Что то получилось призадуматься- а зачем?

[георг1]

Зачем в России строится столько храмов,ежели в каждом прихожан полторы калеки?
Не, я понимаю что в праздники нет нет,да и наберётся до одного.
Калеки,есно.
Но в основном то нахуя?
Ну нет штоп школы там,ясли,детсады,парковки,н аконец- но нет же,храмы!
Вот раньше храм строила Община и под благословение служащего архиерея,
а нонче кто во что горазд!
Скоро при каждом дворе будет стоять никому и нахуй ненужный храм непонятному богу.
И что то мне совсем не весело от такого расклада...

[Зануда]

Сообщение от георг1

Зачем в России строится столько храмов,ежели в каждом прихожан полторы калеки?

увеличение торговых точек.
надо денег собрать и людей чем-то занять, чтоб на митинги не ходили и не думали почему так плохо живем.

[mikhaly4]

Я думаю что затем же зачем бордюры и плитку меняют пару раз в году.

Попил бюджетного бабла.

[Зануда]

Сообщение от mikhaly4

Попил бюджетного бабла.

это в первую очередь, поскольку есть программа "храм в каждый двор" и финансируется из бюджета москвы.

[георг1]

Сообщение от Зануда

есть программа "храм в каждый двор" и финансируется из бюджета москвы.

Программа секты РПЦ?
Не,добре, сваяли они в каждом дворе по зданию в пиисят лямов ценой каждый.
А как отбить бабки ежели туда даже кошкам зимой ходить впадлу?
Вот реально кто эти коробки содержать будет?
Десятину вводить в обязаловку?
Дык как бы перед акадэмиком извинятся непришлось...

[Всеволод]

В мире за пределами Москвы храмов не хватает. Реально.

[Всеволод]

По бассейну Оби, например, каждую навигацию ходит плавхрам "Андрей Первозванный". На днях в очередной рейс пошел. Миссионерская территория, официально.

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

По бассейну Оби, например, каждую навигацию ходит плавхрам "Андрей Первозванный". На днях в очередной рейс пошел. Миссионерская территория, официально.

Дань собирает

[георг1]

Сообщение от Всеволод

В мире за пределами Москвы храмов не хватает. Реально.

Где?
Не по наслышке приход в деревне содержат прихожан по десять.
Остальная, несущественная составляющая,это дачники,посещающие в основном по праздникам.
Да и то непомнящих их.
Теперь о расходах:
-Десятина. Не ебёт- храм на сто человек,примерный приход на них же-
так вынь да положъ!
И не ебёт что клир хуй прокормить на пожертвования!
А ещё расходы на ремонт и реставрацию самого храма и убранства.
А ГИОП, штоп иму пусто было, требует либо по протоколу,либо нахуй!
А епархия ебёт,ога.
Ну как ни подать трон в позолоте на горнее место?
И в рот всем ноги што этот трон больше того храма стоит!
А есчо аренда и комуналка.
Што,думаете землица безплатная как в мацквабаде,а коммуналка на льготе?
Дык хуй там!
Будете в долговую яму лезть но платить.
А епархии похуй- дали ствол,вот и крутись!
Ну и церковная лавочка на ту полторакалеки- ну рубликов тыще с две в месяц она канешно принесёт,и чё?
Ну ахуенный же приход,да?
А тут,в соседнем селе ещё один построили.
И угадайте с пяти раз кого служить туда поставят?
Гламурного пидераста из патриархии или забитого работягу-батька из аборигенов?
Ну и нахуй это всё в итоге?

Блядь,я даже смайлика поставит не выбрал...

[mikhaly4]

Сообщение от георг1

Программа секты РПЦ?
Не,добре, сваяли они в каждом дворе по зданию в пиисят лямов ценой каждый.
А как отбить бабки ежели туда даже кошкам зимой ходить впадлу?
Вот реально кто эти коробки содержать будет?
Десятину вводить в обязаловку?
Дык как бы перед акадэмиком извинятся непришлось...

Так украли уже на строительстве.

А потом не знаю.



Но могу предложить что снова выделят из бюджета.

И разворуют, разумеется.

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Где?
Не по наслышке приход в деревне содержат прихожан по десять.
Остальная, несущественная составляющая,это дачники,посещающие в основном по праздникам.

У нас.

В городе понятно, сколько их ни натыкай, кто-нить да придет. А в деревне запросто может быть ни одного на сотни километров. Дачники иногда сами ставят часовни (пример: бывшая дача Лаборанта).

Десять прихожан тоже требуют наличия батюшки и храма. Для верующих храм это такой же объект инфраструктуры, как школа или больница (врачи на "Андрее Первозванном" тоже отправляются). Знаю деревню, где школьников по пальцам пересчитать, но школу аж с двумя учителями там держат. Ибо возить школьным автобусом в Пихтовку малореально, там скорее школьный танк нужен. Мож епархии затеять программу "церковный автобус"? Со всего района собрали - и в Колывань. В воскресенье.

Щас подумал. На самом деле да, ситуация один в один как со школами, больницами, ментовками и почтами (которые при десяти клиентах тоже убыточны). В городах куда ни плюнь, полно. В местностях с редким населением задолбаешься искать. Налоговая запросто может быть одна на два района, как и уголовный розыск. Мож МФЦ какие придумать, для верующих разных религий?

[Всеволод]

Занесло меня тут недавно в областной дурдиспансер. В очереди мамаша с девчонкой подростковых лет. По записи на время. Из Пономаревки. Овца-врачиха их не принимает:
- Ну ничего, еще подождете, народу-то много.
- Извините, а можно быстрее, нам еще до дому добираться.
- Да ничего, Колывань это близко.
Тут уже я не выдерживаю:
- Карту-то откройте. Где Колывань и где Пономаревка. И общественного транспорта туда просто нет. На машине полдня, если посуху.

А диспансер один на область. И за полтыщи км люди приезжают, потом можно в очередях стоять не один день из-за любой фигни. С храмами чут полегче, вдоль Транссиба обычно есть в райцентрах. Ну так до железки еще тоже добраться надо.

[Всеволод]

Причем если вспомнить классиков ("Подлиповцы", например), проблема была всегда и решалась регулярными вояжами попа по территории прихода. С заездом в любые медвежьи углы в пят дворов, где крещеные пермяки, слабо говорящие по русски, до сих пор молились идолам. Приехал, обряды выполнил, дань собрал и дальше. А кому легко?

[Dang]

нужная вещь.

[NeVatnik]

[NeVatnik]

Разбаловались люди русские, разленились. Нехорошо это, не благостно. Грехъ!
Храм им в каждый закоулок подавай. Может еще в кажный сарай по храму поставить?
Дабы кажна чудь болотная с бодуна могла помолиться, из-под лавки не вылезая?
Потому и жизнь у русского человека такая тяжелая, страданиями наполнена.
Не принимает Бог такие молитвы, что не через страдания. И шлет испытаний поболее.
Раньше ближайший храм в Киеве был. И что бы до него добраться нужно было пешком тулить ажно из сибири. Вот это да! Ценность сакральная Храма и молитвы была для русского человека запредельной. И жили не тужили. Царь был, благодать. Ну и в итоге Гитлера победили. А щас что? Тьфу! Срамота. И эти люди еще о каком то величии говорят.

[Зануда]

Тем не менее, попов на Жигулях я не видел.

[Всеволод]

Да ладно. И в Сарае, и в Пекине храмы были. Есть верующие - нужен храм.

Тут вопрос, как к этому подходить. Можно из соображений "один храм на столько-то голов паствы". А можно из соображений полдневной пешей доступности.

[NeVatnik]

Сообщение от Зануда

Тем не менее, попов на Жигулях я не видел.

И в рай попадут. А остальные просто сдохнут.

[Dang]

Даешь храмы шаговой доступности!

[Всеволод]

С давних пор в Орде общественные органы располагались так, чтобы можно было в полдня доехать на коне, решить вопрос и вернуться до ночи домой. Логичный подход.

И это не только русский мир. Колонистов в Гренландии было кот наплакал, но отдельный епископ и десятка два цервкей с попами были. И это не прихоть, без этого они просто не могли воспроизводиться и размножаться - ни повенчаться, ни дите окрестить.

[mikhaly4]

Сообщение от Dang

Даешь храмы шаговой доступности!

Думаю, надо им ещё реновацию замутить.
Старые посносить и построить новые - 25 этажей с подземной парковкой и благоустройством. Бордюры, плитка - и менять каждые полгода!

[Dang]

Сообщение от Всеволод

С давних пор в Орде общественные органы располагались так, чтобы можно было в полдня доехать на коне, решить вопрос и вернуться до ночи домой

этоврядле.
ну какие полдня при кочевом хозяйстве?
разве что потом, когда стали правящим классом в Сарайской Империи и подъясачных землях завели правильные порядки, церковь шаговой доступности (со ставкой в Сарае), ямщиков и систему почтовых ямов и прочая

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

Думаю, надо им ещё реновацию замутить.

Начать с МФЦ и системы Богуслуги. С регистрацией и подтвержением в ближайшей лавке.

[Dang]

всеж таки правильной и честной вещью был Синод и попы как госслужащие

[Всеволод]

Шутки шутками, а для верующего регулярное посещение храма и совершение обрядов есть необходимость. Отсюда храмы повсеместно, включая армию и тюрьмы.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Шутки шутками, а для верующего регулярное посещение храма и совершение обрядов есть необходимость. Отсюда храмы повсеместно, включая армию и тюрьмы.

В принципе вы правы, государство самоустранилось в вопросах общественного воспитания и морали и кто-то или что-то должен эти отношения регулировать.

[Dang]

Сообщение от Niko82

государство самоустранилось в вопросах общественного воспитания и морали

государство не должно воспитывать и устанавливать мораль - подобные запросы - маркер совчины.
государство предназначено для гарантии свобод граждан т.е. для того, чтоб всякие николаи с творческим зудом и единственно правильной моралью не могли впереться и рассказывать, что правильно и нравственно, а что нет.

[Niko82]

Сообщение от Dang

государство не должно воспитывать и устанавливать мораль - подобные запросы - маркер совчины.
государство предназначено для гарантии свобод граждан т.е. для того, чтоб всякие николаи с творческим зудом и единственно правильной моралью не могли впереться и рассказывать, что правильно и нравственно, а что нет.

А каким вы себе представляете общество, без системы ценностей и морали?
Я знал что вы либерал левого толка с сильным уклоном в анархию, но вы и сейчас путаете тёплое с мягким.

[mikhaly4]

Сообщение от Всеволод

Шутки шутками, а для верующего регулярное посещение храма и совершение обрядов есть необходимость. Отсюда храмы повсеместно, включая армию и тюрьмы.

А если человек верующий, но не в РПЦ?

Надо храм каждой религии строить?

[NeVatnik]

Сообщение от mikhaly4

А если человек верующий, но не в РПЦ?

Надо храм каждой религии строить?

Ну или посадить его в тюрьму.

[Yury901]

Всеволод, вы привели один пример того, как трудно людям добираться до медицинской помощи и шесть раз написали, что верующим повсюду нужны церкви, а аналогичного примера из жизни почему-то не было. Что вот кто-то хотел помолиться, но до ближайшей церкви за 500 километров не дошел и умер. Или сошел с ума.

[Niko82]

Сообщение от mikhaly4

А если человек верующий, но не в РПЦ?

Надо храм каждой религии строить?

Естественно, но это задача самой церкви, а не государства, как и вопросы финансирования.

[NeVatnik]

Сообщение от Yury901

Всеволод, вы привели один пример того, как трудно людям добираться до медицинской помощи и шесть раз написали, что верующим повсюду нужны церкви, а аналогичного примера из жизни почему-то не было. Что вот кто-то хотел помолиться, но до ближайшей церкви за 500 километров не дошел и умер. Или сошел с ума.

Это еще если не принимать в расчет, что РПЦ не имеет никакого отношения к вере и православию вообще,
а является филиалом ФСБ. А так называемые "верующие" в основной своей массе никакие не верующие,
а лицемерные ушлепки, которые только делают вид, что веруют.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Зачем в России строится столько храмов

во Славу Господню !

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

А если человек верующий, но не в РПЦ?

Надо храм каждой религии строить?

Если у (право-лево-)верных есть денежка - пусть на свои деньги строят.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Niko82

А каким вы себе представляете общество, без системы ценностей и морали?
.

легко.

Если аморальность сделать обязательной нормой поведения , то аморальность станет такой же моралью как и обычная мораль.

Строго говоря , гражданское общество ведь по-своему аморально. ( поскольку в этом случае примат интересов личности над интересами государства )

[Niko82]

Сообщение от mumu-and-gerasim

легко.

Если аморальность сделать обязательной нормой поведения , то аморальность станет такой же моралью как и обычная мораль.

Строго говоря , гражданское общество ведь по-своему аморально. ( поскольку в этом случае примат интересов личности над интересами государства )

Те вы сейчас комнату обкуренных студентов описали?

[Yury901]

Сообщение от mumu-and-gerasim

аморальность станет такой же моралью как и обычная мораль

А что это у вас на аватарке происходит? :-)

[mikhaly4]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Если у (право-лево-)верных есть денежка - пусть на свои деньги строят.

Они все платят налоги.
Но эти налоги расходуются на строительство храмов РПЦ.

[mikhaly4]

Сообщение от Niko82

А каким вы себе представляете общество, без системы ценностей и морали?
Я знал что вы либерал левого толка с сильным уклоном в анархию, но вы и сейчас путаете тёплое с мягким.

Мораль относительна.
Например, до появления и распространения авраамических религий всякие римляне и греки чёрт знает чем занимались совершенно свободно и это не было аморально.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Yury901

А что это у вас на аватарке происходит? :-)

медосмотр

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Они все платят налоги.
Но эти налоги расходуются на строительство храмов РПЦ.

вот тут самое интересное - вроде бы храмы на средства прихожан строятся.
( в т.ч. на пожертвования. А пожертвования на церковь даже от налогов освобождаются ).

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Niko82

Те вы сейчас комнату обкуренных студентов описали?

скорее аудиторию во время сдачи зачёта по "истории религии".

[Niko82]

Сообщение от mikhaly4

Мораль относительна.
Например, до появления и распространения авраамических религий всякие римляне и греки чёрт знает чем занимались совершенно свободно и это не было аморально.

Я бы не сказал, просто у них была своя мораль, немного отличная от аврвмической.
Тк у них полно работ по философии, естественным наукам и литература которые несомненно оказали влияние на современную.
А римское право является до сих пор основой для современного.

[Niko82]

Сообщение от mikhaly4

Они все платят налоги.
Но эти налоги расходуются на строительство храмов РПЦ.

Ну это ваш "особый путь"

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

А если человек верующий, но не в РПЦ?

Надо храм каждой религии строить?

Исессна. У нас в городе есть храмы: баптистов, армянской церкви, католиков, лютеран - и это еще христиан не всех перечислил.

[Всеволод]

Сообщение от Yury901

Всеволод, вы привели один пример того, как трудно людям добираться до медицинской помощи и шесть раз написали, что верующим повсюду нужны церкви, а аналогичного примера из жизни почему-то не было. Что вот кто-то хотел помолиться, но до ближайшей церкви за 500 километров не дошел и умер. Или сошел с ума.

Моя в храмах не был ну оочень давно. Но могу как-нить в праздник церковный постоять в Колывани у собора. Насмотрюсь примеров, как люди из болот приходят.

[mikhaly4]

Сообщение от Всеволод

Исессна. У нас в городе есть храмы: баптистов, армянской церкви, католиков, лютеран - и это еще христиан не всех перечислил.

У нас в городе тоже много чего есть.

Но в каждый двор, армию и тюрьму лезет именно РПЦ, причём за гос.счёт.

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

во Славу Господню !

Именем его.

А почему, кстати, церковь не может быть тесно связана с ФСБ? Какие фундаментальные теологические ограничения запрещают?

[Dang]

охрененный бизнес-проект, на самом деле - практически на моих глазах вчерашний выпускник семинарии был выброшен в чистое поле с одной бумагой , утверждающей его настоятелем храма (которого не было), когда тот построится за счет прихожан.
Пять лет - и вуаля, законченный строительством (за средства местных жителей. ессно) храм начал генерировать устойчивый денежный поток.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Какие фундаментальные теологические ограничения запрещают?

тайна исповеди. не?

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

Но в каждый двор, армию и тюрьму лезет именно РПЦ, причём за гос.счёт.

ИМХО это у них безусловный рефлекс - хватать все, что плохо лежит, не задумываясь. В этом они удивительно совпадают с современными менеджерами, которых учат, что для того, чтобы не съели конкуренты, нужно бежать впереди всех семимильными шагами.

[mikhaly4]

Сообщение от Dang

охрененный бизнес-проект, на самом деле - практически на моих глазах вчерашний выпускник семинарии был выброшен в чистое поле с одной бумагой , утверждающей его настоятелем храма (которого не было), когда тот построится за счет прихожан.
Пять лет - и вуаля, законченный строительством (за средства местных жителей. ессно) храм начал генерировать устойчивый денежный поток.

Если действительно за счёт прихожан, то я не против.

Это их личное дело.

[Всеволод]

Сообщение от Dang

тайна исповеди. не?

Аргумент.

Немного подумав, добавил бы право церковной защиты, но не уверен, что в православии оно есть.

[Niko82]

Сообщение от mikhaly4

Если действительно за счёт прихожан, то я не против.

Это их личное дело.

Он просто приверженец другой конфессии и ему не нравится что заказ и территория ушли конкурентам.

[Dang]

Сообщение от mikhaly4

Если действительно за счёт прихожан, то я не против.

Это их личное дело.

мысля что это может быть за счет бюджета кажется дикой и нелепой.

[Всеволод]

Сообщение от Dang

охрененный бизнес-проект, на самом деле - практически на моих глазах вчерашний выпускник семинарии был выброшен в чистое поле с одной бумагой , утверждающей его настоятелем храма (которого не было), когда тот построится за счет прихожан.
Пять лет - и вуаля, законченный строительством (за средства местных жителей. ессно) храм начал генерировать устойчивый денежный поток.

Не стал бы равнять богобоязненных украинских прихожан с нашими.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Аргумент.

Немного подумав, добавил бы право церковной защиты, но не уверен, что в православии оно есть.

На самом деле ни разу не мешает, как и любой другой европейской религии, которые выступали на стороне правящей власти.

[Всеволод]

Сообщение от Зануда

Тем не менее, попов на Жигулях я не видел.

Приезжайте в Краснообск. А некоторые вообще луазами увлекаются.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Аргумент.

Немного подумав, добавил бы право церковной защиты, но не уверен, что в православии оно есть.

работало. емним, только у католиков и для католиков, да и то через раз.
Ни в К-поле, ни в Иерусалиме не спасло ни разу.
А потом, когда православная церква после монгол, кстати, стала частью госаппарата - вообще потеряло всякий смысл

[Черный модер]

Сообщение от Dang

Пять лет - и вуаля, законченный строительством (за средства местных жителей. ессно) храм начал генерировать устойчивый денежный поток.

Есть же у людей деньги!))

Наши храмы как были так и есть дотационные из-за рубежа.

[Черный модер]

Сообщение от Dang

мысля что это может быть за счет бюджета кажется дикой и нелепой.

Интересно, а в англиканской как?

[Yury901]

Сообщение от Всеволод

Но могу как-нить в праздник церковный постоять в Колывани у собора. Насмотрюсь примеров, как люди из болот приходят.

Эх! Не надо стоять у собора. Я хотел сказать, что ресурсы для постройки шести храмов на квадратный километр было бы лучше потратить на строительство одной больницы, даже если (хе-хе) все шесть храмов были построены исключительно на добровольные пожертвования. Но вы ж меня легко побьёте аргументом, что аппендицит легко вырезается самостоятельно (были прен-цен-денты), что сломанная конечность лечится самодельной шиной и подорожником, что против кариеса есть дверная ручка и суровая нитка, и что рак ниспослан человеку свыше, ибо жить дольше гарантийного срока в 35 лет - это грех.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Именем его.

А почему, кстати, церковь не может быть тесно связана с ФСБ? Какие фундаментальные теологические ограничения запрещают?

Математически выразить не смогу, но не раз слышал и читал о необходимости разделения власти ключей и власти меча.

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

Но вы ж меня легко побьёте аргументом, что аппендицит легко вырезается самостоятельно (были прен-цен-денты)

Ну вообще хватает и примеров когда люди бегут в больницу и там умирают. Принцындентов - масса.)))

[Черный модер]

Сообщение от Dang

охрененный бизнес-проект, на самом деле - практически на моих глазах вчерашний выпускник семинарии был выброшен в чистое поле с одной бумагой , утверждающей его настоятелем храма (которого не было), когда тот построится за счет прихожан.
Пять лет - и вуаля, законченный строительством (за средства местных жителей. ессно) храм начал генерировать устойчивый денежный поток.

А еще че вспомнил. У нас на главной площади много лет крест стоял и собирали пожертвования на постройки православного храма. Это в 90х, мы там пиво пили рядом вечно, поэтому помню.
Сейчас много лет стоит в одном месте на проспекте подобный крест с подобной надпись. ну, покрайней мере столько лет сколько я хочу в католический храм - около восьми.
И настоятели возможно назначены были. А храмов нет как нет.


Значит, все-таки не очень много денег у людей есть))

[Всеволод]

Сообщение от Yury901

Эх! Не надо стоять у собора. Я хотел сказать, что ресурсы для постройки шести храмов на квадратный километр было бы лучше потратить на строительство одной больницы, даже если (хе-хе) все шесть храмов были построены исключительно на добровольные пожертвования. Но вы ж меня легко побьёте аргументом, что аппендицит легко вырезается самостоятельно (были прен-цен-денты), что сломанная конечность лечится самодельной шиной и подорожником, что против кариеса есть дверная ручка и суровая нитка, и что рак ниспослан человеку свыше, ибо жить дольше гарантийного срока в 35 лет - это грех.

Нет, конечно. Аргумент будет совершенно другой. Для верующего земная жизнь с ее болезнями и прочими страданиями - всего лишь подготовка к загробной вечности. И в этом плане храмы куда полезней. Какой смысл лечить кариес, если, отвлекшись на эту мирскую суету, попадешь в ад навечно?

[Всеволод]

Эххх... Как все-таки далеки современные материалисты от веры. Им бывает трудно понять, что Святая Инквизиция это не карательный орган, а служба душеспасительной помощи населению. И совсем уж невозможно представить мотивацию раскольников, тащивших в огонь собственных детей, тщательно следя, чтоб никто не убежал.

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Вот раньше храм строила Община и под благословение служащего архиерея,

Вот раньше церковь была крупнейшим хозяйствующим субъектом в европейских государствах, владела землями, замками, крепостными, городами и т.п. Думаете, стоит вернутся к этой практике?

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Вот раньше церковь была крупнейшим хозяйствующим субъектом в европейских государствах, владела землями, замками, крепостными, городами и т.п. Думаете, стоит вернутся к этой практике?

А вам нужна деградация такого уровня?

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

А вам нужна деградация такого уровня?

Ну так она тогда денег из бюджета могла не просить. Все ж против этого, правильно? А экономически независимая да с подвассальными военачальниками, она и мотива служить властям не имеет.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Можно из соображений "один храм на столько-то голов паствы". А можно из соображений полдневной пешей доступности.

это имхо церковные проблемы как им удобнее так пусть и строится за счет верующих.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Ну так она тогда денег из бюджета могла не просить. Все ж против этого, правильно? А экономически независимая да с подвассальными военачальниками, она и мотива служить властям не имеет.

У французов кажется на основе этого значительные проблемы были, после чего пришлось отделить церковь от государства и сильно понизить их значение.
Если церковь станет слишком сильной то как любой орган власти начнет аккумулировать средства и конкурировать с государством оказывая влияние на политику.

[Dang]

Сообщение от Черный модер

Интересно, а в англиканской как?

там наверное должны доляну королю заносить, как главному.