимаете>, да в музей. А родственников - просто Полетанью выводить.

glas_naroda · 14.01.2015, 14:00

Цитата:

Сообщение от Нора

занять у родни или знакомых (с учетом инфляции)

Ставка по кредитам, насколько я понимаю, процентов 30. Инфляция процентов 40-60, вполне возможно, в 2015-м будет такая же или выше. Можно, конечно, нае... в смысле, обмануть, предложив инфляцию по Росстату в 10%, но, в общем, с близкими людьми так поступать...

Всеволод · 14.01.2015, 14:32

Цитата:

Сообщение от Великоросс

Увы, больница это не кредитная организация и таких услуг не предоставляет.
Оплата медицинских услуг в полном объеме до операции, уже интересовались.

Понятно. Тогда к начальству на ковер, просить ссуду по семейным обстоятельствам.

Великоросс · 14.01.2015, 14:38

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Тогда к начальству на ковер, просить ссуду по семейным обстоятельствам.

Уже выгребли сколько возможно было дать, сразу как прояснилась ситуация с банками и их нынешними отказами в кредитовании.

Всеволод · 14.01.2015, 14:39

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Можно конечно. Только вот сумма будет небольшая. За бугром тоже не дураки сидят в банках - сколько там "Рога и копыта" могут обеспечить своим имуществом капитала?

А если за них оный банк поручится? Которому надо увеличить долю вкладов предприятий.

Банку Васи Пупкина нужно бабло. Петя Васильевич Пупкин идет в забугорный банк и просит миллиард баксов. Под поручительство папы-банкира. И кладет их на счет в папином банке. Все в ажуре.

Это первое, что приходит в голову тупому.

Прохожий · 14.01.2015, 15:01

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А если за них оный банк поручится? Которому надо увеличить долю вкладов предприятий.

Банку Васи Пупкина нужно бабло. Петя Васильевич Пупкин идет в забугорный банк и просит миллиард баксов. Под поручительство папы-банкира. И кладет их на счет в папином банке. Все в ажуре.

Это первое, что приходит в голову тупому.

Если б такое было возможно - давным давно на разнице процентов так и делали б деньги. Наверно есть какие-то законодательные препоны, я не знаю, к сожалению...

А, нашел логическую дыру в этом - В.Пупкин взял миллиард под 2% за бугром и положил в папин банк ...под 15% годовых. Итак - банку данные средства обходятся в 17% годовых. Учитывая ставку ЦБ банк должен кредитовать ими под 30%. А вернут или нет - вопрос... Не очень выгодный гешефт. Ранее - взять под 2% и впарить под 20% клиентам - намного выгоднее.
Я ж писал ранее - проблем у банков с деньгами нету, не кредитуют просто из-за запрета кредитования до выяснения вопросов с ЦБ и курсом рубля.

Нора · 14.01.2015, 15:16

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

Ставка по кредитам, насколько я понимаю, процентов 30. Инфляция процентов 40-60, вполне возможно, в 2015-м будет такая же или выше. Можно, конечно, нае... в смысле, обмануть, предложив инфляцию по Росстату в 10%, но, в общем, с близкими людьми так поступать...

Конечно, импорт кое где подорожал значительно. Но инфляцию считают по основным показателям, куда предметы роскоши не входят. Конечно, реальная инфляция в стране выше официальных 11 с "хвостиком" процентов, но не 40-60. Я думаю, где-то около 20%. Для наглядности посмотрите, как за год вырастут коммунальные платежи, цена за проезд в городском транспорте, цена на хлеб, молоко, картошку и т.п.
Банки никогда не поставят процент на новый кредит ниже инфляции.

DIZ · 14.01.2015, 15:33

Цитата:

Сообщение от Прохожий

А, нашел логическую дыру в этом - В.Пупкин взял миллиард под 2% за бугром и положил в папин банк ...под 15% годовых. Итак - банку данные средства обходятся в 17% годовых.

Почему это вдруг?

В 15 и обходятся.

glas_naroda · 14.01.2015, 15:46

Цитата:

Сообщение от Нора

Конечно, импорт кое где подорожал значительно. Но инфляцию считают по основным показателям, куда предметы роскоши не входят. Конечно, реальная инфляция в стране выше официальных 11 с "хвостиком" процентов, но не 40-60. Я думаю, где-то около 20%. Для наглядности посмотрите, как за год вырастут коммунальные платежи, цена за проезд в городском транспорте, цена на хлеб, молоко, картошку и т.п.
Банки никогда не поставят процент на новый кредит ниже инфляции.

За 2014 год 40-60%. На импорт, не на импорт - везде и практически на всё, почти на все товары народного потребления, абсолютно на все продовольственные товары, кроме, может быть, единичных исключений.

Whale · 14.01.2015, 16:06

Цитата:

Сообщение от Нора

Банки никогда не поставят процент на новый кредит ниже инфляции.

У нас такое сплошь и рядом.

Rom26530 · 14.01.2015, 16:14

Цитата:

Сообщение от Whale

У нас такое сплошь и рядом.

у нас тоже. Сам раньше удивлялся этому, но как оказалось, банки не будет выдавать кредиты дешевле, чем сами прокредитовались ( на межбанке например). А к инфляции напрямую они не привязываются, в классическом виде.

Vaduz · 14.01.2015, 19:07

Цитата:

Сообщение от Прохожий

В минусе быть не может

а это что, плюс?

Цитата:

внешний долг, банки, на 1.7.14.: 134 млрд. 345 млн. долларов сша.

http://cbr.ru/statistics/print.aspx?...ebt_an_new.htm

Groz · 14.01.2015, 19:25

С АКМом -в любой!

Ursvamp · 14.01.2015, 19:41

Цитата:

Сообщение от Groz

С АКМом -в любой!

И, боюсь, по погибшим банкирам-то уж никто сильно плакать не будет. Они прочто ассоциируются с мироедами в любом народе и стране.

Нора · 14.01.2015, 20:25

Цитата:

Сообщение от Whale

Сообщение от Нора
Банки никогда не поставят процент на новый кредит ниже инфляции.

У нас такое сплошь и рядом.

Это у тех банков, у которых иные основные источники доходов (например, отмывание денег или иные рискованные операции

).

glas_naroda · 14.01.2015, 21:01

Цитата:

Сообщение от Whale

У нас такое сплошь и рядом.

Больше того, один из популярнейших инструментов у институциональных инвесторов всего мира - американские трежерис - много лет предлагает доходность заметно ниже инфляции в США.

Whale · 15.01.2015, 02:12

Цитата:

Сообщение от Нора

Это у тех банков, у которых иные основные источники доходов (например, отмывание денег или иные рискованные операции ).

Да ну - Той ота, Ниссаны всякие постоянно предлагают финансирование на 5 лет под 0%. Что они-то отмывают?

DIZ · 15.01.2015, 06:37

Цитата:

Сообщение от Whale

Той ота, Ниссаны всякие постоянно предлагают финансирование на 5 лет под 0%.

Так это, небось, на покупку машин ихних. Не совсем феа. Завуалированная скидка.

mikhaly4 · 15.01.2015, 08:35

Вижу только один нормальный вариант - продать что-нибудь, желательно не особо нужное, но в крайнем случае - что угодно, жизнь дороже.

Если Вы уверены, что могли бы отдать кредит на ту же сумму, значит можете потом и купить это обратно. Может даже и в кредит, опять же.

Прохожий · 15.01.2015, 08:57

Цитата:

Сообщение от DIZ

Почему это вдруг?

В 15 и обходятся.

По определению - У Пупкина младшего 2% нету же на оплату кредита - их ему компенсирует папа, владелец банка. Конечно можно их включить в 15% за депозит. 17- максимум, минимум - 13%.

Прохожий · 15.01.2015, 09:11

Цитата:

Сообщение от Vaduz

а это что, плюс?

http://cbr.ru/statistics/print.aspx?...ebt_an_new.htm

Разумеется плюс. Внешний долг банков - это просто долг.Это называется "привлеченные средства". И доля именно внешних кредитов практически в любом банке невелика. Смотрите сами - по данным фин.отчетности ВТБ:

на 01.01.2014 в тыс.руб.
1 Кредиты, депозиты и прочие средства Центрального банка Российской Федерации 119 204 061
2 Средства кредитных организаций 159 003 136
3 Средства клиентов, не являющихся кредитными организациями 1 780 789 950
4 Выпущенные долговые обязательства 42 969 574

Как видите - в сумме всех обязательств средства кредитных орг.( т.е. займы из других банков) составляют 7,5%.

Прохожий · 15.01.2015, 09:14

Цитата:

Сообщение от Whale

Да ну - Той ота, Ниссаны всякие постоянно предлагают финансирование на 5 лет под 0%. Что они-то отмывают?

Нет, бесплатный сыр знаете где? Там есть хитрости - это только на кредит для покупки авто в их салоне и по данному кредиту и цена будет повыше (за наличные мол- скидка) и комиссии по обслуживанию кредита и страховка. Банк свои проценты на таком кредите все равно возьмет, нету тут благотворительности.

Великоросс · 15.01.2015, 10:34

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Вижу только один нормальный вариант - продать что-нибудь, желательно не особо нужное, но в крайнем случае - что угодно

Как я говорил, все возможные варианты уже изысканы.
Остается только залог недвижимости, но ни один банк не будет этим заниматься из-за требуемой недостающей суммы и короткого срока возврата.
Не хватает всего 70 тысяч, на срок до года под среднюю банковскую ставку 30-35%.
Но сейчас даже кредитку на такую сумму не дают.

Хотя больше этой суммы я тому же росбанку за прошлый год вернул обратно (учитывая возврат потребкредита и закрытие кредитной карты).

Прохожий · 15.01.2015, 10:42

В Сбере не узнавали? В Россельхозбанке? ОНи могли и не прекратить кредитование, это государственные банки.

Великоросс · 15.01.2015, 10:52

Цитата:

Сообщение от Прохожий

В Сбере не узнавали? В Россельхозбанке?

В этих банках нет, сначала я прошелся по всем банкам, с которыми я имел дело раньше - все негосударственные.
Теперь у меня за последний месяц 5 запросов кредитной истории, а это уже очень плохо отражается на попытках получить кредит - банки смотрят на количество запросов - и если их много, то футболят.

Прохожий · 15.01.2015, 11:00

Цитата:

Сообщение от Великоросс

В этих банках нет, сначала я прошелся по всем банкам, с которыми я имел дело раньше - все негосударственные.
Теперь у меня за последний месяц 5 запросов кредитной истории, а это уже очень плохо отражается на попытках получить кредит - банки смотрят на количество запросов - и если их много, то футболят.

Нет, по запросам не футболят, насколько знаю (могу ошибаться)- сейчас просто кредитование закрыто почти у всех. Процент отказов - 95%. Все ждут снижения ключевой ставки ЦБ. Как писал выше - может после 20 января или к концу января ситуация изменится.

Великоросс · 15.01.2015, 11:05

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Все ждут снижения ключевой ставки ЦБ. Как писал выше - может после 20 января или к концу января ситуация изменится.

Я вот не пойму, какого фига они этого ждут, если проценты по кредитам у тех же частных банков и до повышения ставки были выше ее нынешнего уровня, и зачастую не менее чем на 10%.
И после повышения еще ставки подняли по новым кредитам.
Я бы понимал сегодняшние отказы в кредитовании, если бы они ждали новых повышений ставки ЦБ, но ведь этого вроде как не должно быть.

Прохожий · 15.01.2015, 12:43

Цитата:

Сообщение от Великоросс

Я вот не пойму, какого фига они этого ждут, если проценты по кредитам у тех же частных банков и до повышения ставки были выше ее нынешнего уровня, и зачастую не менее чем на 10%.
И после повышения еще ставки подняли по новым кредитам.
Я бы понимал сегодняшние отказы в кредитовании, если бы они ждали новых повышений ставки ЦБ, но ведь этого вроде как не должно быть.

Ну насколько я знаю, под 30% ни один предприниматель кредит взять не сможет - нету такого производства с такой рентабельностью. Частные лица - хотя и под 30% могут брать, но это уже в зоне риска неплатежей. И второе - если ключевая ставка снизится ( а может и повысится - Вы правы) - придется заключенные кредиты пересчитывать, поэтому и установили сами банки мораторий на кредитование.
Но это надолго быть не может - банки подняли ставки по депозитам - а деньги на это откуда взять? Деньги у банков ведь от процентов по кредитам. Значит кредитовать станут, но чуть позже, как разберутся с ситуацией.
Кстати Сбер, по слухам, - дает кредиты физ.лицам процентов под 30...
Ну и еще вот такое мнение есть - "В 2015 году требования, предъявляемые банками к заемщикам, станут еще жестче из-за вступления в силу предельных значений полной стоимости кредитов. В соответствии с расчетами ЦБ потребкредиты теперь могут стоить дороже 46,79% годовых. Лишившись возможности компенсировать потери от выдачи рискованных кредитов за счет повышения ставок, банки будут сокращать выдачу кредитов непроверенным клиентам, - пишет "Росбалт"."

Великоросс · 15.01.2015, 14:04

Цитата:

Сообщение от Прохожий

"В 2015 году требования, предъявляемые банками к заемщикам, станут еще жестче из-за вступления в силу предельных значений полной стоимости кредитов. В соответствии с расчетами ЦБ потребкредиты теперь могут стоить дороже 46,79% годовых.
Лишившись возможности компенсировать потери от выдачи рискованных кредитов за счет повышения ставок, банки будут сокращать выдачу кредитов непроверенным клиентам, - пишет "Росбалт"."

Что-то взаимоисключающие параграфы какие-то в статье этой.

Прохожий · 15.01.2015, 14:34

Цитата:

Сообщение от Великоросс

Что-то взаимоисключающие параграфы какие-то в статье этой.

Не посмотрел всерьез, наверно опечатка в газете. Речь шла о ПРЕДЕЛЬНЫХ ставках по кредитам - выше процент банк устанавливать будет не в праве.

Всеволод · 15.01.2015, 14:54

А занять в деньгах тоже ни у кого нельзя? В смысле, не 70 тысяч рублей, а штуку фантиков.

Великоросс · 15.01.2015, 15:05

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А занять в деньгах тоже ни у кого нельзя? В смысле, не 70 тысяч рублей, а штуку фантиков.

Я бы с удовольствием, да не у кого, все окружающие по средствам живут да и в кредитах сами.
Сейчас все опасаются, с нынешней ситуацией в экономике.

Нора · 15.01.2015, 15:39

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

За 2014 год 40-60%. На импорт, не на импорт - везде и практически на всё, почти на все товары народного потребления, абсолютно на все продовольственные товары, кроме, может быть, единичных исключений.

Наткнулась сегодня на сайте "Эхо Москвы" на программу "Особое мнение". Очередной гость - Сергей Алексашенко. Был порыв скопировать, но много!

Почитайте:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1472666-echo/

Там он тоже называет цифру 20% инфляции в 2015 г. (вернее - до 20%). В оптимистическом прогнозе его трудно заподозрить. Вообще, когда читала, совсем тоскливо было.

Прохожий · 15.01.2015, 15:52

Цитата:

Сообщение от Нора

Там он тоже называет цифру 20% инфляции в 2015 г. (вернее - до 20%)

Реально (по ощущениям от цен) и в 2014 и в 2013 инфляция была процентов 15-20... Так что не так страшно. Есть еще вот что- сейчас в декабре все свои заначки вытряхнули, скупили что могли, в январе-феврале торговля провалится - спроса нету. В таких условиях поднимать цены трудно.

Whale · 15.01.2015, 16:32

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Нет, бесплатный сыр знаете где? Там есть хитрости - это только на кредит для покупки авто в их салоне и по данному кредиту и цена будет повыше (за наличные мол- скидка) и комиссии по обслуживанию кредита и страховка. Банк свои проценты на таком кредите все равно возьмет, нету тут благотворительности.

Ну, не так всё печально. Я всё это к тому что для банков ставка кредитованина далеко не единственный способ заработать денег. И я тут не про комиссию - часто её. Ет совсем.

glas_naroda · 15.01.2015, 16:39

Цитата:

Сообщение от Нора

Наткнулась сегодня на сайте "Эхо Москвы" на программу "Особое мнение". Очередной гость - Сергей Алексашенко. Был порыв скопировать, но много!

Почитайте:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1472666-echo/

Там он тоже называет цифру 20% инфляции в 2015 г. (вернее - до 20%). В оптимистическом прогнозе его трудно заподозрить. Вообще, когда читала, совсем тоскливо было.

И Немцов где-то что-то говорил про 15%. Они вообще не в курсе просто. Все эти бывшие и действующие премьеры, председатели ЦБ... откуда им в принципе знать, какие цены в российских магазинах?

Я, с другой стороны, покупаю вещи лично, у меня нет водителя, который это за меня делает. Ем в основном не в ресторанах. Покупаю часто, по 2-3 раза в неделю. На ценники имею привычку обращать внимание, хорошо всё запоминаю. И могу совершенно точно утверждать: 40-60%. 15%, 20% - это бред, все эти люди, имеющие месячный доход в 50-100 и более раз выше среднего по стране, что они знают про реальные цены?

Block · 20.01.2015, 08:17

DIZ · 20.01.2015, 08:43

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

40-60%. 15%, 20% - это бред

Ее же измеряют по изменению цены потребительской корзины. Там очень ограниченный список продуктов.
Молоко подорожало совсем немного. Как и хлеб. А вот сыр по моим наблюдениям раза в 2. Сферический конь, короче.

Dr. San · 22.01.2015, 15:14

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

Есть такое понятие в российской медицине - "высокотехнологичная медицинская помощь". Так вот, там вопрос не в том, срочная или не срочная, а в том, есть квоты или нет. Обычно их не бывает, обычно очередь расписана на несколько месяцев (а то и лет) вперёд, и даже когда встал в очередь, погрешность может пару-тройку месяцев от запланированного составить. Кому нужно срочно - платит деньги, столько, сколько потребуют (не взятку, а стоимость лечения оплачивает, через кассу). У кого нет денег - дохнет. Всякие ДМС, в т.ч. корпоративные, нихрена не покрывают: как только вы заболеваете чем-то более серьёзным, чем ангина, и речь заходит о сумме от 100тыр, а может и меньше, вас со всеми вашими проблемами страховая посылает строго на*уй.

Да ладно врать-то.

mikhaly4 · 22.01.2015, 15:16

Цитата:

Сообщение от Dr. San

Да ладно врать-то.

А что не так?

Великоросс · 22.01.2015, 15:16

Цитата:

Сообщение от Dr. San

Да ладно врать-то.

"Не читал, но осуждаю!" (с)
Так, что ли?

Dr. San · 22.01.2015, 15:21

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

А что не так?

А все не так.
Эти центры ВМП в очереди стоят на пациентов. Не успеваем направления оформлять. И все совершенно бесплатно, в смысле - за счет средств ОМС.

mikhaly4 · 22.01.2015, 15:30

Цитата:

Сообщение от Dr. San

Эти центры ВМП в очереди стоят на пациентов. Не успеваем направления оформлять. И все совершенно бесплатно, в смысле - за счет средств ОМС.

По моим наблюдениям - по разным болезням разная ситуация.

А конкретно ТС столкнулся с "нахуем" от ОМС.

Зануда · 22.01.2015, 15:31

Dr. San, Так может посоветуете куда человеку обратиться?

mikhaly4 · 22.01.2015, 15:33

Я лично недавно столкнулся с попыткой мне сделать операцию, в которой не было необходимости, но по ДМС.

И это уже не то что в прошлый раз мне здоровые зубы хотели удалить.

Dr. San · 22.01.2015, 15:34

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

По моим наблюдениям - по разным болезням разная ситуация.

С прошлого года - ситуация одна.
Как только этим центрам и институтам показали бюджетную дулю, и заставили зарабатывать.
Теперь вся ВПМ идет по ОМС.
Нас минздрав задолбал уже. Еженедельно по шапке получаем, что мало направляем пациентов. У меня уже целый отдел направления строчит.
Понятно, что есть ряд нозологий, где предложение ограничено.
Но на 90% - никаких проблем.

Dr. San · 22.01.2015, 15:35

Цитата:

Сообщение от Зануда

Dr. San, Так может посоветуете куда человеку обратиться?

А чуток конкретики?
Регион проживания и нозология.

mikhaly4 · 22.01.2015, 15:36

Цитата:

Сообщение от Dr. San

Как только этим центрам и институтам показали бюджетную дулю,

Значит это не надолго, потому что бюджету полярный лис.

mikhaly4 · 22.01.2015, 15:37

Цитата:

Сообщение от Dr. San

А чуток конкретики?
Регион проживания и нозология.

Почитайте начало темы.

Вот:

http://svoboda-on.org/forum/showpost...0&postcount=34

Dr. San · 22.01.2015, 15:54

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Почитайте начало темы. Вот: http://svoboda-on.org/forum/showpost...0&postcount=34

Тогда все просто. (Клапаны меняют в любом кардиоцентре еще с советских времен).
Процедура следующая.
Сначала к кардиологу по месту жительства с просьбой направить на ВМП.
(Если волынят - жалоба в местный филиал ФОМС или в минздрав/департамент).
Кардиолог организует обследование и направляет на ВК. ВК оформляет протокол с решением о направлении. Со всеми документами в оргметодслужбу своей районной больницы за направлением. С направлением уже - в Бакулевский центр, например. Или в Чазовский. Или еще куда. Кардиоцентров полнО.
Это для застрахованных по ОМС, понятно.

Прохожий · 22.01.2015, 15:57

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Значит это не надолго, потому что бюджету полярный лис.

Наоборот - высокий курс доллара позволяет увеличить профицит бюджета. Так что наполняемость бюджета даже может возрасти - за счет доходов от нефти и газа (на разнице курса)- их же меньше за бугор не стали продавать. Другой вопрос - не съест ли это инфляция. Так что до "полярной лисички" бюджету еще далеко, хотя проблем полно, да.

Великоросс · 22.01.2015, 16:08

Цитата:

Сообщение от Dr. San

Тогда все просто. (Клапаны меняют в любом кардиоцентре еще с советских времен).
Процедура следующая.
Сначала к кардиологу по месту жительства с просьбой направить на ВМП.
(Если волынят - жалоба в местный филиал ФОМС или в минздрав/департамент).
Кардиолог организует обследование и направляет на ВК. ВК оформляет протокол с решением о направлении. Со всеми документами в оргметодслужбу своей районной больницы за направлением. С направлением уже - в Бакулевский центр, например. Или в Чазовский. Или еще куда. Кардиоцентров полнО.
Это для застрахованных по ОМС, понятно.

Спасибо за информацию, эти все шаги уже пройдены.
Хотелось просто это вне очереди сделать, а то мало ли, все-таки драгоценное время терять.
Но сейчас пока все тьфу-тьфу.

Великоросс · 22.01.2015, 16:12

А вот с сабжем - как была (_!_) - так она и остается.
ЦБ, судя по заявлениям, ставку снижать не собирается в ближайшее время.
А такая ставка всю экономику душит на корню, конечно.

mikhaly4 · 22.01.2015, 16:14

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Наоборот - высокий курс доллара позволяет увеличить профицит бюджета. Так что наполняемость бюджета даже может возрасти - за счет доходов от нефти и газа (на разнице курса)- их же меньше за бугор не стали продавать. Другой вопрос - не съест ли это инфляция. Так что до "полярной лисички" бюджету еще далеко, хотя проблем полно, да.

"Свежо предание... "

И да, стали продавать меньше, особенно газа.

И да, бюджет писали по $ 96 за бочку.

Какое счастье от того что технически может даже нарисоваться профицит, если за те рубли уже будет ничего нельзя купить?

glas_naroda · 22.01.2015, 18:12

Цитата:

Сообщение от Dr. San

А все не так.
Эти центры ВМП в очереди стоят на пациентов. Не успеваем направления оформлять. И все совершенно бесплатно, в смысле - за счет средств ОМС.

На уроке в советской школе, учительница спрашивает класс:
- Дети, где делают самые лучшие игрушки?
- (хором) В Советском Союзе!
- А где самые вкусные сладости?
- (хором) В Советском Союзе!
- Где люди живут счастливо и беззаботно?
- (хором) В Советском Союзе!
- Вовочка, ты чего плачешь?
- Хочу жить в Советском Союзееее!

Когда мне нужно было обследоваться в нормальном специализированном центре, очередь на бесплатную помощь была 1,5 месяца, это просто чтобы попасть на приём и обследование, которые длились 30 минут. По-другому - за деньги.
Мой близкий недавно ждал серии операций больше полугода, первую получил на 2,5 месяца позже назначенного изначально срока. Чего и сколько надо ждать, мы все успели прекрасно разобраться. По-другому - за приличные деньги. Так что я смело утверждаю: вы гоните.

glas_naroda · 22.01.2015, 18:15

Цитата:

Сообщение от DIZ

Ее же измеряют по изменению цены потребительской корзины. Там очень ограниченный список продуктов.
Молоко подорожало совсем немного. Как и хлеб. А вот сыр по моим наблюдениям раза в 2. Сферический конь, короче.

Не знаю, по чему они её там намеряли на 10%, но та корзина, которую я выношу из магазина, обходится почти вдвое дороже, чем год назад.

Vaduz · 22.01.2015, 18:57

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Разумеется плюс. Внешний долг банков - это просто долг.Это называется "привлеченные средства".

это в скрижали.

всё, пациент, мешать больше не буду.

Dr. San · 22.01.2015, 22:16

Цитата:

Сообщение от glas_naroda

. Так что я смело утверждаю: вы гоните.

Я этим занимаюсь непосредственно. А направления на ВМП мои подчиненные готовят.
Варианты могут быть, конечно. Но в целом, особенно по части кардиологии, за последние полгода ситуация изменилась радикально.
Как только центры ВМП заставили свои деньги зарабатывать- они у нас в очереди стоят. Конкуренция за пациентов жуткая.

Прохожий · 23.01.2015, 13:54

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

"Свежо предание... "

И да, стали продавать меньше, особенно газа.

И да, бюджет писали по $ 96 за бочку.

Какое счастье от того что технически может даже нарисоваться профицит, если за те рубли уже будет ничего нельзя купить?

Все не так просто. "ничего нельзя купить" - это далеко не так. Вы сейчас можете что-то купить за рубли? Можете. Дороже, но можете же.
Расходы бюджета - в рублях и все это внутри страны. Конечно закупки импорта за счет бюджета сократятся, но на социальных выплатах падение цен на нефть не отразится пропорционально. Да, за нефть получат меньше валюты, но и курс продажи выше - так что реально насколько сократятся поступления или может даже возрастут - я не знаю, но это будет совсем не линейная зависимость.

Прохожий · 23.01.2015, 13:56

Цитата:

Сообщение от Vaduz

это в скрижали.

всё, пациент, мешать больше не буду.

Ну очень жаль, что Вы ничего не понимаете в финансах банков...

mikhaly4 · 23.01.2015, 15:11

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Все не так просто. "ничего нельзя купить" - это далеко не так. Вы сейчас можете что-то купить за рубли? Можете. Дороже, но можете же.

Да, конечно. "Ничего" это здесь гипербола.

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Да, за нефть получат меньше валюты, но и курс продажи выше

Это Вы сейчас Путина мне пересказываете?
Какой "курс выше"!

Россия продаёт нефть за валюту, и на эту валюту покупает всё остальное (не надо придираться что буквально всё - процентов на 90, на самом деле) - так причём тут внутренний курс?!

Цитата:

Сообщение от Прохожий

так что реально насколько сократятся поступления или может даже возрастут - я не знаю, но это будет совсем не линейная зависимость.

Для простоты рассмотрим не государственный, а семейный бюджет.
Пусть для простоты счёта курс вырос в 2 раза, а цены только в 1.5 раза.
ОК.
Но тогда при той же рублёвой зарплате я буду теперь покупать не в 2, а в 1.5 раза товаров меньше.
Но всё равно меньше же!
А если и зарплату "срежут"?

Прохожий · 23.01.2015, 15:25

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Это Вы сейчас Путина мне пересказываете?
Какой "курс выше"!
Россия продаёт нефть за валюту, и на эту валюту покупает всё остальное (не надо придираться что буквально всё - процентов на 90%, на самом деле) - так причём тут внутренний курс?!

Ох...Ну повторю - бюджет есть бюджет, это ВНУТРЕННИЕ финансы страны. Поступления туда В РУБЛЯХ. 45% бюджета - доходы от нефтегазового экспорта. Понятно? Цена на нефть упала - долларов ЭКСПОРТЕРЫ (не бюджет!) получили меньше, но налоги они платят в РУБЛЯХ - рублей у них получится БОЛЬШЕ. Вот поэтому и я пишу - нет линейной зависимости наполняемости бюджета от курса рубля и стоимости нефти. Тут считать надо - будет "плюс" или "минус" - в зависимости опережает курс рубля стоимость нефти или нет. Понятно?
А "покупают на валюту" - это уже ДРУГОЕ. Это РАСХОДЫ бюджета, вот их в части импорта придется сокращать из-за курса. При этом напрямую ГОСУДАРСТВО практически ничего не покупает- ни телевизоров , ни яблок - покупают ПРЕДПРИЯТИЯ, а у них свои финансы, своя прибыль...Спросите Дмитрия - на сколько ему бюджет России помог закупить товар за границей? НИНАСКОЛЬКО. Поэтому закупки за границей к бюджету имеют опять не прямое отношение.

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Для простоты рассмотрим не государственный, а семейный бюджет.
Пусть для простоты счёта курс вырос в 2 раза, а цены только в 1.5 раза.
ОК.
Но тогда при той же рублёвой зарплате я буду теперь покупать не в 2, а в 1.5 раза товаров меньше.
Но всё равно меньше же!
А если и зарплату "срежут"?

Ну это уже не влияние курса валюты, а инфляция, ибо товар УЖЕ ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - он уже куплен. Значит продавец все свои интересы в него уже заложил. И если он цену поднял только в 1,5 раза - значит раньше он имел "лишних" 50% ваших денег

сверх своей ожидаемой прибыли. Это инфляция и это СЛЕДСТВИЕ падения рубля, и вот тут государство должно бы пошевелится, чтобы инфляция не разгонялась искусственно жадными до сверхприбыли продавцами.
Понятно - при росте цен Ваш потребительский уровень падает, если зарплата не растет с инфляцией( это разумеется плохо). Но к бюджету страны это несколько некорректное сравнение.
Ваша зарплата от Вас зависит (можете подработать, уйти на более высокую зарплату), а бюджет имеет столько денег, сколько удалось собрать.

mikhaly4 · 23.01.2015, 15:39

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Ох...Ну повторю - бюджет есть бюджет, это ВНУТРЕННИЕ финансы страны. Поступления туда В РУБЛЯХ. 45% бюджета - доходы от нефтегазового экспорта. Понятно? Цена на нефть упала - долларов ЭКСПОРТЕРЫ (не бюджет!) получили меньше, но налоги они платят в РУБЛЯХ - рублей у них получится БОЛЬШЕ. Вот поэтому и я пишу - нет линейной зависимости наполняемости бюджета от курса рубля и стоимости нефти. Тут считать надо - будет "плюс" или "минус" - в зависимости опережает курс рубля стоимость нефти или нет. Понятно?
А "покупают на валюту" - это уже ДРУГОЕ. Это РАСХОДЫ бюджета, вот их в части импорта придется сокращать из-за курса.

Мне это понятно и Вы написали всё ровно то же что и я.
Считать тут нечего - курс рубля точно отражает курс нефти.
Может там некоторая нелинейность вкрадётся, но это принципиального значения не имеет.

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Ну это уже не влияние курса валюты, а инфляция, ибо товар УЖЕ ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - он уже куплен. Значит продавец все свои интересы в него уже заложил. И если он цену поднял только в 1,5 раза - значит раньше он имел "лишних" 50% ваших денег сверх своей ожидаемой прибыли. Это инфляция и это СЛЕДСТВИЕ падения рубля, и вот тут государство должно бы пошевелится, чтобы инфляция не разгонялась искусственно жадными до сверхприбыли продавцами.

В нормальной рыночной экономике существует ценовая конкуренция.
Продавец не может продавать слишком дорого, покупатель пойдёт к конкуренту, кто предложит дешевле.
Госрегулирование цен - совок и раздолбайство.
Должно быть только антимонопольное регулирование.

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Ваша зарплата от Вас зависит (можете подработать, уйти на более высокую зарплату), а бюджет имеет столько денег, сколько удалось собрать.

Государство также может изменить налоги и продать госсобственность, выпустить гос. ценные бумаги.

Whale · 23.01.2015, 15:46

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

выпустить гос. ценные бумаги.

Не может - санкции именно против этого направлены.

Прохожий · 23.01.2015, 15:50

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

В нормальной рыночной экономике существует ценовая конкуренция.
Продавец не может продавать слишком дорого, покупатель пойдёт к конкуренту, кто предложит дешевле.
Госрегулирование цен - совок и раздолбайство.
Должно быть только антимонопольное регулирование.

Где Вы видели "нормальную рыночную экономику" ? Это "сферический конь в вакууме" - для учебников по макроэконмике. Реально ни одна экономика не может быть "рыночной" на все 100%. Антимонопольное регулирование - это что? А это и есть Госрегулирвание, просто названо по-другому - суть одна и та же. Госрегулирование цен же может быть и прямым (продавай по 5 коп или в тюрьму!) или косвенным (продавать можешь за сколько купят, но свыше 5 копеек отдашь в бюджет) и протекционным ( продавай по 5 коп и получишь шоколадку!) и т.п. . Ну это если просто - на самом деле всех способов я не помню, много всяких схем. Но госрегулирование цен есть всегда и в ЛЮБОЙ стране.
Иначе ценовой сговор угробит страну.

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Государство также может изменить налоги и продать госсобственность, выпустить гос. ценные бумаги.

Ну дык оно это и делает для корректировки доходной части бюджета. Только возможностей у Вас больше, чем у государства - оно должно держаться в рамках установленных Законов, Вы же можете работать и за "черный нал".

mikhaly4 · 23.01.2015, 15:51

Цитата:

Сообщение от Whale

Цитата:
С

Цитата:

ообщение от mikhaly4
выпустить гос. ценные бумаги.

Не может - санкции именно против этого направлены.

Санкции могут помешать размещению валютных бумаг на внешних рынках, но вряд ли могут помешать выпустить рублёвые бумаги на внутреннем.

Прохожий · 23.01.2015, 15:51

Цитата:

Сообщение от Whale

Не может - санкции именно против этого направлены.

Это наружу нельзя выпустить ценные бумаги - внутренний займ запросто пройдет. И кстати, уже выпускают ГКО...

mikhaly4 · 23.01.2015, 15:52

Цитата:

Сообщение от Прохожий

оно должно держаться в рамках установленных Законов, Вы же можете работать и за "черный нал".

Вы ещё скажите, что я могу брать взятки и воровать, пока меня не поймают!

Прохожий · 23.01.2015, 15:55

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Вы ещё скажите, что я могу брать взятки и воровать, пока меня не поймают!

Разумеется , если не боитесь сесть в тюрьму. Запретить Вам таким образом увеличивать свой доход можете только Вы сами. Хотя это невыгодно - столько взяток, чтобы компенсировать лет 8 в лагере Вам все равно не дадут...

mikhaly4 · 23.01.2015, 15:57

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Иначе ценовой сговор угробит страну.

Так вот, если ценового сговора нет - отдельно взятый продавец не может заложить в цену сколь угодно большой свой интерес - в соседнем ларьке продадут дешевле.

Прохожий · 23.01.2015, 16:04

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Так вот, если ценового сговора нет - отдельно взятый продавец не может заложить в цену сколь угодно большой свой интерес - в соседнем ларьке продадут дешевле.

А как его не будет? Вы продавцу прививку честности сделаете? Цена может быть конкурентной и ...договорной - т.е. продавец договорится с соседом и на данный товар Вы просто не найдете другой цены и ВЫНУЖДЕНЫ купить товар по этой цене.

mikhaly4 · 23.01.2015, 16:08

Цитата:

Сообщение от Прохожий

А как его не будет?

Так Вы и пишете что государство с этим борется.

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Вы продавцу прививку честности сделаете?

Именно что от жадности он предаст конкурента - на этом и основано!

Цитата:

Сообщение от Прохожий

продавец договорится с соседом и на данный товар Вы просто не найдете другой цены и ВЫНУЖДЕНЫ купить товар по этой цене.

Так мы и говорим об антимонопольном регулировании.
Ну и не получится со всеми договориться - кто-нибудь сдаст.

15.01.2015, 14:54	#184
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,410	А занять в деньгах тоже ни у кого нельзя? В смысле, не 70 тысяч рублей, а штуку фантиков. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

20.01.2015, 08:17	#190
Block F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 13,329	__________________ Российские хулиганы - прочь из Европы!

14.01.2015, 19:25	#166
Groz Анархист Регистрация: 10.06.2014 Сообщений: 1,610	С АКМом -в любой!

15.01.2015, 08:35	#172
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	Вижу только один нормальный вариант - продать что-нибудь, желательно не особо нужное, но в крайнем случае - что угодно, жизнь дороже. Если Вы уверены, что могли бы отдать кредит на ту же сумму, значит можете потом и купить это обратно. Может даже и в кредит, опять же.

15.01.2015, 10:42	#177
Прохожий F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 5,205	В Сбере не узнавали? В Россельхозбанке? ОНи могли и не прекратить кредитование, это государственные банки.

22.01.2015, 15:31	#197
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,791	Dr. San, Так может посоветуете куда человеку обратиться?

22.01.2015, 15:33	#198
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	Я лично недавно столкнулся с попыткой мне сделать операцию, в которой не было необходимости, но по ДМС. И это уже не то что в прошлый раз мне здоровые зубы хотели удалить.

22.01.2015, 16:12	#206
Великоросс Аккаунт заблокирован Регистрация: 30.04.2014 Сообщений: 5,109	А вот с сабжем - как была (_!_) - так она и остается. ЦБ, судя по заявлениям, ставку снижать не собирается в ближайшее время. А такая ставка всю экономику душит на корню, конечно.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)