Слоны и черепаха

[Reitarou]

Мичио Каку:

Возможно, предполагают ученые, мир рождается многократно в вечном Океане Нирваны. В свете нынешних представлений нашу Вселенную можно сравнить с пузырьком воздуха, свободно плавающим во вселенском "океане", где постоянно образуются новые пузырьки. Согласно этой теории, вселенные образуются непрерывно, словно пузырьки при кипении воды, и разлетаются по бесконечному пространству, гиперкосмической нирване,обладающей одиннадцатью измерениями

Ничего не имею возразить, может так оно и есть. Но чем эта теория принципиально отличается от черепахи со слонами?

[Черный модер]

С черепахой лучше.)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

С черепахой лучше.)

защитники животных не согласятся.

[Reitarou]

Создать нормальную теорию, которая сможет все объять и объяснить, невозможно. так они от этого океана и не ушли никуда. И у верующих ситуация не лучше.
Тяжко жить на этом свете.

[Ursvamp]

Они это называли сперва "The Peasoup"

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Они это называли сперва "The Peasoup"

Я начал его книжку читать, но на этом месте жутко расстроился и как-то расхотелось дальше читать. Надо, конечно. )))

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

жутко расстроился

Поему? Наоборот всё хорошо оказывается.
Я расстроился когда Шкловского читал в 90-х годах... Вот там всё мрачняк и бесперспективняк.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Поему? Наоборот всё хорошо оказывается.
Я расстроился когда Шкловского читал в 90-х годах... Вот там всё мрачняк и бесперспективняк.

Потому что в этой жизни вопрос о времени и пространстве не разрешится. )
А что этот Шкловский, хорошо пишет? Про что?

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

А что этот Шкловский, хорошо пишет? Про что?

тут https://www.livelib.ru/tag/вселенная 10-я сверху

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

тут https://www.livelib.ru/tag/вселенная 10-я сверху

Попробую, спасибо. )

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Попробую, спасибо. )

Не, лучше не надо наверно. Это представления 80-х годов, там мрачноватые итоги.

Хотя реально книга интересная, физика подана наглядно. Почитаете, и увидите какой прорыв произошел в миропонимании.

[Sasha]

Сообщение от Reitarou

Ничего не имею возразить, может так оно и есть. Но чем эта теория принципиально отличается от черепахи со слонами?

"...мы все просто снимся какой-нибудь яшмовой черепахе" (с)
- вот самая достоверная на мой взгляд теория мироустройства и мирообразования на данный момент, многое обьясняет и ничуть не менее научна чем любая из современных научных гипотиз

[Reitarou]

А кому снится сама черепаха...

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Не, лучше не надо наверно. Это представления 80-х годов, там мрачноватые итоги.

Хотя реально книга интересная, физика подана наглядно. Почитаете, и увидите какой прорыв произошел в миропонимании.

Этого прорыва в сравнении с теориями тысячелетней давности не видно. Чего уж тут 80-е...

[Ursvamp]

Сообщение от Sasha

мы все просто снимся какой-нибудь яшмовой черепахе" (с)
- вот самая достоверная на мой взгляд теория мироустройства и мирообразования на данный момент

Опровергли недавно.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Этого прорыва в сравнении с теориями тысячелетней давности не видно.

Ну как не видно? Струны, бозон Хиггса, мультиуниверсум - это прорыв!

А подгонять к допотопным представлениям не надо, они не от большого ума были выдуманы, все-таки.

[Виталий]

Вот ведь интересные какие эти ученые. Все о вселенных размышляют, понять хотят.
Хотя как паук паутины столько вырабатывает, как шмель с такой массой тела летает, как мозг работает не знают.

[Sasha]

Сообщение от Reitarou

А кому снится сама черепаха...

Если следовать, предложенной Вами теории, то "вечному океану нирваны", он-же "всегалактический разум", а в разных религиях его поразному называют - но все сходятся в одном, что без Него пока никак, как ни крути, т.к. никакими научными методами обьяснить что что-то взялось ниоткуда на данном этапе развития науки нельзя

[Reitarou]

Вот этот-то океан и не дает покоя. И скорее всего найти сколько-нибудь приличное объяснение не удастся найти ни на каком этапе развития науки. Похоже, человеческий разум физически не способен понять такие вещи.
Если атеисты ошибаются, может мы в этом мире появляемся с каким-то урезанным функционалом? Вроде как триальная программа с урезанными возможностями. И после смерти все станет легко и понятно?

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Ну как не видно? Струны, бозон Хиггса, мультиуниверсум - это прорыв!

А подгонять к допотопным представлениям не надо, они не от большого ума были выдуманы, все-таки.

Где кончается океан Нирваны? И если он кончается, то что там, за его границами? И так далее. А если он не кончается, то как это можно себе представить?
Аналогично насчет времени вопросы.

[Sasha]

Сообщение от Reitarou

...
Если атеисты ошибаются, может мы в этом мире появляемся с каким-то урезанным функционалом? Вроде как триальная программа с урезанными возможностями. И после смерти все станет легко и понятно?

ну так это каждый из здесь присутствующих лично узнает рано или поздно, но к сожалению не сможет сообщить остальным .

грустная какая-то тема получилась, ну совсем не пятничная...

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

А если он не кончается, то как это можно себе представить?

Представить себе многое нельзя. Квантовую механику например.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Если атеисты ошибаются

Атеисты давно в пролёте со своими идеями.

[Reitarou]

Это у вас пятничная. А я завтра работаю.
Самые счастливые люди - те, кто пережил околосмертный опыт и увиделся со своими усопшими родными. Вот кто остаток жизни проживает на полную катушку. Легко и свободно.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Атеисты давно в пролёте со своими идеями.

Да, похоже на то.

[Sasha]

Сообщение от Reitarou

Это у вас пятничная. А я завтра работаю.

- Штирлиц, почему вас вчера небыло на работе?
- Я всегда на работе!
- Вы всегда на боевом посту, а вот на работе вас вчера небыло...

Сообщение от Reitarou

Самые счастливые люди - те, кто пережил околосмертный опыт и увиделся со своими усопшими родными. Вот кто остаток жизни проживает на полную катушку. Легко и свободно.

И Вы в это верите?

[Reitarou]

Сообщение от Sasha

И Вы в это верите?

Если бы умел верить, не парился бы. Мне надо знать. Скажем так, не исключаю. Разве вы можете это опровергнуть? Я хотел бы, чтобы было так.
Словом "верить" оперируют верующие и атеисты.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Потому что в этой жизни вопрос о времени и пространстве не разрешится. )
А что этот Шкловский, хорошо пишет? Про что?

Шкловский - это мрачнее Стругацких. А самый мрачный - Эвальд Ильенков.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Шкловский - это мрачнее Стругацких. А самый мрачный - Эвальд Ильенков.

Ну их всех, и так жить не хочется. )))

[Sasha]

Сообщение от Reitarou

...Разве вы можете это опровергнуть? Я хотел бы, чтобы было так...

я лично да, могу, т.к. был в таком состоянии около часа и никого не видел , но я понимаю что мой опыт может отличаться от чужого, поэтому утверждать 100% что этого нет не берусь, но и верить что такое бывает не могу .

[Reitarou]

Сообщение от Sasha

я лично да, могу, т.к. был в таком состоянии около часа и никого не видел , но я понимаю что мой опыт может отличаться от чужого, поэтому утверждать 100% что этого нет не берусь, но и верить что такое бывает не могу .

Мне тоже свидетельств собранных людьми вроде Моуди недостаточно. Мне нужно пройти через это самому. Верить и знать - это немного разные вещи.
Когда теряешь близких, начинаешь думать о многих вещах. Но просто верить потому что хочется - я так не умею.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Ну их всех, и так жить не хочется. )))

Шкловский ( как и кто-то ещё ) разделял мнение об одиночестве человеческой цивилизации во Вселенной.
А Эвальд Ильенков вообще считал , что смысл существования человечества сводится к подготовке Нового Больщого Взрыва для предотвращения "тепловой смерти Вселенной".

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Шкловский ( как и кто-то ещё ) разделял мнение об одиночестве человеческой цивилизации во Вселенной.
А Эвальд Ильенков вообще считал , что смысл существования человечества сводится к подготовке Нового Больщого Взрыва для предотвращения "тепловой смерти Вселенной".

То есть они тоже рассуждали о том, о чем не имеют ни малейшего понятия. Иоанны Златоусты, блин.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

рассуждали о том, о чем не имеют ни малейшего понятия

Это просто рассуждения на этапе, выданные за последнюю истанцию. На пути так мрачно виделось, многие умы этим грешили.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

То есть они тоже рассуждали о том, о чем не имеют ни малейшего понятия. Иоанны Златоусты, блин.

ну - у Шкловского кое-какие серьёзные основания были. Он ведь астрофизикой занимался , кажется.

[Reitarou]

Сообщение от Sasha

я лично да, могу, т.к. был в таком состоянии около часа и никого не видел , но я понимаю что мой опыт может отличаться от чужого, поэтому утверждать 100% что этого нет не берусь, но и верить что такое бывает не могу .

Есть еще вариант, что по каким-то причинам вы не запомнили происходившего с вами. Как, скажем, бывает, что один и тот же человек может запомнить сон, а может и не запомнить. И никакой системы в этом запоминании или незапоминании нет. Или есть. но мы об этом ничего не знаем.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

ну - у Шкловского кое-какие серьёзные основания были. Он ведь астрофизикой занимался , кажется.

Все равно исчерпывающей теории никто предложить не сумеет.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Все равно исчерпывающей теории никто предложить не сумеет.

Почему никто? Теоремы Гёделя о полноте - 1920-1930е.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Почему никто? Теоремы Гёделя о полноте - 1920-1930е.

Это все не то...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Это все не то...

Гёдель - как раз то.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Гёдель - как раз то.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Шредингер так вообще садист. Он кота в газовую камеру засовывал в своём "мысленном опыте". Гёдель хоть сравнительно безобидный.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Шредингер так вообще садист. Он кота в газовую камеру засовывал в своём "мысленном опыте". Гёдель хоть сравнительно безобидный.

Там еще что-то радиоактивное было в ящике, кажется.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Там еще что-то радиоактивное было в ящике, кажется.

был такой австрийский психиатр - Аспергер. Он "аутизм взрослых" исследовал на узниках концлагерей в Югославии во время WW2.