Началось... Израиль вошел в Газу.

[Ursvamp]

Сообщение от grg

Вот имена на 21 число

Ой как много.... Почему?

[Лемберг]

Сообщение от AMMONIT

ясно
а как погиб подполковник?
один араб среди погибших? как к арабам, служащим в ВС, относятся другие арабы?


а как развиваются события, какой общий план?
есть Газа, есть Израиль
войска перешли (с боем?) границу, вошли в какой-то город, и "зачищают" его, постепенно охватывая всю Газу, оставляя в захваченных местах комендатуры и гарнизоны?
есть ли "укрепрайоны" боевиков, откуда их не могут выбить?
где можно на русском почитать обновляемую информацию?
спасибо

Например, здесь:

http://newsru.co.il/

http://www.mignews.com/

[grg]

Сообщение от AMMONIT

войска перешли (с боем?) границу, вошли в какой-то город, и "зачищают" его, постепенно охватывая всю Газу, оставляя в захваченных местах комендатуры и гарнизоны?
есть ли "укрепрайоны" боевиков, откуда их не могут выбить?

Границу перешли без боя, бои начались на входе в жилые районы - хамасовцы используют мирняк в качестве живого щита. Под Саджаией и Хан_Юнесом построен фактически второй город под землей. Из тунелей выходят боевики наносят удар и уходят назад в тунели. Кроме того, оказалось, что тунели были прорыты на территорию Израиля. Именно при ликвидации одной из групп проникшей на территорию Израиля и погиб один из офицеров (джип был подбит из РПГ).
Сейчас идет зачистка нескольких районов и уничтожение тонелей. В занятых местах комендатуры не создают, ибо операция не подразумевает окупацию Газы.

[Foxbat]

Сообщение от grg

Сейчас идет зачистка нескольких районов и уничтожение тонелей.

Дай Б-г вашим ребятам удачи... бить надо до последнего, а не уходить не закончив работу, поэтому мудаку Керри нашему надо лапшу на уши вешать, время тянуть как только можно, ибо иначе сорняк этот через несколько недель опять вырастет... тогда все эти потерянные солдаты будут задаром.

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Ой как много.... Почему?

Почему будем разбираться когда закончится.
Вот уточненный список на вчерашний вечер

Израильтяне, погибшие во время операции "Нерушимая скала":


1. Дрор Ханин (37) из Бейт-Арье, погиб 15 июля в результате минометного обстрела КПП "Эрез".


2. Сержант Эйтан Барак (20) из Герцлии, погиб 18 июля от дружественного огня;


3. Сержант Адар Берсано (20), из Нагарии, погиб 19 июля в бою с террористами в районном совете Эшколь;


4. Майор Амоц Гринберг (45), из Од а-Шарон, погиб 19 июля в бою с террористами в районном совете Эшколь;


5. Уда аль-Вадж (32), из бедуинской деревни под Димоной, погиб 19 июля в результате ракетного обстрела;


6. Младший лейтенант Бар Рахав (21), житель Рамат-Ишай, управлял инженерным транспортным средством и в ночь на 20 июля получил смертельные ранения в результате прямого попадания противотанковой ракеты;


7. Сержант Бнаягу Рубел (20), из Холона, погиб 20 июля в бою с террористами в секторе Газы;


8. Старший сержант Моше Малко (20), Иерусалим, погиб 20 июля в квартале Саджаийя;


9. Сержант Макс Штайнберг (24), Беэр-Шева, погиб 20 июля в БТР, подорванном террористами в квартале Саджаийя;


10. Майор Цафрир Бар-Ор (32), Холон, погиб 20 июля в бою с террористами в секторе Газы;


11. Капитан Цви Каплан (28), Мейрав, погиб 20 июля в бою с террористами в секторе Газы;


12. Старший сержант Гилад Яакоби-Розенталь (21), Кирьят-Оно, погиб 20 июля в бою с террористами в секторе Газы;


13. Старший сержант Оз Менделович (21), Ацмон, погиб 20 июля в бою с террористами в секторе Газы;


14. Старший сержант Нисим Шон Кармели (21), Ацмон, погиб 20 июля в бою с террористами в секторе Газы;


15. Старший сержант Юваль Даган (22) из Кфар-Сабы, погиб 21 июля в столкновении с террористами возле кибуца Нир-Ам.


16. Подполковник Долев Кейдар (38), командир батальона "Гефен", житель Модиина, погиб 21 июля;


17. Старший сержант Таль Ифрах (21), бригада "Голани", житель Ришон ле-Циона, погиб 21 июля;


18. Сержант Надав Гольдмахер(23), курсант школы офицеров имени генерала Хаима Ласкова (БААД 1), житель Беэр-Шевы, погиб 21 июля;


19. Старший сержант, прапорщик Бейнсаин Касахун (39), бригада "Газа", житель Нетивота, погиб 21 июля;


20. Младший лейтенант Юваль Хейман (21), курсант школы офицеров имени генерала Хаима Ласкова (БААД 1), житель Эфрата, погиб 21 июля;


21. Старший сержант Джордан Бен Симон (21), бригада "Голани", житель Ашкелона, погиб 21 июля.


22. Старшина Одед Бен-Сира (22), бригада НАХАЛ, житель мошава Нир Эцион.

23. Старший сержант Шахар Таасе (20), житель Пардесии, погиб 20 июля в БТР, подорванном террористами в квартале Саджаийя;


24. Старший сержант Даниэль Померанц (20), житель Кфар-Азара, погиб 20 июля в БТР, подорванном террористами в квартале Саджаийя;


25. Сержант Шон Мондшайн (19), житель Тель-Авива, погиб 20 июля в БТР, подорванном террористами в квартале Саджаийя;


26. Сержант Бен Ваануну (19), житель Ашдода, погиб 20 июля в БТР, подорванном террористами в квартале Саджаийя;


27. Старший сержант Орен Ноах (22), житель поселка Хошайя, погиб 20 июля в БТР, подорванном террористами в квартале Саджаийя;


28. Старшина Эхуд Шемеш (27), из Бейт-Элазари, погиб 21 июля в бою с террористами в секторе Газы.

29. Старший сержант Авитар Турджеман (20), из Бейт-Шеана, погиб в бою с террористами в секторе Газы утром 21 июля.

30. Капитан Дмитрий Левитас (26), командир танковой роты, из Иерусалима, погиб 22 июля от снайперского огня.

31. Старший лейтенант Натан Коэн (23), командир танкового взвода, погиб 22 июля в бою с террористами в секторе Газы.

32. Лейтенант Паз Элиягу (22) из кибуца Эврон, десантник, погиб в бою с террористами в Хан-Юнисе 23 июля.

33. Старший сержант Ли Мат (19) из Эйлата, десантник, погиб в бою с террористами в Хан-Юнисе 23 июля.

34. Старший сержант Шахар Добер (20) из кибуца Генигар, десантник, погиб в бою с террористами в Хан-Юнисе 23 июля.

[grg]

Сообщение от Foxbat

бить надо до последнего, а не уходить не закончив работу

Полностью согласен. Но

Сообщение от Foxbat

мудаку Керри нашему надо лапшу на уши вешать, время тянуть как только можно,

это само по себе говорит о том, что времени, сколько надо, не дадут.

[grg]

Как сообщила пресс-служба ЦАХАЛа, минувшей ночью в ходе боевых действий в секторе Газы израильские военные взяли в плен около 50 боевиков террористических организаций ХАМАС и "Исламский джихад".

Ранее сообщалось, что в среду были арестованы около 150 террористов. Таким образом, за последние сутки были в общей сложности пленены около 200 боевиков, тогда как за первые пять дней боев живыми сдались только 28 боевиков.

Данный факт подтверждает заявление израильских военных, что им удалось сломить сопротивление террористов в бастионе ХАМАСа в квартале Саджаийя.

На текущий момент ЦАХАЛ продолжает работы по ликвидации туннелей в Саджаийе. Параллельно начато наступление на северные районы сектора – города Джебалия и Бейт-Ханун.
http://www.newsru.co.il/mideast/24jul2014/plen305.html

[Ларсен]

а что потом происходит с пленными боевиками?

[grg]

Сообщение от Ларсен

а что потом происходит с пленными боевиками?

Допрашивают, потом суд и турма сидеть.

[Foxbat]

Сообщение от Ларсен

а что потом происходит с пленными боевиками?

Скорее всего опять однобокий обмен, ведь один израильтянен вроде уже захвачен, значит потребуются сотни пленных для обмена.

[BJ Coxwell]

Сообщение от Foxbat

Скорее всего опять однобокий обмен, ведь один израильтянен вроде уже захвачен, значит потребуются сотни пленных для обмена.

Не то, что я много думал на эту тему, но вообще действия израильского правительства у меня особого неприятия не вызывают. Т.е. скорее всего, они делают, что могут в сложившейся международной обстановке, стараясь обезопасить Израиль и не слишком восстановить всех остальных против. Но одна вещь является абсолютно нелогичной и даже преступной, и если бы я жил в Израиле, то моя лояльность подверглась бы очень серьезному испытанию. Это обмен сотен захваченых боевиков на несколько израильтян, иногда даже неживых. Ведь назад выпускаются враги, которые вместо этого должны лежать глубоко в земле. И некоторое время спустя, опять война с ними, теми же. Я понимаю, там нет смертной казни. Но ведь всегда можно ввести экстраординарные меры против смертельных врагов. Тем более, что прецедент уже был.

[Gladiator]

Сообщение от grg

Майор Амоц Гринберг (45), из Од а-Шарон

Мой друг и сослуживец. Погиб у меня на руках.

RIP

[Idalgo]

Сообщение от Gladiator

Погиб у меня на руках.

RIP

ז"ל

[Зануда]

Сообщение от Idalgo

ז"ל

Амен.

[Ursvamp]

Соболезную.

[grg]

Сообщение от Gladiator

Мой друг и сослуживец. Погиб у меня на руках.

ז"ל

[krapper]

Царствие Небесное!

[Alex092957]

.

[Август]

.

[Петрович]

.

[EvgeniyO]

.

[sharman]

соболезнования

[omsdon]

Сообщение от Gladiator

Мой друг и сослуживец. Погиб у меня на руках.

RIP

.

[Лемберг]

Да... ЦАХАЛ не армия строителей генеральских дач и стрелков по гражданским самолетам. Там офицеры, даже в высоких чинах, идут в бой вместе с солдатами и даже впереди.

[Великоросс]

Доколе будет продолжаться эта еврейскаяизраильская агрессия?
Не пора ли уже США и Евросоюзу всячески протестовать против этого конфликта?

[krapper]

Сообщение от Великоросс

Доколе будет продолжаться эта еврейскаяизраильская агрессия?
Не пора ли уже США и Евросоюзу всячески протестовать против этого конфликта?

Начинайте!

[Хитоми]

Это грустно, конечно, но не об этом тужить надо, придёт время - они и Лувр взорвут. А тужить надо о том, что мир наш дебильный, спрятав мозги в мошонку, выясняет, прав ли Израиль или виноват в священной войне с мракобесами. Мы единственная цивилизованная страна, принимающая на себя открыто бой с чертями, когда другие, заискивая со своими иммигрантами, рассуждают о трухлявых нормах морали, на которые эти пришельцы срать хотели. Народы Европы, вы вырождаетесь, ваши женщины не хотят рожать детей для продолжения рода, вас захлестнёт волна насилия и убийств, и ваши церкви раздавят мечети. Москвичи, вы давно оглядывались по сторонам? Наступит день, когда кто-то невидимый отдаст тихую, но очень понятную команду строителям ваших домов и уборщикам улиц, да и парни из Грозного ничего не забыли. С неверными не бывает мира, только перемирие. Америка, ты заиграешься во всемирного кукловода, нитки перепутаются и марионетки перестанут слушаться. А я пойду учить китайский.

[Хитоми]

ООН создает комиссию по расследованию «военных преступлений ЦАХАЛа». Израиль продолжает операцию в Газе, рассылая предупреждающие письма мирному населению, строя госпитали для палестинцев, рассказывая миру, что не «тварь дрожащая, а право имеет». Но ни одна попытка Израиля оправдаться не увеличивает число сочувствующих ему в Европе. А в израильском обществе растет раздражение: «Сколько можно оправдываться?»
Каждый раз, когда объявляют временное перемирие, чтобы доставить в Газу из Израиля очередные гуманитарные грузы, в соцсетях поднимается волна возмущения. Да и я никак не могу взять в толк логику происходящего. Они нам ракеты — мы им еду. Они нам наших убитых детей — мы им электричество. Они — сотни террористов, готовых перерезать нам горло, а мы везем им медикаменты и строим госпитали. В которые они сами бросают ракеты, а мы их снова строим. Кто-то весьма удачно пошутил в Фейсбуке: «Это не война, а какая-то гуманитарная миссия». Конечно, говорить о гуманитарной миссии при сотнях погибших с той стороны сложно. И все-таки. Согласитесь, трудно представить себе советские войска, подвозящие немцам продовольствие.
Министры сочувственно кивают головой, прячутся в бомбоубежищах вместе с жителями юга Израиля и разъезжаются по своим парижам и лондонам. А потом создают комиссию по расследованию «военных преступлений Израиля». Не ХАМАСа, не «Хизбаллы», а Израиля, который продолжает поставлять электричество, газ, воду, еду и медикаменты в Газу.
Бредовость этой ситуации компенсируется лишь возможностью оправдаться потом перед мировым сообществом: выложить фотографии этих самых построенных ЦАХАЛом госпиталей в соцсети, показать снимки колонн с гуманитарной помощью залетным министрам иностранных дел западных стран. Министры сочувственно кивают головой, прячутся в бомбоубежищах вместе с жителями юга Израиля и разъезжаются по своим парижам и лондонам. А потом создают комиссию по расследованию «военных преступлений Израиля». Не ХАМАСа, не «Хизбаллы», не прочих шиитов с суннитами, которые ежедневно сотнями вырезают друг друга в соседних государствах. Нет, Израиля, который продолжает поставлять электричество, газ, воду, еду и медикаменты в Газу, откуда в ответ только ракеты и требование стереть Израиль с лица земли.
«Уверены ли вы, что Израиль адекватно реагирует на действия палестинцев?» — такой вопрос задают израильским политикам западные журналисты. «Точно неадекватно!» — не ожидая ответа, реагирует мировая общественность. «А что бы делали вы, если бы на Лондон или Париж ежедневно летели ракеты?» — в бессильном гневе спрашивает Израиль. И, кажется, в ответе на этот вопрос таится весь смысл реакции Запада на происходящее здесь.
Конечно, причин такой реакции можно найти множество. Начиная с неискоренимого антисемитизма, которым в большей или меньшей степени больны жители Восточной и Западной Европы. И заканчивая обычной пропалестинской пропагандой, на которую покупаются наивные европейцы, верящие во все хорошее и ненавидящее все плохое, о котором им пишут газеты. Но почему все-таки остается риторическим вопрос «А если бы ваши дети проводили каникулы в бомбоубежищах?»
Европа капитулировала, пережив бескровное вторжение, сдала и оставила свои очаровательные города на милость победителя, надеясь таким образом расплатиться за свое чувство вины за колонии, рабство и прочие крестовые походы. И купить собственную безопасность.
Никогда не забуду, как мечтала поехать в маленький французский городок Грасс, что неподалеку от Канн. Там жил Бунин, там умерла Эдит Пиаф, там происходит действие одного из моих любимых романов, «Парфюмера» Патрика Зюскинда. И вот я приезжаю в город, в котором придумали духи и парфюмерию, город, который в моем воображении благоухает стариной и изысканными ароматами. Приезжаю часа в четыре, надеясь походить по узким улочкам, купить духи, поужинать в уютном ресторанчике… Меня встречают заколоченные крест-накрест витрины с пыльными манекенами, рассыпавшимися булочками, очками с битыми стеклами. Как будто хозяева этих магазинчиков бежали, бросая все, не надеясь вернуться, не имея времени даже убрать товар с прилавков. Посреди небольшой площади традиционная французская карусель. Оборванные гирлянды, покосившиеся лошадки с облупившейся краской, унылый одноглазый клоун. Чувствую себя внутри ужастика по Стивену Кингу. Улицы пусты. Растерянно бродит лишь пожилая пара туристов из Америки. Иду за ними. Выходим к знаменитому Нотр-Дам-дю-Пюи, собору XII века с полотнами Рубенса. Вечереет. Храм закрыт, а о его стену пинают пустую пластиковую бутылку арабские пацаны. Их мамаши в хиджабах сидят рядом, оживленно о чем-то говорят, на нас поглядывают с недоумением. Возвращаюсь к парковке. По дороге еще одна крошечная площадь с очаровательными мраморными статуями. Вокруг статуй — пластмассовые стулья, на них чинно восседают мужчины в галабеях и тюбетейках. Пьют чай, разливая его по армудам (это такие турецкие стаканчики).
Я никогда не забуду этого ощущения: будто увидела город после войны, после оккупации. Увидела, как в декорациях старого французского городка происходит совсем новая жизнь, расположилась новая цивилизация. А та, старая, ради которой я сюда приехала, бежала, исчезла, растворилась.
И никакие аргументы про гуманизм и ценность человеческой жизни не работают, когда речь заходит о евреях. Тем более когда речь заходит об Израиле — единственной на сегодня стране, которая осмеливается сопротивляться распространяющейся по миру экстремистской чуме.
И вот теперь мне, кажется, понятно, что не только извечное политическое лицемерие, не только антисемитизм, прикрывающийся гуманизмом, не только политика двойных стандартов являются причинами того, что Израиль совершенно зря пытается взывать к Западу с вопросом «Почему нам нельзя защищаться?» Европа капитулировала, пережив бескровное вторжение, сдала и оставила свои очаровательные города на милость победителя, надеясь таким образом расплатиться за свое чувство вины за колонии, рабство и прочие крестовые походы. И купить собственную безопасность. Потому что если просто пытаться переждать, то, авось, пронесет. Ну сожгут машины в Париже, ну устроят пару терактов в Мадриде или Лондоне, ну взорвут башни-близнецы. Но мы потом оплачем погибших, отправим друг другу сочувственные официальные письма, повесим на страничку в Фейсбуке фотографию горящей свечи. А потом отменим рождественские елки, поможем строить мечети, выйдем на митинги в защиту Газы. Вдруг пронесет?
Так Франция отдалась Гитлеру, чтобы продолжать пить кофе с пирожными в своих очаровательных уютных кафе. Заплатив за это жизнями французских евреев, не без удовольствия отправляя их в концлагеря. Так в Восточной Европе приветствовали Гитлера как освободителя. И не только от монструозной советской власти, но и от «жидов», дома которых быстренько занимали сразу после их депортации. И никакие аргументы про гуманизм и ценность человеческой жизни не работают, когда речь заходит о евреях. Тем более когда речь заходит об Израиле — единственной на сегодня стране, которая осмеливается сопротивляться распространяющейся по миру экстремистской чуме. И делает это мужественно, профессионально, красиво, сообща. Раздражая капитулировавшую Европу, вызывая недоумение и злость.
Так стоит ли продолжать оправдываться? Стоит ли платить жизнями израильских солдат за возможность снова сказать Западу: «Вот, смотрите, мы им гуманитарную помощь, а они нам ракеты, мы им госпитали, а они нам туннели со взрывчаткой, мы им…»? Стоит ли предупреждать жителей Газы о предстоящих действиях ЦАХАЛа, если их это превращает в живой щит, наших мальчиков заводит в засады, а Европу все равно не впечатляет? Стоит ли пытаться играть по правилам западного мира, который уже давно не рад, что стал заложником этих самых правил? Правил, в которые не очень верит. Правил, которые не очень соблюдает. Правил, которые ведут к уничтожению этого мира, пока он осуждает Израиль за стремление себя сохранить.
Автор о себе:
Мои бабушка и дедушка дома говорили на идиш, а я обижалась: «Говорите по-русски, я не понимаю!» До сих пор жалею, что идиш так и не выучила. Зато много лет спустя написала книгу «Евреи в России. Самые богатые и влиятельные», выпущенную издательством «Эксмо». В журналистике много лет — сначала было радио, затем печатные и онлайн-издания всех видов и форматов. Но все началось именно с еврейской темы: в университетские годы изучала образ «чужого» — еврея — в английской литературе. Поэтому о том, как мы воспринимаем себя и как они воспринимают нас, знаю почти все. И не только на собственной шкуре.
Алина Ребель

[grg]

Сообщение от Великоросс

Не пора ли уже США и Евросоюзу всячески протестовать против этого конфликта?

А они таки протестуют

[Лемберг]

Миллиарды, зарытые в песок, ради убийства
Горы выбранного грунта, многие кубометры древесины и тонн бетона, огромные вложения в вентиляцию и освещение, месяцы и годы работы, и все для того чтобы вылезти по другую сторону забора и попытаться убить пару человек...

Заголовки на выбор:
Безработица в газе?
Газоватский социал.
Во имя вселенской тьмы.
Инвестиционный проект международной глупости.
Миллиарды европейских, исламских,российских, израильских денег зарытых в землю, в безумной ненависти к дающим и помогающим.

Дальше фото и схемы тоннелей:

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=244093

[Whale]

Сообщение от Тирион

Горы выбранного грунта, многие кубометры древесины и тонн бетона, огромные вложения в вентиляцию и освещение, месяцы и годы работы, и все для того чтобы вылезти по другую сторону забора и попытаться убить пару человек...

Так игра "убей еврея" остаётся так же популярна как и 500 лет назад. А то что евреи изредка мешают себя убивать, вызывает справедливый гнев общества. Ну не положено нам роптать...

[Лемберг]

Сообщение от Whale

Так игра "убей еврея" остаётся так же популярна как и 500 лет назад. А то что евреи изредка мешают себя убивать, вызывает справедливый гнев общества. Ну не положено нам роптать...

При желании Газа и Зап. Берег могли бы давно стать новым Сингапуром и процветать. Их засыпают деньгами - Израиль, Америка, Европа, арабы... Но желания нет. Не для того придумали "палестинский народ". Ему не нужно ни государство, ни процветание. Они давно могли бы иметь государство, если бы захотели.

[Август]

Сообщение от Whale

Так игра "убей еврея" остаётся так же популярна как и 500 лет назад. А то что евреи изредка мешают себя убивать, вызывает справедливый гнев общества. Ну не положено нам роптать...

Израильтяне, особенно родившиеся в Израиле, это как бы другие евреи. У них нет менталити жертв.

Оффтоп, я не люблю разговоров о Холокосте. Я не могу понять, как 6 миллионов евреев позволили себя убить, не оказав сопротивления.

[Лемберг]

Сообщение от Maine_Coon

Израильтяне, особенно родившиеся в Израиле, это как бы другие евреи. У них нет менталити жертв.

Оффтоп, я не люблю разговоров о Холокосте. Я не могу понять, как 6 миллионов евреев позволили себя убить, не оказав сопротивления.

Это как раз понятно. Евреи оказались между молотом и наковальней, выхода просто не было. От немца еще можно было спрятаться, но от соседей, сослуживцев, одноклассников не спрячешься. Не убьет немец, так убьет сосед в вышиванке. Немцы никогда прямо не говорили, чтособираются всех убить, а надежда умирает последней. И как было оставить стариков, детей? Все было продумано. Сначала людей доводили до состояния, когда они просто физически уже не могли оказать сопротивление, а потом смерть уже принимали как избавление от мучений. Сопротивление было, вспомни хотя бы Варшавское гетто, восстание в Треблинке... Но как сказал, выживший чудом участник восстания в Варшавском гетто, это был просто выбор вида смерти. Лучше было погибнуть в бою, чем в газовой камере или на краю рва под прицелом вчерашнего соседа.

[Всеволод]

Сообщение от Тирион

При желании Газа и Зап. Берег могли бы давно стать новым Сингапуром и процветать. Их засыпают деньгами - Израиль, Америка, Европа, арабы... Но желания нет. Не для того придумали "палестинский народ". Ему не нужно ни государство, ни процветание. Они давно могли бы иметь государство, если бы захотели.

Они-то мож и хотят, а их спонсоры нет. Не для того придумали палестинский народ (и израильский, кстати, тоже). Израиль, Америка, Европа и арабы совместными усилиями создали и поддерживают инкубатор исламских террористов.

Зачем? Очень интересный вопрос.

[Август]

Сообщение от Тирион

Это как раз понятно. Евреи оказались между молотом и наковальней, выхода просто не было. От немца еще можно было спрятаться, но от соседей, сослуживцев, одноклассников не спрячешься. Не убьет немец, так убьет сосед в вышиванке. Немцы никогда прямо не говорили, чтособираются всех убить, а надежда умирает последней. И как было оставить стариков, детей? Все было продумано. Сначала людей доводили до состояния, когда они просто физически уже не могли оказать сопротивление, а потом смерть уже принимали как избавление от мучений. Сопротивление было, вспомни хотя бы Варшавское гетто, восстание в Треблинке... Но как сказал, выживший чудом участник восстания в Варшавском гетто, это был просто выбор вида смерти. Лучше было погибнуть в бою, чем в газовой камере или на краю рва под прицелом вчерашнего соседа.

Нет, всё равно не понимаю.


Среди евреев всегда находились отличные организаторы.
Что ж тогда никого не нашлось?


Конечно, сейчас легко рассуждать.

Но всё же, всё же, всё же../ц, Твардовский/

[Август]

Сообщение от Всеволод

Они-то мож и хотят, а их спонсоры нет. Не для того придумали палестинский народ (и израильский, кстати, тоже). Израиль, Америка, Европа и арабы совместными усилиями создали и поддерживают инкубатор исламских террористов.

Зачем? Очень интересный вопрос.

Наверно, чтоб великую Россию уничтожить и украсть ея природные богатства?
Иначе непонятно, какая ещё может быть совместная цель у Израиля, Америки, Европы и арабов.

[Лемберг]

Сообщение от Всеволод

Они-то мож и хотят, а их спонсоры нет. Не для того придумали палестинский народ (и израильский, кстати, тоже). Израиль, Америка, Европа и арабы совместными усилиями создали и поддерживают инкубатор исламских террористов.

Зачем? Очень интересный вопрос.

Палестинского народа нет в природе, это обычные арабы, такие же, как все остальные. А придумал этот народ товарищ Андропов, шеф КГБ для того, что бы терроризировать Израиль и накалять обстановку на БВ. Первые поколения террористов обучали в специальных лагерях в СССР. Не думали тогда, как это ударит бумерангом по ним самим через 20 лет. Ударило и еще как.

[Всеволод]

Сообщение от Maine_Coon

Наверно, чтоб великую Россию уничтожить и украсть ея природные богатства?
Иначе непонятно, какая ещё может быть совместная цель у Израиля, Америки, Европы и арабов.

Террористы - это удобный инструмент в политической деятельности. Применяются по мере необходимости всеми. Где-то ж надо их выращивать?

[Август]

Сообщение от Всеволод

Террористы - это удобный инструмент в политической деятельности. Применяются по мере необходимости всеми. Где-то ж надо их выращивать?

А ведь успешно обходились без них во времена холодной войны.

Ни один воробушек не смел чирикнуть без команды Москвы или Вашингтона.

И ничего. Жили как-то. Всякие там мозамбики и Анголы не в счёт.

[Всеволод]

Сообщение от Maine_Coon

А ведь успешно обходились без них во времена холодной войны.

Ни один воробушек не смел чирикнуть без команды Москвы или Вашингтона.

И ничего. Жили как-то. Всякие там мозамбики и Анголы не в счёт.

1. Обходились? Да ну. Даже лучший друг прогрессивного человечества Ахмад-шах Масуд стажировался в Палестине, насколько помню.
2. Жили. В постоянной готовности к термоядерной войне. В каждом квартале бомбоубежище, в журнале "Военные знания" статьи про ведение сельского хозяйства в условиях применения ОМП.

[Август]

Сообщение от Всеволод

1. Обходились? Да ну. Даже лучший друг прогрессивного человечества Ахмад-шах Масуд стажировался в Палестине, насколько помню.

Это всё было где-то далеко, очень далеко идут грибные дожди.

Дома в Москве не взрывали, Норд-Ост не захватывали.

Уж извините, Всеволод, что я так по-обывательски вспоминаю.

Была очень популярна тогда присказка: "Меня ужасно беспокоит Гондурас".

Курицу бы где прикупить, вот была проблема, да.

2. Жили. В постоянной готовности к термоядерной войне. В каждом квартале бомбоубежище, в журнале "Военные знания" статьи про ведение сельского хозяйства в условиях применения ОМП.

дык.

Это они, клятые правители, нами так типа манипулировали.
Притом без всяких террористов.

То был высший пилотаж.

Который, увы, ныне утерян.

Нынешние уёбки, что те, что эти, могут начать всерьёз.

Им невдомёк, что раньше были понты.

[Whale]

Сообщение от Maine_Coon

Израильтяне, особенно родившиеся в Израиле, это как бы другие евреи. У них нет менталити жертв.

У кого-то нет, у многих - есть. Иначе давно уже задушили бы этот нужник.

[Whale]

Сообщение от Всеволод

Не для того придумали палестинский народ (и израильский, кстати, тоже).

Сева, не ровняй, не надо. Тебе это не к лицу.

[Whale]

Сообщение от Maine_Coon

Это всё было где-то далеко, очень далеко идут грибные дожди.

Это не значит что не было. Красные Бригады всякие, Чёрные Сентябри, Карлосы Ильичи и Карлосы Шакалы - всё это говно с любовью выпестовывалось в СССР. Вот и прилетело в обратку. К США это тоже относится, если чо.

[Всеволод]

А то можно подумать Израиль и Палестина не два участника одного эксперимента.

[Antti]

Сообщение от Всеволод

2. Жили. В постоянной готовности к термоядерной войне. В каждом квартале бомбоубежище, в журнале "Военные знания" статьи про ведение сельского хозяйства в условиях применения ОМП.

Американцы жили так же.
И демонтировали бомбоубежища опосля перестройки.

[grg]

Сообщение от Whale

У кого-то нет, у многих - есть. Иначе давно уже задушили бы этот нужник.

Чтоб задушить этот нужник нужно не только отсутствие психологии жертвы (его действительно нет у большинства израильтян) а отсутствие давления на Израиль "Прогрессивного человечества", во главе с США, нужно отметить. Потому что Россию и ЕС мы послать можем (хотя ЕС сложнее). США - нет

[Лемберг]

Сообщение от grg

Чтоб задушить этот нужник нужно не только отсутствие психологии жертвы (его действительно нет у большинства израильтян) а отсутствие давления на Израиль "Прогрессивного человечества", во главе с США, нужно отметить. Потому что Россию и ЕС мы послать можем (хотя ЕС сложнее). США - нет

Вроде, у Израиля сейчас налажены неплохие отношения с Россией. И правильно, нельзя класть все яйца в одну корзину. По крайней мере, при нынешнем президенте.

[Август]

Сообщение от Тирион

Вроде, у Израиля сейчас налажены неплохие отношения с Россией. И правильно, нельзя класть все яйца в одну корзину. По крайней мере, при нынешнем президенте.

Это при Путине что ли?

согласен.

сдаст ни за грош, ещё и Хамасу с Ираном оружие будет продавать.

[Лемберг]

Сообщение от Maine_Coon

Это при Путине что ли?

согласен.

сдаст ни за грош, ещё и Хамасу с Ираном оружие будет продавать.

При обоих. Сейчас вообще плохо с союзниками.

[Август]

Сообщение от Тирион

Сейчас вообще плохо с союзниками.

Как там Александр III говорил?

[Лемберг]

Сообщение от Maine_Coon

Как там Александр III говорил?

Он правил большой страной. Израиль маленькая страна, ему без союзников, хотя бы временных, нельзя.

[Лемберг]

Этим все сказано.

Евреи же, в основном, живут в жестоком мире, и на это есть масса причин. Они всегда в центре внимания других народов, у них нет естественных друзей. Иногда у евреев бывали временные союзники, но никогда не было постоянных друзей. У государства Израиль, в частности, бывали лучшие времена, да и у евреев вообще бывали места, где им неплохо жилось, но всегда это было временным явлением. Это значит, что мы всегда должны быть готовы к ухудшению ситуации, и государство Израиль всегда должно быть готово к войне.

Умный человек сказал, советую почитать интервью с ним, подпишусь под каждым словом.

http://www.spectr.org/2003/060/shteynzalts.htm

[Зануда]

Сообщение от Тирион

Израиль маленькая страна, ему без союзников, хотя бы временных, нельзя.

У Израиля есть Б-г.
И если Израиль, народ Израиля, евреи в любом конце мира, будут достойны, то Он убережет Израиль от бед.
Вопрос в другом - народ готов это понять и принять, еще раз, как 3,500 лет назад на Синае? Каждый отдельный еврей сейчас может сказать:"Наасэ венишма!"? (Исполним и будем изучать (Тору))


Вчера, в ночь с пятницы на Субботу, т.е. по Его календарю, это Суббота была.
Приснился мне сон.
Сидим мы с женой за столом и вдруг заходит покойный тесть.
Причем и я,и моя жена, мы оба понимаем, что он умер.
Т.е. мы понимаем, что это пришел человек не просто так, а с того света.
И я у него спрашиваю: "Ты зачем пришел, чего-то сказать нам?"
(т.е. вопрос показывает, что мы - я и жена, понимаем, что пришел он не просто так.)
Он говорит:"Будет ДТП, но ты останешься жив и я тоже."
После этого я спрашиваю у него: "Скажи, там есть мир? и ОН?"
Покойный тесть мне отвечает:"Есть, там все серьезно."
Встает и уходит, выходит за дверь комнаты, направляется по коридору в сторону окна.
Я встаю и иду за ним, хочу его у него еще что-то спросить, понимая, что это не обычная ситуация и есть шанс что-то еще узнать.
Но жена встает и удерживает меня за руку и тянет назад, говорит:"Не ходи с ним!"
Фактически она меня тянет и вытягивает назад.

Вообще, если мне снится какая-то гадость, типа чертовщины, и я осознаю это, то я начинаю произносить во сне "Шма Исраэль".
"Шма Исраэль - это основной принцип веры в Творца"
Первая сторока, в переводе на русский звучит как "Слушай Израиль (Яков, сын Авраама)! Г-сподь - Б-г наш! Г-сподь один!"
И после того, как я заканчиваю произносить первую строку, сон прекращается - я просыпаюсь.
Это работает.

Но это был не тот случай.

Так о чем я.
В понедельник намечалась поездка в Коломну.
Т.е. выезд в районе 6 утра , 4 часа в дороге, и днем обратно.
Меня в машине иногда жутко клонит в сон.
Настолько, что конфеты и проч. чтобы не спать в машине у меня всегда есть.
(К тому же, я привык ложиться около 1-2-3 часа ночи, а встаю около 10 утра.)

Т.е. я понимаю, что во-первых, мне совершенно точно нужно отказаться от поездки.

Второй момент:
Он сказал, что "он (тесть) тоже останется жить".
Я должен был ехать не один, а с дочерью.
В комментариях раввинов на Тору есть такой момент: что потомки человека - продолжают как бы его жизнь.
Т.е. человек жив, пока есть его потомки.
Получается, что пророчество такое: будет ДТП, но и я и потомок моего тесть, моя дочь (дочь его дочери), останемся живы.

И я понимаю, что во-первых надо отказаться от поездки.
Во-вторых, надо пересмотреть свое поведение, есть вещи, которые попадают под определение греха в моей жизни.

Я к чему рассказал это?
Не все так просто.

Израиль и евреи будут жить в мире только тогда, когда они будут достойны Завета с Творцом.
Вот когда они вспомнят "Наасе венишма", вот тогда наступит мир.
Это вам скажет любой раввин и я считаю точно так же.

Благословенны благословляющие Израиль и прокляты проклинающие Израиль - помните эту строку из Торы.

Ничто в этом мире не происходит случайно.
Вообще ни что.
Каждое неблагоприятное событие имеет цель что-то сообщить человеку.

Я в пятницу порезал коленку.
Порез стеклом, небольшой, поверхностный, неглубокий, но болезненный.
Т.е. не получается согнуть коленку - лопается заживающий шов.
Хожу как "старый солдат, встретивший фиалку".
Я в этот момент собирал торговое оборудование для нового пункта самовывоза моего магазина
Т.е. Он через этот порез, приостановил мою работу на почти 3 дня.
В итоге, я понял, что надо пересмотреть вариант оборудования и сделать иначе.
Я уверен, что этот порез был не случаен.

Поэтому еще раз повторю: когда каждый еврей, где бы он не жил, осознанно скажет "Наасе венишма" - вот тогда будет мир в Израиле.
Сейчас же Он всяческими путями показывает тем, кто еще не понимает, что они не смогут жить вне этого завета.

[grg]

Сообщение от Тирион

при нынешнем президенте

Обама призвал Нетаниягу немедленно прекратить огонь
http://www.newsru.co.il/israel/27jul...bama_a201.html

[grg]

Сообщение от Зануда

У Израиля есть Б-г.
И если Израиль, народ Израиля, евреи в любом конце мира, будут достойны, то Он убережет Израиль от бед.

Я хочу напомнить Вам, что он не будет воевать, работать, строить за евреев. Он поможет в том, что они делают сами, с верой в Него. Поэтому одной молитвой и изучением Торы проблему не решить (ни одну)

[Август]

Сообщение от grg

Обама призвал Нетаниягу немедленно прекратить огонь
http://www.newsru.co.il/israel/27jul...bama_a201.html

Обама подчеркнул, что поддерживает право Израиля на самооборону и поддержал требование еврейского государства о разоружении террористических группировок в секторе Газы. В то же время он выразил глубокую озабоченность в связи с многочисленными жертвами среди мирного населения сектора Газы.

Больше тысячи, сказал, нельзя убитых.
Тысячу имеем.


Благословенны благословляющие Израиль и прокляты проклинающие Израиль.

[grg]

Сообщение от Maine_Coon

Больше тысячи, сказал, нельзя убитых.
Тысячу имеем.

А сколько можно убитых евреев?

[Август]

Сообщение от grg

А сколько можно убитых евреев?

Как по мне - нисколько. Ноль.

Да мочите вы их, как будто то, что скажет Обама или кто-то другой, имеет какое-либо значение.

Мочите по полной, помоги вам Всевышний.

[Август]

"Israel must be like a mad dog, too dangerous to bother" - Моше Даян

[grg]

Сообщение от Maine_Coon

Да мочите вы их, как будто то, что скажет Обама или кто-то другой, имеет какое-либо значение.

То что скажет - нет. Но мы уже проходили, во время "защитной стены" эмбарго на поставку в Израиль деталей для двигателей Меркав из Англии, бойкот израильских товаров в Европе и.тд. Но тогда США однозначно поддерживали Израиль. Сегодня...

[Август]

Сообщение от grg

То что скажет - нет. Но мы уже проходили, во время "защитной стены" эмбарго на поставку в Израиль деталей для двигателей Меркав из Англии, бойкот израильских товаров в Европе и.тд. Но тогда США однозначно поддерживали Израиль. Сегодня...

сегодня...не знаю.

эмбарго не будет.

они щас по уши Украиной заняты.

короче, мочите и гуд лак вам!

[Зануда]

Сообщение от grg

Он поможет в том, что они делают сами, с верой в Него.

Да.
Мы ж говорим о союзниках.
Лучшего союзника в мире нет.

[Зануда]

Сегодня фразу слышал:

арабы убивают евреев ради Б-га Араама.

[EvgeniyO]

Сообщение от Зануда

Сегодня фразу слышал:

Хриситиане с этим тоже не плохо спровлялись

[Зануда]

Сообщение от EvgeniyO

Хриситиане с этим тоже не плохо спровлялись

Не, у христиан другой бог.
Даже 2,5

[EvgeniyO]

Сообщение от Зануда

Сегодня фразу слышал:

Христиане тоже не плохо с этим справлялись,именем того же бога и его сына-еврея.

[grg]

Сообщение от Maine_Coon

они щас по уши Украиной заняты.

Ну, Керри нашел время прилететь сюда и представить в качестве своей мирной инициативы все требования Хамаса. (озвученные для него Катаром). Кстати вообще никто не может понять, почему он похерил (извините за мой французкий) Абу Мазена, которого США вроде бы все время пытались поддержать

[Foxbat]

Израильтяне - во время последчен заварушки, когда искали и уничтожали тоннели под Philadelphia Corridor, шли разговоры о системах их обнаружения, сейсмических или других.

Что-то в этом направлении делается? Судя по событиям, пока никакого технического решения нет?

[grg]

Сообщение от Foxbat

Что-то в этом направлении делается? Судя по событиям, пока никакого технического решения нет?

Пока в стадии разработки, готового решения пока нет.

[grg]

Очень хорошая статья по поводу международных аспектов наших событий

Египет, война в Газе и чудовищные ошибки Америки
Исследовательский институт Jerusalem Center for Public Affairs опубликовал статью о новой ситуации на Ближнем Востоке, возникшей из-за войны в Газе и чудовищных ошибок американской политики в регионе.

Статья перекликается с более ранней израильской критикой американской политики в регионе. На заре "Арабской Весны" один из наиболее авторитетных израильских арабистов , Мордеха Кедар, опубликовал статью об исламистской программе госдепартамента в армейском журнале Маарах. Подробно с идеями Кедара можно ознакомиться в материале "Соединенные Арабские Штаты. Крах исламистской программы Госдепартамента".

Автор статьи Jerusalem Center for Public Affairs, Цви Мазаль , пишет, что Израиль был атакован ХАМАСом, Газа – стратегическая угроза безопасности Египта, но Америка не понимает и не хочет понять ситуации на местах. Госсекретарь США Джон Керри игнорирует Египет, ведет диалог с его врагами – Катаром и Турцией, и поддерживает "Братьев-Мусульман" – а вместе сними и радикальный ислам.

Это создает совершенно неприемлемую ситуацию и для Израиля, и для Египта, а также еще более усложняет обстановку на Ближнем Востоке, который и без того находится в глубоком политическом кризисе – в кризисе, результаты которого никто не возьмется предсказать.

Газа – главный источник исламского терроризма, атакующего правительство в Каире. Джихадистские сети особенно усилились за последние три года, когда центральное правительство было слабым. Мубарак, столкнувшись с ХАМАСом, предположил, что это – проблема исключительно Израиля. Только в конце своего правления он понял, что ошибался, и велел перекрыть тоннели – но было уже поздно.

Новый президент, Абдель Фаттах Сиси, свергнув "Братьев-Мусульман", осознал, что Газа представляет собой стратегическую угрозу, поскольку она – не более, чем часть глобального ислаимстского движения. Террор не ограничивается Синаем, но доходит до центра страны. Это осложняет главную задачу Сиси – стабилизацию и улучшение экономической ситуации, отвлекает людей и ресурсы. С этой точки зрения, удар по ХАМАСу соответствует интересам Египта, поскольку ослабление ХАМАСа приведет к ослаблению джихадистских структур Египта.

Сиси взял на себя сложную задачу исправления экономической ситуации и
Это – его главная цель. В противном случае стране грозят отчаяние, хаос, насилие и радикальный ислам. Сиси действует, исходя из национальных интересов Египта, а не из интересов палестинцев. Из-за палестинцев Египет позволили втянуть себя в пять больших войн, что стало одним из главных факторов разрушения экономики страны. Политика Сиси напоминает политику Садата, который осознал масштаб катастрофы, заключил мир с Израилем и перешел в западный лагерь. Садата убили "Братья-Мусульмане", а Мубарак лишь ограничился поддержанием статус-кво, без попыток модернизации экономики.

Сиси, не далее как 23 июля заявил, что никто не может обвинить Египет, страну, 100 тысяч солдат которой погибли в войнах с Израилем в "предательстве" палестинцев.

Египет Абдель Фаттаха Сиси – единственная надежда Ближнего Востока в борьбе с исламским экстремизмом. Египет, Сирия и Ирак были столпами арабского мира. Две из этих стран уже пали под напором исламского экстремизма. Если Египет также превратится в базу джихада, негативные последствия – не только для Израиля и региона, но также для Европы и Америки, будут сравнимы с мировой войной.

На фоне этих достаточно очевидных реалий, действия госсекретаря Керри выглядят, в лучшем случае, неадекватными. Вместо того, чтобы сотрудничать с традиционными союзниками – Израилем и Египтом, принять египетскую мирную инициативу, осознать, что только эти два государства в состоянии определить судьбу Газы, он затевает диалог с Катаром и Турцией – врагами Египта и Израиля.

В Катар сбежали лидеры египетских "Братьев-Мусульман", которые продолжают подстрекать к мятежам и насилию в Египте. Там же обосновался их союзник – Халед Машаль и верхушка политического руководства ХАМАСа. "Братья-Мусульмане" готовы пойти на все, чтобы предотвратить любые успехи Сиси – будь то на экономическом или на политическом фронте. Они готовы еще долго платить за это кровью палестинцев Газы, и как представляется, госсекретарь Керри, оказался их союзником в этом деле. Он принял предложения Катара и Турции, которые, по сути, являются не более, чем изложением требований ХАМАСа – снятие блокады, открытие КПП и еще более странные идеи о строительстве портов и аэропортов в Газе.

Это – ничем не прикрытое выражение презрения к Египту и тревожное отсутствие понимания процессов, происходящих на Ближнем Востоке. Цену за это – своей кровью – платят народы региона.

Война в Газе – это не только еще одно проявление палестинского конфликта. Речь идет о яростной атаке радикального ислама во всем регионе. В результате этой атаки уже разрушены шесть государств: Судан, Сомали, Ливия, Сирия, Ирак и Йемен. Если ее не остановить, за ними последуют Ливан, Саудовская Аравия и деспотии Залива. Европа долгие годы предпочитает закрывать на это глаза. Теперь к ней присоединилась и Америка.
http://www.mignews.com/news/arabisra...632_41999.html

[Whale]

Сообщение от grg

Ну, Керри нашел время прилететь сюда и представить в качестве своей мирной инициативы все требования Хамаса.

Пидарас.

[Foxbat]

Эх... Никсона бы нам сейчас...

[Зануда]

США зависят от арабской нефти и поэтому не хотят ссориться с арабами?

И может потому идут на поводу арабов, что не прочь повторить фокус с падением цены на нефть?