SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Короткоствол Без Границ - КБГ

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2020, 09:00   #1
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию В Америке стало меньше пистолетов?

ATF решило (совершенно безосновательно :-), что короткоствольный карабин на базе AR-15 с "плечевым упором" вместо приклада - это больше не пистолет?
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 12:50   #2
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Не слышал о таком ,
может имеется в виду, что ATF официально заявило, что стрелять из таких АР-пистолетов, прижимая к плечу "ручной упор" (т.е. использовать Arm Brace как приклад) больше не является преступлением? Так этой "новости" уже пару лет.

Поясню, кто ни в курсе, тут в США пистолетом (короткоствольным оружием) является все, что имеет ствол меньше 16 инчей, и существует ограничения на пистолеты с прикладами, в общем случае каждый такой пистолет надо оформлять дополнительно, за исключением "старых" моделей с кабурой-прикладом, типа Маузера С96 или там "Хай Пауэр" и т.п. (но тоже с оговорками), если-же просто без "регистрации", приделать приклад к своему Глоку например, то сразу попадаешь под статью - идиотизм полный, но чего можно требовать от гос структуры ATF

А с короткоствольными АР-15 получилась полная "путаница", т.к. официально "Arm Brace" не является прикладом, но при попытке стрелять из него, прижимая к плечу, фактически становится им (превращая стрелка в преступника одним его движением руки, в прямом смысле), поэтому ATF выпустила документ, где разьяснила, что прикладывание "Arm Bracе" к плечу не переводит его в раздел прикладов и соответственно такая АР-ка не становится юридически в этот момент "пистолетом с прикладом", а значит и все "прикладно-пистолетные" правила на АР-ку с ним не распространяются.

Вот как выглядит "Arm Brace", если кто не знает о чем речь (фото с интернета):




Последний раз редактировалось Sasha; 09.10.2020 в 13:01.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 13:13   #3
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

А вот тут пишуть всякое. Правда, в виде предположений?
https://duckduckgo.com/?q=atf+pistol+brace+ban+2020
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 14:59   #4
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Это означает что любой пистолет с Arm Brace теперь SBR, со всеми бумажками и налогами которые к этому прилагаются. Сотни тысяч (если не миллионы) владельцев должны снять плечевые упоры со своих AR-пистолетов пока не оформят их как SBR. Иначе они рискуют попасть под серьёзную статью.

Верхний - ОК.
Нижний - турма сидеть (независимо от того прикладываешь его о плечу или нет)
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 15:06   #5
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Этого следовало ожидать. Примерно как было с bump stocks - до поры, до времени. Весной, в начале бума распродажи наблюдал как продавец объяснял даме за AR с Arm Brace:
Мол, берёшь на свой страх и риск. Сегодня это "ОК", а завтра я не знаю. Но в крайнем случае всегда можно снять эту штучку. А в в случае БП, надеть настоящий приклад, ибо всем уже будет похуй.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 15:11   #6
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

По большому счёту, если Байден станет президентом, то запрет на arm brace это далеко не самое худшее что ожидает владельцев AR и АК. Если Трамп, то нынешний запрет на arm brace даст повод вообще оспорить в суде понятие SBR.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 16:13   #7
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

То есть цена вопроса - $200 налога? И тогда можно и полноценный приклад присобачить?
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 16:34   #8
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 16:42   #9
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
А вот тут пишуть всякое. Правда, в виде предположений?
Пока еще не запретили (или я что-то упустил?), но да, собираются (ATF на них давно "зуб точит")...

Но, справедливости ради, это тот случай когда я понимаю их мотивы (не поддерживаю, а просто понимаю!) - устройство выглядит как приклад, используется как приклад и при этом не классифицируется как приклад, понятно что им это не нравится, а самый простой путь решения (не заморачиваясь с разборками что приклад, а что нет и что можно что нельзя) просто запретить такие устройства как таковые

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
То есть цена вопроса - $200 налога? И тогда можно и полноценный приклад присобачить?

и + бумажная волокита (пару недель), как с глушителем.

Последний раз редактировалось Sasha; 09.10.2020 в 16:45.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 17:46   #10
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Ну, логично, уплата налога делает такое устройство ЗНАЧИТЕЛЬНО безопаснее для окружающих :-)
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 17:51   #11
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
логично, уплата налога делает такое устройство ЗНАЧИТЕЛЬНО безопаснее для окружающих :-)
Совершенно верно.
В 1934 году, $200 были весьма значительной суммой и резко снижали способности покупателя приобретать скорострельное оружие.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 18:07   #12
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Всё равно не понимаю, почему ствол длиннее 16 дюймов (40см), или общая длина больше 26 (66см) резко делает оружие безопаснее.
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2020, 01:14   #13
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Всё равно не понимаю, почему ствол длиннее 16 дюймов (40см), или общая длина больше 26 (66см) резко делает оружие безопаснее.

Очень многие решения и правила BATF заставляют меня лично вспоминать старый анекдот про Грузинскую учительницу Русского языка:- "просто запомните это дети, понять это невозможно!"(с)
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2020, 11:27   #14
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

А скажите ещё, пожалуйста, чтоб два раза не вставать, почему дефицит самых ходовых боеприпасов не покрывается производителями этих самых боеприпасов? Спрос и предложение, невидимая рука рынка...?
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2020, 14:23   #15
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
почему дефицит самых ходовых боеприпасов не покрывается производителями этих самых боеприпасов?
а он разве есть, дефицит ? имхо производство подобного ширпотреба затачивается по заказам военных на несколько лет вперед и довыпустить к.л. количество крайне не выгодно экономически.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2020, 18:08   #16
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
А скажите ещё, пожалуйста, чтоб два раза не вставать, почему дефицит самых ходовых боеприпасов не покрывается производителями этих самых боеприпасов? Спрос и предложение, невидимая рука рынка...?
это потому, что в неспокойные моменты истории Русские скупают гречку, а Американцы оружие и патроны (а "Русские Американцы и то и другое")!

А если серьезно, то дефицит покрывается, но не сразу...
В момент последней Обамапаники был серьезный дефицит боеприпасов ходовых калибров - в течении года все номализовалось (заводы заработали в три смены и увеличили производство популярных калибров), произошло даже перенасыщение рынка и цены упали ниже дообамапаниковских, естественно производство сократили, никто же не ожидал что Демократы распустят "обезьян".
Сейчас происходит тоже самое - народ кинулся скупать оружие и патроны и нужен ~год что-бы все восстановилось, хотя если на выборах победят Демократы, то патроны вообще могут запретить - они-же не защищены второй поправкой, как заявил недавно лидер антиоружейников в конгрессе (во дебил! ).

Сейчас патроны есть онлайн (правда надо ждать заказа неделю-две), и в магазинах появляются, но надо ловить (я недавно в Кабелас на 9мм и .380 наткнулся - взял по 500 штук) т.к. быстро раскупают. На ган шоу последнем (у нас тут было в прошлые выходные, несмотря на ковид! ) были все калибры, но правда по ценам в два раза завышенным, но были...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 00:50   #17
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Всё равно не понимаю, почему ствол длиннее 16 дюймов (40см), или общая длина больше 26 (66см) резко делает оружие безопаснее.
Не безопаснее.
Короткоствол можно спрятать на себе, длинноствол труднее
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 09:11   #18
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Там есть уточнение, что 26 дюймов - это с разложенным прикладом :-)
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 16:49   #19
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Не безопаснее.
Короткоствол можно спрятать на себе, длинноствол труднее
по моему мнению все эти деления оружия на классы по "опасности" от ATF - полная фигня, ну серьезно, неужели-же пистолет с магазином на 10 патронов реально безопаснее для окружающих, чем с магазином на 11, или карабин со стволом в 16 инчей у законопослушного гражданина снижает преступность по сравнению с таким-же карабином с 15 инчевым стволом у него-же? и т.п... про "короткоствольные шотганы", пистолетные патроны с сердечником и всякие запреты на скрытое ношение вообще молчу - идиотизм полный, особенно если принять во внимание, что преступники плевали на все эти законы и ограничения (на то они и преступники)...
По мне, так никакого деления вообще быть не должно - есть понятие "огнестрельное стрелковое оружие" и не важно какая там длинна ствола, калибр, емкость магазина, наличие глушителя, скорострельность и т.п... и есть понятие "законопослушный взрослый человек" которому можно иметь любое стрелковое оружие, и носить он его может как угодно и хранить и примeнять (под свою ответственность естественно) - и все, и никакой бюрократии и неопределенности! Но где-же это виданно что-бы гос. орган добровольно что-то упростил - а куда-же девать армию контролеров/бюрократов/запретителей...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 21:17   #20
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,529
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Не безопаснее.
Короткоствол можно спрятать на себе, длинноствол труднее
Зависит только от роста, массы тела и ширины штанов.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 13:06. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений