К вопросу о приосхождении современной России.

[Жора]

Сообщение от YuraLT

какая рана считается пятой?

Под ребром.
От копья Лангина.

[YuraLT]

Сообщение от Жора

От копья Лангина.

Ты абсолютно прав, я знал которая Пятая рана, просторы тырнета нашли, что гвозди вбитые в ноги это есть ДВЕ раны, а не одна... Теперь буду знать почему у нас принято креститься ладонью.

[Mar]

Сообщение от Жора

А нипомнишь кто всех волхвов извёл?
А капища да храмы старым богам куда делись?
Поди термиты лютовали?..

Так это во всей Европе так было. Тут вина на правителях того периода - не хотели терпеть плюрализм и свободу слова. Не было демократии.

[Жора]

Сообщение от Mar

Так это во всей Европе так было. Тут вина на правителях того периода

Што,вся европа была крещена в православие?
Это, Миша,неудачный тверк получился.
Это жъ Святой Благоверный князь,а ты его виноватишь!
Я так и знал што ты агент бездуховного империалистического западного мира.
А всё за православие,русь,да памятники...

[Жора]

Сообщение от YuraLT

вбитые в ноги это есть ДВЕ раны,

Ну у Него жъ две ноги то было...

[Mar]

Сообщение от Жора

Што,вся европа была крещена в православие?

Ну кто попал в католичество, тоже хлебнули там. Инквизиция, пыточные, Варфоломеевская ночь. Свободы вероисповедания было маловато.

[YuraLT]

Сообщение от Жора

Ну у Него жъ две ноги то было...

А гвоздь один, я про это не подумал... Сейчас у нас про это не говорят, но из детства помню, что когда про евреев говорили (ну в литовском и польском это - жидай),то тогда говорили, что они один гвоздь сперли.

[Жора]

Сообщение от Mar

кто попал в католичество

Так тебе нема разницы между католиками и православными?
Вот это православный спецназёр!..

[Жора]

Сообщение от YuraLT

один гвоздь сперли.

Легенда конечно красивая- мол и тут клятые жыды ущемили.
А потом и продали какому папе,поди...

[Mar]

Сообщение от Жора

Так тебе нема разницы между католиками и православными?
Вот это православный спецназёр!..

С нашей точки зрения, обе конфессии искажены по отношению к правильной линии. Православие, возможно, чуть меньше, но тем не менее.

Зато обе принимают староверов без перекрещивания - понимают.

[Жора]

Сообщение от Mar

С нашей точки зрения,

Та то понятно.
А што на это говорит твой лечащий врач?
Миша, ты там поаккуратней с этим,
бо к одному знакомцу ангелы на чай прилетали.
Так он с ними чуть ни улетел.
А жил он тогда на седьмом этаже...
И давай уже што то делать с твоим пони!
На кой нам тут ещё и кентавры дались,
тебе што, джинна нехватает?..

[Жора]

Сообщение от Mar

Зато обе принимают староверов без перекрещивания - понимают.

Вот кстати!
В Питере заведение есть одно хорошее,
там тэжъ всех принимают и всё понимают.
Назвали по имени товарища Кащенко...

[pornocrat]

Сообщение от Mar

поэтому и изображать при крестном знамении Троицу как основу - неестественно

А откуда Иоанн креститель знал о кресте, если голову ему усекли до распятия?

[Mar]

Сообщение от pornocrat

А откуда Иоанн креститель знал о кресте, если голову ему усекли до распятия?

Во-первых, он не использовал крест, а крестил в воде.

Во-вторых, иногда духовно развитые люди могут и что-то предвидеть.

[Жора]

Сообщение от Mar

он не использовал крест, а крестил в воде.

Мишенька, ты становишься как Никитка из Берлина.
Тот тоже совсем не понимает значение слов.
Креститься, это от слова крест...

[Mar]

Сообщение от Жора

Креститься, это от слова крест...

Название - возможно. Но само крещение было и до распятия, апостолы тоже крестили.

"После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил."

"Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, — хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его..."

[Жора]

Сообщение от Mar

само крещение было и до распятия, апостолы тоже крестили

Именно так.
А знаешь почему?
Да всё просто- В Горнем мире нема ни времени,ни пространства,ни материи.
Ну в том понимании как тут,в этом.
И потому и Иоанн и Сам Спаситель об этом уже знали,
бо в том мире это давно произошло.
Подумай над определением- Прозорливый старчик...

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Название - возможно. Но само крещение было и до распятия, апостолы тоже крестили.

"После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил."

"Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, — хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его..."

Ну так его изображают с крестом. Ты же любишь на изображения ссылаться.

[Жора]

Сообщение от pornocrat

Ты же любишь на изображения ссылаться.

Ну Мишино любимое изображение- пентограмма...

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Ну так его изображают с крестом. Ты же любишь на изображения ссылаться.

Вы вообще все путаете, по-моему.

Крещение как обряд погружения в воду - это одно, а когда человек крестится рукой - совсем другое.

Русский язык многогранен. Не знаю, как в других языках это называется.

[Жора]

Сообщение от Mar

Русский язык многогранен

Крещение происходит от слова крест- креститься,
а ни мыться или обливаться.
Чи у тебя гонорар и гонорея это одно и тоже,
как и креститься и бриться?
Какой то нелепый тверк у тебя ,Миша- самому то не смешно?

[Жора]

Миша,а ты знаешь что означает пентограмма?

[Mar]

Сообщение от Жора

Крещение происходит от слова крест- креститься,
а ни мыться или обливаться.

Это в русском языке, а в вашем любимом греческом будет βάπτισμα, что происходит от понятия "погружение в воду".

[Жора]

Сообщение от Mar

а в вашем любимом греческом будет βάπτισμα, что происходит от понятия "погружение в воду".

Какой же ты всё же малограмотный...
Это описание Таинства Крещения!
От слова крест.
Идущий за крестом.
Крестом,а ни водой и мыльной пеной,Миша!
Ну нельзя же быть таким глупым то...

[Mar]

Сообщение от Жора

Какой же ты всё же малограмотный...
Это описание Таинства Крещения!
От слова крест.
Идущий за крестом.
Крестом,а ни водой и мыльной пеной,Миша!
Ну нельзя же быть таким глупым то...

Я вам еще раз говорю, что по-гречески это "ваптизма", можете сами поискать на греческом и перевести в Google translate.

А по-английски будет baptism.

Это русские иначе назвали, вложили дополнительный смысл.

Изначально же там крест еще не подразумевался.

[Жора]

Сообщение от Mar

по-гречески это "ваптизма", можете сами поискать на греческом и перевести в Google translate.

Это лишь описание Таинства,ещё раз тебе говорю.
Впрочем для тебя это ни так и важно- ты нехристь и бесноватый,
что сейчас упорно нам всем зачем то и доказываешь.
Так и что там с пони то твоим?
А то джинн уже весь в нетерпении изошёлся...

[Жора]

Сообщение от Mar

Это русские иначе назвали

Ага!
Тоисть ты сейчас подтверждаешь что рпц никакие даже не христиане,
а вполне себе еретики и бесноватые?
Браво, Миша!

[Mar]

Сообщение от Жора

Тоисть ты сейчас подтверждаешь что рпц никакие даже не христиане,
а вполне себе еретики и бесноватые?

По мне, это определение больше подходит к вам.

[Жора]

Сообщение от Mar

Изначально же там крест еще не подразумевался.

Там,это где?
В Горнем мире,где Спаситель уже взошёл на Голгофу,
чи в твоей объективной реальности?

[Жора]

Сообщение от Mar

По мне,

По тебе,Мишенька,уже давно сковородка раскалённая плачет.
Бесы уже два террикона угля натаскали.
Бежи крестись и кайся,бо вечность голой жопой на горячем чугуне тот ещё квест...

[Жора]

Сообщение от Mar

больше подходит к вам

Ну конечно мне.
Правда совсем за другое.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Я вам еще раз говорю, что по-гречески это "ваптизма", можете сами поискать на греческом и перевести в Google translate.

А по-английски будет baptism.

Это русские иначе назвали, вложили дополнительный смысл.

Изначально же там крест еще не подразумевался.

Так почему Иоанн-предтеча везде изображается с крестом?
https://www.google.com/search?q=%D0%...&bih=640&dpr=3

[Mar]

Сообщение от pornocrat

По-английски будет epiphany.

Это другое.

Сообщение от pornocrat

Так почему Иоанн-предтеча везде изображается с крестом?

Символически.

[Жора]

Сообщение от pornocrat

Так почему Иоанн-предтеча везде изображается с крестом?

Ну на самом деле он стал изображаться лишь у христиан.
Што ни как не отменяет смысла самого Таинства,
ибо Иоанн же это и подтверждает говоря-
Я крещу вас водой,но за мной придёт Тот кто крестит вас Духом Святым.
Что само за себя уже говорит о наличии Святой Троицы и Христианства как учения.
Хотя тогда таких понятий в этом мире ещё не существовало...

[pornocrat]

Когда на доске изображен чувак с двуперстием это не символически.
Понятненько. Сову натянули на глобус.
Да и крещение от слова крест придумали русские.

[pornocrat]

«Это другое»
А греки то и не знают!

Этот прекрасный праздник на самом деле имеет три названия: "Феофания", что означает Богоявление, "Та Фота", что означает просто Свет и конечно "Эпифания". Этот праздник посвящен крещению Христа в водах реки Иордан. В Библии описывается, что когда Иисус поднялся из воды, то разверзлись небеса и Святой Дух сошел на Иисуса в виде голубя и раздался с неба голос Божий, говорящий: Сей есть Сын мой возлюбленный, в котором мое благоволение. Праздник называется Богоявлением, потому что при крещении Христа явилась миру Пресвятая Троица - Сын крестился от святого Предтечи Господня Иоанна, Бог Отец глаголал с небес о Сыне и Святой Дух, сошедший в виде голубя.

[Жора]

Сообщение от pornocrat

Да и крещение от слова крест придумали русские.

На самом деле да,именно от церковнославянского.
Но какая разница как оно и где звучит,
главное что несёт.
А Мишенька,как и всякий бесноватый и натягивает ту сову,
отметая смысл и ставя во главу угла нипойми что.

[Mar]

Сообщение от pornocrat

«Это другое»

Эпифания означает "явление, появление" - это описание конкретно события крещения Христа, потому что оно сопровождалось дополнительными событиями.

А крещение как обряд называется ваптизма, от понятия "погружение в воду"

[Жора]

Сообщение от Mar

А крещение как обряд называется

А расскажи ка мне,риба моя,
в чём сама суть этого Таинства?

[Mar]

Сообщение от Жора

А расскажи ка мне,риба моя,
в чём сама суть этого Таинства?

Я и так вас тут просветил уже максимально, а вам все невдомек, не можете перестроиться на истинную традицию.

[Жора]

Сообщение от Mar

истинную традицию.

Истинной традицией было сожрать печёнку убиенного тобой врага.
Я надеюсь ты за эту традицию?
Чи за ту что идиотов забивали каменьями?
Ну или за инцест?
Не,вполне себе истинные традиции.
Миша,а ты Нагорную проповедь читал?

[Жора]

Сообщение от Mar

Я и так вас тут просветил

Миша,да мы давно уже все поняли что ты малограмотный интернетный врушка,
давай лучше к вопросу- Так и что же несёт в себе это Таинство?
Что оно ознаменует?

[Зануда]

Я так понимаю, понятие "крест" и все от него производные, пошли после распятия Христа?

До этого момента, крест не входил в жизнь людей?

Тогда вопрос:
- как мог Иоан Креститель крестить в Иордане Христа, если самого понятия "крест" еще не было?

- как мог Христос, изображенный на картинах (например, Репина) держать руки для того, чтобы креститься?

---

Мне кажется, это явно же вставка в историю уже после распятия на кресте Христа и возвеличивании роли понятия "крест", т.е. создано последователями Христа.

Я отлично понимаю, что Иошуа бен Иосеф (Христос) делал в Иордане - он окунался в микву - смывал ритуальную нечистоту.

[Mar]

Сообщение от Зануда

Мне кажется, это явно же вставка в историю уже после распятия на кресте Христа и возвеличивании роли понятия "крест", т.е. создано последователями Христа.

Это не совсем вставка, а скорее осмысление предыдущих событий в контексте последующих.

[Жора]

Сообщение от Зануда

т.е. создано последователями Христа.

Именно так!
Но - Почему Иоанн говорил о Спасителе как о Том кто придёт после него и,
пусть будет крестит , уже не водой а Духом Святым?
Значит в этом омовении- крещении на самом деле действительно заключено
некое Таинство которые не все понимают?
Вот я у Миши и хотел узнать что же он понимает под крещением,
как истинный традиционный спецвазёр от протопопа...

[Mar]

Сообщение от Жора

Вот я у Миши и хотел узнать что же он понимает под крещением, как истинный традиционный спецвазёр от протопопа

Крещение означает рождение в новую духовную жизнь.

Кто-то полагает, что при этом к человеку приставляется ангел-хранитель, но это точно неизвестно.

Но все равно, главное - это вера и добрые дела, общий настрой.

[Жора]

Сообщение от Mar

но это точно неизвестно.

Та нипереживай- у тебя ево нема.

Сообщение от Mar

главное - это вера и добрые дела,

В смысле поубивать побольше народу за нипойми што?
А, истуканы жешь...

Сообщение от Mar

рождение в новую духовную жизнь.

А это как?
Ну мне и впрямь интересно...

[Mar]

Сообщение от Жора

В смысле поубивать побольше народу за нипойми што?

Ну вот взять фильм Андрей Рублев. Мне он не очень нравится, много чернухи, но есть и знаковые эпизоды.

Главный герой убил воина, которых пытался изнасиловать девушку.

Вы как, считаете это грехом, недостойным поступком?

[Жора]

Сообщение от Mar

Вы как, считаете это

Я, Миша,считаю тебя никаким манипулятором.
Это кто то может в тебе видеть троля высшего пошибу,
а я вижу,прости за прямоту, глупенького демагога.
Ты знаешь кто такой демагог?
- Это мужчина доказывающий женщине что висячий член лучше стоячего.
Так и ответь мне - Каких же девушек насильничали украинцы,
шо ты горячо одобряешь их убийства?
Тока не верти, пожалуйста снова попкой,
бо у меня и так голова кружица...

[Mar]

Сообщение от Жора

Так и ответь мне

Нет уж, сначала вы ответьте на вопрос, я же первый спросил.

Допустимо ли христианину путем насилия пресечь изнасилование?

[Жора]

Сообщение от Mar

Допустимо ли христианину путем насилия пресечь изнасилование?

Скажу больше- христианин ОБЯЗАН это сделать.
Но не убийством.
Надеюсь ответил понятно?

[Mar]

Сообщение от Жора

Скажу больше- христианин ОБЯЗАН это сделать.
Но не убийством.
Надеюсь ответил понятно?

Ну а если насильник вытащит оружие и будет настаивать?

Если уж человек ввязывается в конфликт, его финал непредсказуем.

[Жора]

Сообщение от Mar

Ну а если

А если прилетят рептилоиды?
А если Луна упадёт на Землю?
А если вдруг ты поумнеешь?
А если... ?
Так ответь мне, Миша, каких же девушек насиловали украинцы что ты горячо одобряешь ихние убийства?

[Жора]

Сообщение от Mar

Если уж человек ввязывается в конфликт, его финал непредсказуем.

Ты, надеюсь, за 2014 год и пи******у вещаешь?

[Mar]

Сообщение от Жора

Так ответь мне, Миша, каких же девушек насиловали украинцы что ты горячо одобряешь ихние убийства?

Во-первых, я не одобряю убийства.

Во-вторых, это был пример, аналогия.

Что из себя представляли Минские соглашения? Донбасс оставался в составе Украины, взамен нужно было только не трогать там язык, памятники, образование, названия городов и улиц.

Но это для Зеленского оказалось чрезмерным, он хотел насильно навязать другой язык, другие памятники и названия.

Естественно, местные жители оказались не в восторге от такой перспективы, ну а остальные события общеизвестны.

[Жора]

Сообщение от Mar

Что из себя представляли Минские соглашения?

Какие минские соглашения были до аннексии Крыма,ты о чём?

Сообщение от Mar

я не одобряю убийства.

Миша, мне зараз лениво подымать твои опусы на эту тему,
за памятники и язык.
Кстати все скрины уже в вашем ГБ, разбирайтесь межъ собой сами.
Да,пришлось тусануть чуть раньше,но то дела не меняет...

[Жора]

Шо то Мишенька подозрительно затих.
Видать жгёть все шифры и пароли...

[Mar]

Сообщение от Жора

Шо то Мишенька подозрительно затих.
Видать жгёть все шифры и пароли...

А что тут отвечать, если вы позиционируете себя стукачком?

[pornocrat]

Краснопёрый за козла преподносит...
Пчёлы против мёда, ебать!

[Жора]

Сообщение от Mar

вы позиционируете себя стукачком?

Мишенька, радость моя,вот сразу видно что ты совсем ни совецкий,и даже ни русский человек!
Ну ладно ника- её под стекломоем в юрте делаи,
ну ты то вроде как европеец!
Умный и образованый,во всех областях!
Как же так вышо что значения " стукач" неразумиешь?
Стукач, Мишенька,это тот кто стучит по тихому,и хрен за то узнаешь.
А я тебя сколько уже образумить пытался, сколько предупреждал?
Ну ладно,то всё лирика.
Короче- Тебя зараз месяцок,другой , поизучают,а там и прикроют.
Потом тебя быстренько окрестят,повесят на ухи червончик,
и по твоему же желанию,поменяют тебя на какой утюг.
Зараз с утюгами на пи******е нисовсем плохо,потому могут и на фен для волос.
Короче с собой бери следущее :
-Термрбельё чёрного цвета, носки х/б, носки шерстяные,пары по две,
рыльно мыльные, пару полотенец, шапку вязаную,перчатки,курточку потеплей и полегше,
но главное побольше приправ,бульонных кубиков,чая,кофе и сигарет.
Сигарет бери блоков 15 сразу!
Я тебя буду ждать на Централе в Выборге.
А потом поедем в лагерь под . Устюгом,
и там и примишь Таинство крещения,наконец!
Видишь как я забочусь о спасении твоей никчёмной душонки,Миша?!
А ты меня обидным словом "стукач " !..
Я покуда осужусь и подожду тебя на Централе.

[Mar]

Сообщение от Жора

Стукач, Мишенька,это тот кто стучит по тихому,и хрен за то узнаешь.

А тот, кто стучит, и открыто об этом оповещает - кто?

[pornocrat]

40 лет дотману ...
Мар , представь ты едешь в автобусе, а рядом с тобой чувак от которого воняет говном.
И лицо у него в говне.
Ты не выдержал, и пошел сказал водителю.
Ты стукач?

[Жора]

Сообщение от Mar

А тот, кто

А тот кто открыто,оповещая заранее,
тот есть тапок для таракана.
Да- кипятильник низабудь,бо этапом без кипятка вспотеешь.

[Жора]

Сообщение от pornocrat

Мар , представь ты едешь в автобусе, а рядом с тобой чувак от которого воняет говном.
И лицо у него в говне.
Ты не выдержал, и пошел сказал водителю.
Ты стукач?

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Ты стукач?

Если я при этом позиционирую себя как смотрящего и чуть ли не без пяти минут вора в законе - то да.

[Жора]

Сообщение от Mar

Если я при этом позиционирую себя

Мишенька,луче кушай силётку...

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Если я при этом позиционирую себя как смотрящего и чуть ли не без пяти минут вора в законе - то да.

Значит ехал бы с говноедом дальше.
А еще за прекращение насилия спрашиваешь!

[Жора]

Сообщение от pornocrat

Значит ехал бы с говноедом дальше.

И ни просто бы ехал,но и сам бы весь поперемазался.
Ну вот как сейчас...

[pornocrat]

Так он и есть тот пассажир.

[Жора]

Сообщение от pornocrat

Так он и есть тот пассажир.

Не,их определённо надо поженить с никой...