Погибшие солдаты были безбожниками

[Зануда]

«Погибшие солдаты были безбожниками». Митрополит РПЦ объяснил потери Красной Армии в 1941 году

Читать полностью: https://news.tut.by/culture/643064.html

[pornocrat]

Значит немецкий фашизм был заодно с РПЦ и вёл джихад?

[mikhaly4]

Было бы любопытно наблюдать схватку попов рпцшных с дидывоевалами победобесными.
Но последние что-то зассали, похоже.
:-(

[Всеволод]

Вот никогда не был адептом РПЦ, но как-то читал протоколы собраний бедноты деревни Тамбовка времен коллективизации. А потом сравнивал со своей же табличкой тех, кто лет через десять ушел оттуда на фронт и не вернулся. И мысль была: "Ну че, ребята, доигрались?"

Деревня кончилась весной 1946-го.

[mikhaly4]

Сообщение от Всеволод

Вот никогда не был адептом РПЦ, но как-то читал протоколы собраний бедноты деревни Тамбовка времен коллективизации. А потом сравнивал со своей же табличкой тех, кто лет через десять ушел оттуда на фронт и не вернулся. И мысль была: "Ну че, ребята, доигрались?"

Деревня кончилась весной 1946-го.

Если я правильно понимаю, то та РПЦ, что была при царях - кончилась как раз в 30-х годах.
А в середине войны, в 43-м что ли, НКВД по приказу Сталина создал новую РПЦ.
Так что в общем это разные РПЦ-ы.
А в той что сейчас можно уже открыто вешать погоны и вводить специальные звания.

[Всеволод]

Моя про другое малость. РПЦ (нынешняя) отчасти права - свою судьбу народ себе честно заработал. В том числе и на собраниях бедноты, и на чистках колхозов...

Челы приехали из цивилизованной России в дикие ебеня Южного Васюганья в 1924 или 1925 году. Болота, морозы, гнус, болотная вода, никакие дороги - весь набор для выживальщиков. Сорок дворов на окраине обитаемого мира. И не было у них других забот, кроме как обсуждать, кто более достоин быть в колхозе, а кого надо выгнать (не возвращая, ессно, взноса, с запретом проживать в районе). Ну ладно, ребятки. Будет вам через пару пятилеток.

[георг1]

Сообщение от Всеволод

РПЦ (нынешняя) отчасти права - свою судьбу народ себе честно заработал.

Она сама плоть от плоти того народа-богоборца...

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Она сама плоть от плоти того народа-богоборца...

Народа-самоборца.

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Народа-самоборца.

Ну можно и так.

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

А в середине войны, в 43-м что ли, НКВД по приказу Сталина создал новую РПЦ.

Что значит новую ? Разве Сталин поставил каких-то новых священников ? Сами-то христиане были те же.

Сталин просто разрешил выбрать патриарха, что Романовы запрещали со времен Петра. В некотором смысле, Сталин даже восстановил церковь, измененную Петром.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Что значит новую ? Разве Сталин поставил каких-то новых священников ? Сами-то христиане были те же.

Сталин просто разрешил выбрать патриарха, что Романовы запрещали со времен Петра. В некотором смысле, Сталин даже восстановил церковь, измененную Петром.

Священников всех убили в 37-м.
Назначили офицеров госбезопасности.
Под прикрытием конечно.

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Священников всех убили в 37-м.

Это преувеличение.

В частности, сам "сталинский" патриарх Сергий был пострижен в монахи в 1890-м году. И еще при царе был епископом.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Это преувеличение.

В частности, сам "сталинский" патриарх Сергий был пострижен в монахи еще в 1890-м году.

То что я написал это упрощённая схема.
Понятно что всё намного сложнее, но в общих чертах так.

А завербован когда?

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

То что я написал это упрощённая схема.
Понятно что всё намного сложнее, но в общих чертах так.

А завербован когда?

Не знаю насчет вербовки. Но в целом, христианство не запрещает лояльно относиться к мирским властям, пока это не затрагивает вопросов веры.

[георг1]

Сообщение от Mar

Не знаю насчет вербовки. Но в целом, христианство не запрещает лояльно относиться к мирским властям, пока это не затрагивает вопросов веры.

О,да Миша ещё и знаток христианства оказывается...
Красножопые уничтожали церковь целенаправленно,
было выбито почти всё чёрное духовенство и монахи,
да и белое то же.
Были закрыты все монастыри.
Христиане подверглись гонениям не хуже чем при Риме.
И только в ВОВ сталин создал РПЦ под патронажем НКВД.
На ключевые посты РПЦ были поставлены священники вступившие в соглашение с людоедами.
Вот такая история ньюРПЦ...

[Зигги]

Сообщение от Mar

Не знаю насчет вербовки. Но в целом, христианство не запрещает лояльно относиться к мирским властям, пока это не затрагивает вопросов веры.

Стучать в органы о рассказаном на исповеди, тоже "не запрещает"?

[георг1]

Сообщение от Зигги

Стучать в органы о рассказаном на исповеди, тоже "не запрещает"?

И нетолько!
Всяческим образом топить за существующую власть и призывать к покорности ей.

[георг1]

Они там все что ли потихоньку с ума сходят?
То сталина чуть ни к лику святых,то анафеме и судить...
https://zen.yandex.ru/media/krasnyyr...e4a600b3dabcca

[георг1]

Ну ни пиздец ли?
https://zen.yandex.ru/media/id/5cbe9...bdb000addc765e

[Зануда]

Сообщение от георг1

Ну ни пиздец ли?
https://zen.yandex.ru/media/id/5cbe9...bdb000addc765e

Патриарх Кирилл считает, что россиянам не стоит стремиться жить богато и благополучно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от pornocrat

Значит немецкий фашизм был заодно с РПЦ и вёл джихад?

не то чтобы совсем уж "джихад" - но закрытые большевиками храмы в самом деле открывались. И старообрядцам , кстати , как раз немцы "благоприятствовали".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Стучать в органы о рассказаном на исповеди, тоже "не запрещает"?

можно одновременно стучать в "органы" , абвер , СД и гестапо!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Не знаю насчет вербовки..

Gott mit Uns!



Gott, strafe England!



ну там по мелочам - конкордат с римским папой , экспедиции в Тибет для налаживания отношений с далай-ламой , Копьё Судьбы...

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

не то чтобы совсем уж "джихад" - но закрытые большевиками храмы в самом деле открывались. И старообрядцам , кстати , как раз немцы "благоприятствовали".

Это исторические штампы. Прямо вот немцам делать больше было нечего, как храмы открывать. Да и благоприятствования никакого не было, местное население грабили, угоняли на работу в Германию и т.п.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Это исторические штампы. Прямо вот немцам делать больше было нечего, как храмы открывать. Да и благоприятствования никакого не было, местное население грабили, угоняли на работу в Германию и т.п.

Немцы в самом деле открывали христианские храмы , которые закрыли большевики.
И в Германию ведь не сразу угоняли - в 1941м этот вопрос "не стоял на повестке дня".
У них была задача "хозяйственного освоения Востока" для обеспечения тыла вермахта. ( танки надо было ремонтировать и т.д. - везти это всё в Чехию ведь далековато. - двое суток поездом. А ведь ещё с широкой колеи на узкую переходить ).

Т.е. всё равно нужно было юзать местное население. - Для этого удобнее всего использовать церковь - практически любую. Ведь "всякая власть от бога".
Кстати - в начале ВОВ немцев поразило то , что большинство населения на занятых территориях совсем не были хроническими атеистами и безбожниками.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Немцы в самом деле открывали христианские храмы , которые закрыли большевики.

Например, какие ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Например, какие ?

ищи сам - Смоленск , Брянск и т.д.

[mumu-and-gerasim]

https://bitter-onion.livejournal.com/1460136.html

2 июля 1941 года начальник полиции безопасности в СД Гейдрих рассылает секретные указания высшим немецким офицерам. Инструкции эти весьма подробны и касаются политики Германии на территории СССР. Положению Церкви под властью немцев посвящен отдельный параграф.

И вот что в нем говорилось: «Против устремлений православной церкви распространить свое влияние на массы ничего не предпринимать. Напротив, всячески содействовать им, причем изначально настаивать на принципе разделения церкви и государства и избегать единства церкви. Также не препятствовать образованию религиозных сект».

Эта директива полностью отражает взгляды Гитлера на религию, который желал, чтобы в каждой деревне «была своя секта, своя церковь». Внешне такая политика позволила бы фашистам выступать под флагом избавителей христианства от гнета большевиков.

[mumu-and-gerasim]

В пропагандистках материалах, выходивших на оккупированных территориях, открытие церкви преподносилось как грандиозное событие. 1 сентября 1941 года немецкий бюллетень так описывал открытие смоленского кафедрального собора: «Полевой священник передал храм Господень, до того оскверненный большевиками, а теперь вновь устроенный русским населением.., Богослужение было проведено попом, который затаившись жил как каменщик …

https://bitter-onion.livejournal.com/1460136.html

[mumu-and-gerasim]

"Во Христе возлюбленные братья и сестры!" - взывал к пастве архиепископ Серафим в июне 1941 года. "Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевистском фронте".

[mumu-and-gerasim]

Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия Адольфу Гитлеру. 12 июня 1938 г.

Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!

Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.
Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.
Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.
Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.
Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.
Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий. “Церковная жизнь”. 1938. №5-6.

[mumu-and-gerasim]

Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания ею вызываемые интернационала рукою созданных и связанных на всех своих местах русских людей. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры. Обезсиленные и закрепощенные по лагерям, заводам и колхозам русские люди были безсильны подняться против международной атеистической силы, засевшей в Кремле. Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень.
Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля. В этот чисто русский (и только русский) праздник, соединенный с днем воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли русской...
Внутреннее воскресение зависит от сердца человеческого; оно подготовлено многими молитвами и терпеливым страданием. Чаша исполнена до краев. "Великое землетрясение" начинает "колебать основание темницы" и скоро "у всех узы ослабеют" (Деян. 16, стих 26). Скоро, скоро русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы. Мученики веры Христовой, и мученики любви к ближнему, и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и освятятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола.
Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим.Лето пришло. Близка русская Пасха...

Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской) “Новое слово”. №27 от 29.06.1941 г. Берлин.

[mumu-and-gerasim]

https://p-n-z-8-8.livejournal.com/154810.html

"...в октябре 1941 г. в тылу 18-й немецкой армии при абвере из староверов был создан русский вооружённый отряд. К концу 1941 г. он разросся в роту, численностью в 200 человек, которая участвовала в бою под Тихвином, дислоцировалась в селе Лампово - одном из северо-западных центров староверов-федосеевцев. По данным абвера, старообрядцы стали для фронтовой разведки особо ценным материалом... По данным А.В.Посадского, именно старообрядцы оказывали оккупантам большую помощь в борьбе с партизанским движением. В частности, точно информировали абвер о дислокации партизанских отрядов, их передвижениях, в то же время среди старообрядцев не было советских агентов. Попавший в немецкий плен советский майор госбезопасности на допросе показал, что в течение 1941-1942 гг. множество переброшенных за линию фронта советских агентов погибли либо от рук староверов, либо были выданы ими врагу, что объясняется большом количеством староверов в северо-западной части России, их враждебностью к советской власти" .

Ермолов И.: Три года без Сталина. Оккупация: советские граждане между нацистами и большевиками. 1941 - 1944. - М., 2010

[Mar]

Сборники агиток.

[георг1]

Сообщение от Mar

Сборники агиток.

Хуиток!
Пустобрёх бесноватый.
У меня тесть с тёщей в Лампово лежат на погосте.
Деревня староверов.
Тесть оккупацию застал с трёх лет...

[георг1]

Сообщение от Mar

и благоприятствования никакого не было, местное население грабили, угоняли на работу в Германию и т.п.

Ну твоих то родственников не угнали почему то- ажно до 44го года в оккупации находились.
Староверы,кстати. По твоим словам.
И по твоим же словам они и воевали.
Ну так и на чьей стороне они воевали,а ,Миша?
Давай уже исповедуйся,облегчи душу...

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

множество переброшенных за линию фронта советских агентов погибли либо от рук староверов, либо были выданы ими врагу,

Четко работает спецназ православия!

[георг1]

Сообщение от Черный модер

Четко работает спецназ православия!

Вот поэтому Михаил и боицо возвертацо в родные ебеня...

[NeVatnik]

Сообщение от Черный модер

Четко работает спецназ православия!

Кадило вертится, плацдармчик держится!

[NeVatnik]

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

плацдармчик

Аа...
Так вот оно чё!
Старыми набитыми тропами...
А то- ленин, пионэрия...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Четко работает спецназ православия!

у Адика ведь и конкордат с римским папой был.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от NeVatnik

Кадило вертится, плацдармчик держится!

это плацдарм для четвёртого рейха. ( в Риге как раз партайгеноссе Розенберг когда-то жил )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Вот поэтому Михаил и боицо возвертацо в родные ебеня...

его там сначала на Лубянку , а потом в "сухановку".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Аа...
Так вот оно чё!
Старыми набитыми тропами...
А то- ленин, пионэрия...

"республика Зуева" в Белоруссии - там как раз отпетые старообрядцы были!

[mumu-and-gerasim]

https://topwar.ru/39608-respublika-z...941-1944g.html


«Республика Зуева» на территории оккупированной Белоруссии в 1941-1944 гг.



Деревня Заскорки была населена староверами. Община, сплоченная общей верой и многолетними гонениями со стороны светских и церковных властей, в условиях вакуума власти быстро самоорганизовалась и выдвинула из своей среды лидера, обладающего необходимыми способностями и готового принять «бремя власти». Михаил Евсеевич Зуев был истово верующим, за что и пострадал дважды от советской власти. За «антисоветскую агитацию» (а фактически за религиозную пропаганду) Зуев отсидел в общей сложности 8 лет, вернулся в родную деревню в 1940 году. Два его сына также были арестованы и осуждены, но домой не вернулись — сгинули в лагерях. Так что нет ничего удивительного, что на сельском сходе община выбрала его своей главой и вручила всю полноту власти в деревне.

Обладавший практической сметкой и решительный Зуев роздал колхозную землю на паи, восстановил старообрядческую церковь. Крестьяне были довольны и мечтали жить тихой спокойной жизнью в условиях максимальной самоизоляции от внешнего мира. Но Зуев понимал, что даже в медвежьем углу не получится отсидеться от страшной войны и ждал, когда война придет в Заскорки, когда это случится. И это случилось.

Первая кровь

В ноябре 1941 года в Заскорки пришли 7 вооруженных человек, объявившие себя партизанами. Кто были эти люди, сказать невозможно. Сколько источников, столько и версий:

1. Красноармейцы-окруженцы, не изменившие присяге.
2. Убежденные коммунисты и комсомольцы, сражающиеся за советскую власть.
3. Русские патриоты, сражавшиеся против оккупантов.
4. Не успевшие эвакуироваться сотрудники репрессивных органов, которым нечего было «ловить» при новой власти.

5. Дезертиры и уголовники, промышлявшие грабежом под маской партизан.

Кто бы ни были эти люди, им нужны были продукты. Более того, они собирались сделать Заскорки своей базой. Зуев накрыл стол, выставил бутыль самогона, а сам тайком послал дочь собирать стариков. Пока гости ели и пили, собравшиеся советовались, как поступить. Порешили: пришельцев убить, оружие спрятать.

1941. Война с партизанами

Вскоре снова пришли вооруженные люди, и снова просили хлеба, мяса. Зуев дал просимое и попросил больше не приходить. Но они пришли. В этот раз партизан, кроме Зуева, встретили деревенские мужики, вооруженные трофейным оружием. Гостям пришлось уйти ни с чем. Вечером Зуев роздал оружие молодым парням, выставил дозоры. Пришедших ночью партизан встретил оружейный огонь.

Понимая, что деревню вряд ли оставят в покое, Зуев приступил к организации отряда самообороны и еще несколько раз отгонял от деревни партизан. Вскоре в Заскорки прибыли ходоки из двух близлежащих деревень, также населенных староверами, и попросили взять их под защиту. Население «республики Зуева» перевалило за 3 тысячи человек. Было создано постоянно действующее боевое ядро, разработана система наблюдения и оповещения. Вокруг каждой деревни выставлялись секреты.

К декабрю число отбитых нападений достигло 15. Стали кончаться патроны. Взять их можно было только у оккупантов. В 20-х числах декабря Зуев отправился в Полоцк — просить боеприпасов у немцев.

В союзе с немцами

Итак, к полоцкому коменданту пришел староста затерянной в лесах деревни и попросил оружие и боеприпасы для борьбы с партизанами. Понятно, что комендант просьбу встретил настороженно: еще неизвестно, в кого будут стрелять русские мужики из выданных им винтовок. Но с другой стороны, есть прекрасная возможность очистить район от партизан силами самих же русских!

После долгих колебаний и нескольких встреч, вопреки всем запретам, комендант Полоцка полковник фон Никиш выдал Зуеву 50 винтовок и несколько ящиков патронов. Зуев в свою очередь пообещал наладить регулярные поставки провианта оккупационным властям и обеспечить отсутствие партизан на подведомственной ему территории.

Получив оружие, зуевцы почувствовали себя значительно увереннее. У стоявших в Полоцке венгров оборотистый староста выменял за продукты 4 советских пулемета. «Силы самообороны» стали именоваться «армией». Дисциплина в «армии» была суровой. Наказывали за малейший проступок — сажали на хлеб и воду в холодный погреб, пороли. За серьезные проступки судило собрание из выбранных уважаемых стариков, которое выносило и смертные приговоры.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

"республика Зуева" в Белоруссии - там как раз отпетые старообрядцы были!

Ну и в Латвии и в скабаристанщине их вполне себе присутствовало всегда.
А на фоне почти моментальной оккупации второй и занятия немцами первой,
слова нашего плацдармоносца о воевавших всю войну дидах,
сразу приобретают правильный смысл.
Похоже даже Лесные братья охуели от такой прыти пращуров великого куращупа и...

[mumu-and-gerasim]

https://spbda.ru/publications/shkaro...tvennoy-voyny/


В период же немецкой оккупации старообрядческие общины вышли из подполья. В Пскове староверам была даже предоставлена для проведения богослужений не действовавшая православная церковь св. Василия Великого на горке в центре города. Ее община, вероятно, получала помощь от многочисленных старообрядцев Латвии и Эстонии. Так, только на эстонском побережье Чудского озера в 1945 г. проживало около 10 тыс. русских старообрядцев (главным образом беспоповцев), в г. Калласте они даже составляли 95% населения. Группа староверов существовала и в отошедшем в конце войны к Псковской области г. Печоры. В информационной записке уполномоченного Совета по делам религиозных культов по Эстонской ССР И. Киви от 18 ноября 1945 г. говорилось: «Широкие массы старообрядцев, особенно причудских, характеризуются в политическом отношении во время оккупации на 90% враждебными немцам. Как иллюстрацию их теперешнего политического настроения привожу фразу одного из их деятелей: «Хотя советская власть и плохая, но все же это наша власть».»[7]
Впрочем, некоторые старообрядцы все же сотрудничали с немцами. Один из свидетелей тех событий Д. Каров позднее в своих воспоминаниях писал: «Можно смело утверждать, что в самой среде староверов немецкой контрразведке делать было нечего – советских агентов там не было… Староверы, жившие в лесах, чрезвычайно точно информировали абвер обо всем происходящем у партизан и их передвижениях».[8] Об этом же говорится в монографии И.Г. Ермолова: «…в октябре 1941 г. в тылу 18-й немецкой армии при абвере из староверов был создан русский вооруженный отряд. К концу 1941 г. он разросся в роту, численностью в 200 человек, которая участвовала в бою под Тихвином, дислоцировалась в селе Лампово — одном из северо-западных центров староверов-федосеевцев. По данным абвера, старообрядцы стали для фронтовой разведки особо ценным материалом, в отличие от священников РПЦ и протестантов. По данным А.В. Посадского, именно старообрядцы оказывали оккупантам большую помощь в борьбе с партизанским движением. В частности, точно информировали абвер о дислокации партизанских отрядов, их передвижениях, в то же время среди старообрядцев не было советских агентов. Попавший в немецкий плен советский майор госбезопасности на допросе показал, что в течение 1941-1942 гг. множество переброшенных за линию фронта советских агентов погибли либо от рук староверов, либо были выданы ими врагу, что объясняется большим количеством староверов в северо-западной части России, их враждебностью к советской власти»

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Ну и в Латвии и в скабаристанщине их вполне себе присутствовало всегда.
А на фоне почти моментальной оккупации второй и занятия немцами первой,
слова нашего плацдармоносца о воевавших всю войну дидах,
сразу приобретают правильный смысл.
Похоже даже Лесные братья охуели от такой прыти пращуров великого куращупа и...

кстати - они и "лесными братьями" конфликтовали вплоть до перестрелок.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

среди старообрядцев не было советских агентов.

Вот мы и вывели на чистую воду нашего фашиствующего пионэра...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Вот мы и вывели на чистую воду нашего фашиствующего пионэра...

он ещё мог быть финским или румынским или японским шпионом!

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

он ещё мог быть финским или румынским или японским шпионом!

Скорей всего финским.
Хотя судя по состоянию умственного стояния,
вполне себе румынским.
...Ну а ежели взять наличие китайской катаны...

[Всеволод]

Староверы, они такие староверы. Зашел как-то на кладбище бывшей староверской деревни (даже колхоза там не было, ибо бесполезно) Сташково. На фотке чел вполне того возраста, умер существенно позже, три медали "За отвагу".

С другой стороны, записи в похозяйственных книгах: "Выбыли неизвестно куда" тоже не выкинешь.

[георг1]

Сообщение от Всеволод

три медали "За отвагу".

Индивидуально, в привязке к месту и событиям.
Сколько шло в леса от немцев ховаясь,
а сколько ущемлённых красножопыми поступали на службу оккупанту.
Но тут ещё штука- коммуняки активно гнобили верующих,
потому основная масса их положительно и относилась к приходу немцев.
Тесть даже шоколад помнил которым немец его угощал постоянно в том же Лампово.
От коммуняк ничего доброго непомнил,а от немца да.

[Mar]

Староверы по своей природе не могли массово сотрудничать с фашистами. Отдельные коллаборационисты везде бывали, но в целом суть такая.

[георг1]

Сообщение от Mar

по своей природе

Какой природе,мальчик -врушка?
У них две головы и три жопы што ле?
Так ты расскажешь с какого и по какое время и на каких фронтах твои деды воевали и с кем?
А то как то некрасиво всё получается...

[георг1]

Сообщение от георг1

Так ты расскажешь с какого и по какое время и на каких фронтах твои деды воевали и с кем?

Ну вот, снова мальчик-врушка слился...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Скорей всего финским.
Хотя судя по состоянию умственного стояния,
вполне себе румынским.
...Ну а ежели взять наличие китайской катаны...

на допросе средней интенсивности он бы на третий день признался в шпионаже в пользу Непала !

[valdod]

Сообщение от Mar

Староверы по своей природе не могли массово сотрудничать с фашистами.

Не могли - но сотрудничали
По своей природе...
Во всяком случае, относились к оккупантам нормально...

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

на третий день

Боюсь разочаровать,коллега,но сто к одному что уже на третьей минуте...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Боюсь разочаровать,коллега,но сто к одному что уже на третьей минуте...

я бы постарался ему максимально растянуть удовольствие. Даже если и на третьей минуте - то ещё три дня сдавал бы всю свою агентуру и сообщников.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Даже если и на третьей минуте - то ещё три дня сдавал бы всю свою агентуру и сообщников.

Как жалко что у него нет ни сообщников ни агентуры...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Как жалко что у него нет ни сообщников ни агентуры...

он бы всех из "глубинной книги" назвал.

[pornocrat]

Сообщение от mumu-and-gerasim

глубинной книги"

Бляяя... я это не осилил!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от pornocrat

Бляяя... я это не осилил!

Глубинная ( голубинная ) книга - кое у каких старообрядцев ценилась. ( формально - что-то скопировано у катаров ).

Шиза в том - что там что-то похожее на Грааль мелькало. ( Анэнэрбэ эту радость как раз искали - может быть потому они к старообрядцам "хорошо" относились. Кроме того "поморские" считались "арийцами" с намёком на происхождение от викингов.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

( голубинная ) книга

Так Миша у нас голубь?

[Mar]

Сообщение от valdod

Не могли - но сотрудничали
По своей природе...
Во всяком случае, относились к оккупантам нормально...

Это не так.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Так Миша у нас голубь?

голубь русского мира !

[NeVatnik]

Сообщение от георг1

Так Миша у нас голубь?

Голубец.

[георг1]

Сообщение от Mar

Это не так.

Конечно не так- не просто нормально,а очень хорошо!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от NeVatnik

Голубец.

голубчик

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

голубчик

Я вообще считаю что нам сильно повезло с Михаилом:
Верный ленинец,спецназ православия, знаток кур,богослов,
флотоводец, старый ножевик,заслуженный свиновод,защитник русского мира,подниматель оружейной культуры,специалист по сесесеру, и пр,и пр,и пр...
Но самое главное- угнетаемый сторонник крепостного права!

[Черный модер]

По свиноводству у нас настоящий мэтр есть еще.)

[георг1]

Сообщение от Черный модер

По свиноводству у нас настоящий мэтр есть еще.)

Да там все они...
И куда столько в них влазит?!..

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Это не так.

Да ладно, гордись. В одном ряду с казаками, чеченцами и прочими.
Может ещё и церкви староверы не взрывали?