29.11.2017, 10:21 | #1 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Какой смысл в Сайге российской в США? Или
|
29.11.2017, 15:18 | #2 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,765
|
Cкорее всего имеется в виду, что переодически (после 20 выстрелов) охлаждать ствол надо для получения "красивых" групп, а не что-бы винтовка не развалилась или не испортилась... если это так, то тогда все ОК - для практически любой винтовки (включая и самые дорогие) это совершенно нормально, во всех оружейных журналах тут, когда тестируют на точность тоже остужают ствол между группами. А вот если это требование основанно на том, что если перегреть ствол, то "Сайга" будет безвозвратно испорчена, то тогда да, это проблема... но я не думаю что имеется в виду именно это...
У меня есть две "Сайги", вот они красавицы: выпускал из них в тире за раз значительно больше чем 20 патронов (3-4 магазина подряд точно) - никаких безвозвратных изменений или поломок не заметил , единственное, что у "охотнечьей" (верхняя) когда нагревается ствол (как раз после ~20 патронов) группы разбрасываются ощутимо сильнее и появляются "отрывы", т.е. точность ощутимо падает, но для охоты это не проблема - все-равно не по кабану не по оленю в реальной ситуации выстрелить подряд столько раз не получится Зачем их тут покупают?... ну думаю у каждого своя причина, но основные две, во-первых "дешевая надежная винтовка под дешевые патроны", а во-вторых "да это-же РУССКИЙ КАЛАШНИКОВ - легенда!" , cейчас кстати тут в США цены на "Сайгу" (и на "Вепри") серьезно подскочили из-за временно запрета на их импорт из РФ... |
29.11.2017, 16:19 | #3 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Цитата:
Саша, имеется ввиду, что нельзя, больше 20-ти выстрелов подряд, иначе слетаешь с гарантии, и то что хром в стволе "поплывет" - теперь ответственности не несут, таким образом - так в России себя обезопасить хотят от судебных претензий, к безобразному качеству продукции, найти прямую Сайгу в России - это искусство и везение. У меня была Сайга 2009 года МК, без проблем со 100 метров, все 75 патронов приходили в вывешенный гонг, а теперь? У человека хром "отвалился в стволе" после настрела в 12000 выстрелов, причем стрелял он по 300 выстрелов за 3 часа (обычная тренировка с Сайгой МК 5.45х39 - заметьте пуля без стального сердечника). Нарезы "умерли". У моей Сайги МК 7.62х39 настрел больше 15000 выстрелов, все живо и хром и нарезы (проходной калибр 7.65 мм - по промерам). Я могу дать ссылку, откуда я это вычитал, хотелось бы узнать мнение англоязычных владельцев, будут ли они это брать, если их оружие испортиться от того, что они выпустят пару тройку магазинов подряд? пост 2033 https://forum.guns.ru/forummessage/43/1019768-93.html Цитирую Ветерана сайта Ганза: "Gagarin77 ветеран 29-11-2017 00:35 профайл Gagarin77 За 2-3 часа 300 патронов это темп больше чем в паспорте на изделие. Что удивляться, что хром облез". Для меня высадить 300 патронов например из карабина 9х19 за пару часов норма и никаких проблем (он не российский). Последний раз редактировалось Pravozachitnik; 29.11.2017 в 16:22. |
|
29.11.2017, 16:51 | #4 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,765
|
Цитата:
Ответ на конкретный вопрос "будут ли тут брать брак?", ответ - конечно НЕТ... если пройдет слух, что "Сайга" потеряла надежность (свое единственное достоинство), то их просто никто не будет покупать, т.к. конкуренция на рынке АК-моидов тут большая - качественные Болгары (Арсенал), Поляки, Китай, дешевые Румыны... Египет поподается и сейчас еще пошли местные "Made in USA" AK дешевые... "Сайга" там держится только из-за своей репутации "неубиваемой надежности" ну и дешевой цене . У меня лично к моим "Сайгам" никаких претензий нет, правда они куплены 16 и 8 лет назад, за это время в РФ многое наверное поменялось в плане их качества... |
|
29.11.2017, 17:19 | #5 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,765
|
Вот, просто для иллюстрации, как моя Сайга в тире себя ведет, это 20 выстрелов ПОДРЯД со 100м (патроны Волф):
диаметр мишени 6" (т.е. разброс ~15см), какие тут могут быть претензии, вряд-ли можно требовать лучшего от АК-моида дешевыми патронами , но еще раз повторюсь, во-первых она куплена 8 лет назад, а во-вторых это "экспортный" вариант, которыей в РФ делают для "буржуинов" а не для "своих"... |
29.11.2017, 17:42 | #6 |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
|
30.11.2017, 01:39 | #7 |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
|
Вепрь 308 супер,после 20 выстрелов "РОА"
уводило 25-30 см,во все стороны.Продал нах. У знакомого по стрельбищу,с стандартной сайгой 308 была та-же проблема.
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности. Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар Последний раз редактировалось Issac; 30.11.2017 в 01:41. |
30.11.2017, 10:54 | #8 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
valdod
Доброго времени суток, да мои |
30.11.2017, 10:57 | #9 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Цитата:
Про "кучность" я молчу. |
|
30.11.2017, 14:57 | #10 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,765
|
Цитата:
Как тут уже говорил, стреляю из своих достаточно часто и по более чем по 20 патронов подряд, единственное, что происходит с нагревом ствола, так это ухудшается кучность (появляются отрывы) но ничего подобного "обвисанию" ствола или там "осыпанию" хрома нет... Что касается "кучности", то я показал тут реальные (без прекрас) результаты 20 выстрелов ПОДРЯД, если делать группы по 3-5 выстрелов, то можно сделать картинку и "покрасивше", но из моего опыта, для обычного АКмоида дешевыми патронами это очень неплохо, скажем так, я лично никогда не видел что-бы кто-то продемонстрировал что-то принципиально лучшеe с АК. Но я согласен, по точности "Сайге" далеко до "олимпийских результатов", и кучность это совсем не ее конек |
|
30.11.2017, 20:20 | #11 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Саша, благодарю за ответ.
Точно видимо Сайги разные Если не секрет, зачем Болгары, делали на базе ствольных коробок от Ижмаша (Сайги от Легиона) - свои изделия, видел на Ваших форумах (пока не "обрезали доступ" для российских ай пи)??? В чем смысл "такой конверсии", знаю, что болгары - лидеры по АК-подобным (в США), им то это зачем? |
30.11.2017, 20:44 | #12 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
|
|
30.11.2017, 20:48 | #14 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,765
|
Цитата:
Почему они прекратили выпускать "русскую серию" слышал разные версии, причем одна из них - качество деталей из Ижевска перестало их удовлетворять и они не захотели гнать "фигню" под своей маркой, но я больше склоняюсь, что просто решили оптимизировать свой модельный ряд, т.к. как-раз в это время стали выпускать полностью Американские АК (все детали сделаны тут) - серия SAM7. Мой "военный АКМ" на фото именно такой - SGL-21, и наверное поэтому у меня с ним проблем и не наблюдается. |
|
30.11.2017, 20:52 | #15 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,765
|
ну "минутную" Сайгу и даже "двухминутную" я никогда не видел, обычно реальная точность "хорошей Сайги" это что-то ~3-4МОА, насколько я знаю, но не исключаю что может где-то и есть "минутная Сайга" (в одном экземпляре ).
|
30.11.2017, 21:00 | #16 |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
|
01.12.2017, 12:55 | #17 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
На воздухе, на ста метрах кучки получались в 45-50 мм. Патроны не подбирал (не калибровал, не взвешивал). У Сайги МК с дудкой на дульном срезе есть большой резерв повышения точности - нужно только очень точно совместить ось ствола и ось конуса пламегасителя. После завода эти оси друг с другом совсем не дружат, и в момент покидания пулей дульного среза и переходе ее в конус пламегасителя, из-за нессиметричности обтекания пулей п. газами ее начинает сильно колбасить... |
|
16.12.2017, 23:38 | #18 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
На этой неделе, было общение с представителем "почти Завода", так вот рабочие (рукопопые - которых легко заменить) получают порядка 30000 рублей (500 баксов) и чуть меньше - труд свой ненавидят.
Рабочие (которых заменить очень "накладно") получают 70000 (аж 1000 евро в месяц) - вот именно они делают Сайги - для не русских и не для России - поэтому такая разница в качестве. Конструктора получают 150 000-200000 рублей (работают в письменный стол). Менеджеры (развалившие АвтоВаз и решившие присосаться к новой "сиське государственной") получают порядка 500 000 рублей в месяц (почти 10000 баксов чистыми). Верхняя когорта (бежавшия с АвтоВаза) получает 1.5-3 млн. рублей в месяц (почти 25-50 т. баксов) А теперь о том, на что тратиться бюджет (70% внутреннего ВВП) создается за счет гос заказов, то есть пока есть "бездонная нефтянная кормушка", деньги делаются "из воздуха, приписок и показух" (Брежнев рядом не валялся). Что человек рассказал, про ментальность Ижевцев, так лучше я не буду этого писать. уж очень правдиво и оскорбительно. (это в мягкой степени и без оправданного мата). Цены на еду в Ижевске Выше, чем Резиновой. ЖКХ - еще дороже, делайте выводы сами. Господа русские Американцы - Всё для Вас (по крайней мере так было), а кто живет в России и других "не особо важных странах" - На ВСЕ ВОЛЯ БОЖЬЯ |
25.07.2020, 20:31 | #19 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Саша, хорошего времени суток, в США указывают ресурс ствола для Сайги, в цифрах по настрелу? В мануале этого не нашел.
|
03.08.2020, 19:49 | #20 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,765
|
Цитата:
Нигде не встречал такой информации, в мануале есть только упоминание о гарантии на один год для первого владельца, и только на бракованные детали или плохую сборку... Я вообще не очень понимаю как можно указать ресурс ствола для гражданского карабина/винтовки/пистолета - неизвестно-же какие патроны владелец использует, это для армейского можно что-то гарантировать, т.к. патроны стоящие на вооружении известны и никакими другими стрелять не будут. |
|
19.08.2020, 21:48 | #21 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Саша, здравствуй,
вот турецкий подход к Клиенту - https://www.utasarms.com/products-en/ut-912-black Barrel Life 20 000 rounds minimum Parts Life 15 000 rounds minimum |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|