Ядерная зима - миф?

[Черный модер]

А ЯО - соответственно, пугало?

Все время интуитивно казалось, что сильно преувеличивается масштаб катастрофы при ядерной войне.
Вот,додумался почитать в вики про нее.
И , оказывается, не мне одному так казалось,но и более серьёзным людям с серьезными аналитическими возможностям.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ядерная_зима

[Mar]

Я давно об этом писал. Опасность преувеличивается.

Ядерное оружие рассчитано на быстрый удар, уровень загрязнения быстро приходит в норму.

Это не значит, что его надо использовать по любому поводу, но глобальные катаклизмы маловероятны.

[Черный модер]

Шансы растут в таком случае.
Т.к. все это ядерное сдерживание построено на лжи.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Шансы растут в таком случае.
Т.к. все это ядерное сдерживание построено на лжи.

Ну не совсем на лжи - крупные города можно разрушить быстро, то есть все равно много людей погибнет, будет серьезное нарушение всех процессов, острые кризисы, голод и т.д.

А так да, многие журналисты и медийные персоны любят преувеличивать.

[Vitar]

Сообщение от Черный модер

Шансы растут в таком случае.
Т.к. все это ядерное сдерживание построено на лжи.

вот тут все популярно

http://celado.livejournal.com/7621.html

только осторожнее, автор ваш политический противник

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Ну не совсем на лжи - крупные города можно разрушить быстро, то есть все равно много людей погибнет, будет серьезное нарушение всех процессов

Как и от обычной бомбежки.
Которая может даже больший ущерб нанести.

[mikhaly4]

Наверное всё же дело в количестве.
Которое в какой-то момент перейдёт в качество.

Короче, смотря сколько взорвать.

[Ursvamp]

Нащет зимы... Она как бы из-за облачности должна наступить. А облачность из-за взвесей в атмосфере. Ну так вот облака можно разгонять уже сейчас. Да так что их вообще над определенной территорией не будет.
Конечно, это не каменным топором делается, и если разрушено будет всё - зима тоже придет.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

уровень загрязнения быстро приходит в норму.

да. только поверхность будет полированная - ни лесов с животными, ни городов слюдьми.

[Vitar]

Сообщение от Ursvamp

да. только поверхность будет полированная - ни лесов с животными, ни городов слюдьми.

радиус полированной поверхности несколько км
общего числа яд бомб на земле хватит только на полировку Франции, остальные будут жить спокойно

отполировать мегаполис буквально, невозможно, бетон нынче твердый

Взвеси в атмосфере будет немного в масштабах планеты, и она в реальности быстро оседает, как показали различные извержения, пожары, горение скважин в Ираке и Ливии.

[Jonni]

Сообщение от Vitar

радиус полированной поверхности несколько км
общего числа яд бомб на земле хватит только на полировку Франции, остальные будут жить спокойно

отполировать мегаполис буквально, невозможно, бетон нынче твердый

Взвеси в атмосфере будет немного в масштабах планеты, и она в реальности быстро оседает, как показали различные извержения, пожары, горение скважин в Ираке и Ливии.

ну его нахрен такие эксперименты

[Whale]

Сообщение от Mar

Я давно об этом писал.

О! И никто, панимаш, не ценит.

[Черный модер]

Вот интересно, сколько в лесных пожарах мегатонн топлива сгорает)
Кубометр дров - уже небось за килотонну эквивалента переваливает прилично.

[Whale]

Сообщение от Черный модер

Кубометр дров - уже небось за килотонну эквивалента переваливает прилично.

Сами поняли что написали?

[Черный модер]

Сообщение от Черный модер

Кубометр дров - уже небось за килотонну эквивалента переваливает прилично.

Ой, бля) Ошибся на три порядка.

Ну бывает) Особенно ночью
Все равно)

[Черный модер]

Сообщение от Whale

Сами поняли что написали?

Ага)
За тонну)

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Ну так вот облака можно разгонять уже сейчас. Да так что их вообще над определенной территорией не будет.

альтернативная реальность всегда радует

[juditt]

Сообщение от Черный модер

Все время интуитивно казалось, что сильно преувеличивается масштаб катастрофы при ядерной войне.
Вот,додумался почитать в вики про нее.
И , оказывается, не мне одному так казалось,но и более серьёзным людям с серьезными аналитическими возможностям.

Остается проверить, добровольцы есть? )))

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Нащет зимы... Она как бы из-за облачности должна наступить. А облачность из-за взвесей в атмосфере. Ну так вот облака можно разгонять уже сейчас. Да так что их вообще над определенной территорией не будет.
Конечно, это не каменным топором делается, и если разрушено будет всё - зима тоже придет.

Облака сейчас разгоняют дождевые. Ну как разгоняют - проливают этот дождь досрочно над другой территорией, распыляя химию, которая ускоряет образование капель. Если облака уже сами из пыли состоят - это другая картина.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Ой, бля) Ошибся на три порядка.

Ну бывает) Особенно ночью
Все равно)

Не в этом дело. Вы путаете тёплое и мягкое. Килотонны - это мощность взрыва.
Лес хоть весь если сжечь - мощность взрыва будет ровно 0, потому что взрыва не будет совсем.
Наверное, Вы имеете ввиду сравнить количество теплоты, которая образуется.
Но ведь для эффекта ядерной зимы важно не количество теплоты, а количество непрозрачной пыли, поднятой в атмосферу.

[Виталий]

Тем, кто хочет узнать каково оно, велкам в Припять и Чернобыль.
Там, как говорит наш карманный штырлиц, все быстро пришло в норму.
От оленьего помета правда фонит не по детски, но то такое.

[Виталий]

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Облака сейчас разгоняют дождевые. Ну как разгоняют - проливают этот дождь досрочно над другой территорией, распыляя химию, которая ускоряет образование капель. Если облака уже сами из пыли состоят - это другая картина.

Да не, из-за пыли просто облаков будет много. А состоять они тоже из воды будут. Так что проливать их так же можно.

[Ursvamp]

Сообщение от Vitar

Взвеси в атмосфере будет немного в масштабах планеты, и она в реальности быстро оседает, как показали различные извержения, пожары, горение скважин в Ираке и Ливии.

После Кракатау и исландских извержений холодно становится на самом деле, так что принципиально пыль работает на охлаждение.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Так что проливать их так же можно

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Да не, из-за пыли просто облаков будет много.

о_О
а из-за чего?

Сообщение от Ursvamp

А состоять они тоже из воды будут

как раз в меньшей степени

[Базилио]

Сообщение от Vitar

вот тут все популярно

http://celado.livejournal.com/7621.html

" Впрочем, отнюдь нет необходимости ждать, пока радиоактивность снизится до пресловутых 15-20 микрорентген в час — люди без каких-либо последствий столетиями живут на территориях, где естественный фон превышает стандарты в сотни раз. Так, во Франции фон местами составляет до 200 мкр/ч, в Индии (штаты Керала и Тамилнад) — до 320 мкр/ч, в Бразилии на пляжах штатов Рио-де-Жанейро и Эспириту-Санту фон колеблется от 100 до 1000 мкр/ч (на пляжах курортного города Гуарапари — 2000 мкр/ч). В курортном иранском Рамсаре средний фон составляет 3000, а максимальный — 5000 мкр/ч, при этом его основным источником является радон, — что предполагает массированное поступление этого радиоактивного газа в организм." Клевещут ?

[Виталий]

Сообщение от Базилио

люди без каких-либо последствий столетиями живут на территориях, где естественный фон превышает стандарты в сотни раз.

Да полезно это на самом деле!
Раньше даже радиоактивные зубные пасты делали и шоколад с радием.
Это потом буржуи объявили, что это опасно и перестали выпускать эти продукты.
Думаю что специально это было ими сделано - из-за своей фашистской сущности.

[Черный модер]

Сообщение от juditt

Остается проверить, добровольцы есть? )))

Есть. Путин рвался ЯО ради Крыма применять. Я , правда, не понял где.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Не в этом дело. Вы путаете тёплое и мягкое. Килотонны - это мощность взрыва.
Лес хоть весь если сжечь - мощность взрыва будет ровно 0, потому что взрыва не будет совсем.
Наверное, Вы имеете ввиду сравнить количество теплоты, которая образуется.
Но ведь для эффекта ядерной зимы важно не количество теплоты, а количество непрозрачной пыли, поднятой в атмосферу.

Разумеется, речь о теплоте или энергии.
Ведь не взрывом, не ударной волной пепел они в стратосферу загонять собирались считать.
А как от обычного пожара или извержения.
Для подъемы пыли на определенных территориях и нужна энергия.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Ведь не взрывом, не ударной волной пепел они в стратосферу загонять собирались считать.
А как от обычного пожара или извержения.
Для подъемы пыли на определенных территориях и нужна энергия.

Ну это как сказать.
Нужно чтобы образовывался взрывной гриб, чтобы поднимал с поверхности пыль, грязь вверх на несколько километров.
А если просто большой костёр - этого почти не происходит, разве что немного пепла от продуктов горения поднимается.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Ну это как сказать.
Нужно чтобы образовывался взрывной гриб, чтобы поднимал с поверхности пыль, грязь вверх на несколько километров.
А если просто большой костёр - этого почти не происходит, разве что немного пепла от продуктов горения поднимается.

С определенного размера, когда давления уравниваются, это и есть как большой костер.

Гриб не выстреливается вверх, а спокойно поднимается как обычный дым.

И вообще - странная идея, что куча пепла будет задерживаться сильно там, где воздух весьма разрежен.
Туда и конвекции задуть не просто хоть что-то.

[Черный модер]

Вон, в вики описывается" год без лета". 1816, емнип.
Причина - мощное извержение.
Пишут, что 150 куб. км пепла взлетело.
Представляете, как дохрена это?)
Сравним с размером воронок от ядерных взрывов, даже если считать, что весь материал улетел наверх в летучей форме.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Вон, в вики описывается" год без лета". 1816, емнип.
Причина - мощное извержение.
Пишут, что 150 куб. км пепла взлетело.
Представляете, как дохрена это?)
Сравним с размером воронок от ядерных взрывов, даже если считать, что весь материал улетел наверх в летучей форме.

Хорошо, допустим, возможный эффект "ядерной зимы" преувеличен.
Но он ведь не является основным поражающим фактором ЯО.
Т.е. устроить ядерную войну только потому что, наверное, ядерной зимы не будет - ИМХО не совсем умно.

[Vitar]

Сообщение от Виталий

Тем, кто хочет узнать каково оно, велкам в Припять и Чернобыль.
.

к именам живущих в пределах 20 км от ЧАЭС добавляют приставку фон-
людей, живущих в пределах 10 км, зовут «ваша светлость»
людей, живущих в пределах 5 км - «ваше сиятельство»

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Хорошо, допустим, возможный эффект "ядерной зимы" преувеличен.
Но он ведь не является основным поражающим фактором ЯО.
Т.е. устроить ядерную войну только потому что, наверное, ядерной зимы не будет - ИМХО не совсем умно.

Ядерная зима сдерживает от применения вообще. Как пугающий итог. Мол, умрут все.

По факту же - это как обычные бомбы, только мощнее гораздо. И с некоторыми доп. эффектами. Которые вряд ли страшнее того же химического или биологического оружия.


Я не собираюсь устраивать ядерную войну. Но после этих чтений и разговоров я уверен стал, что когда-то яо воспользуются еще.

Раньше информация об этом воспринималась не особо сознательно - через призму пропаганды. Мол, так страшно,так страшно, и все это понимают.
А вот на уровне осмысливания оказывается, что ничего особенного нет.
Тем более, что уже Японию долбили.

Я сегодня уже имел разговор об эмоциональном или хладнокровном рассмотрении вопросов.
Я за трезвый анализ, а ахи и охи - на потом.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Мол, так страшно,так страшно, и все это понимают.

На мой взгляд это достаточно страшно и без последующей зимы.
Т.е. всё равно все умрут, просто потом не будет так холодно, только немного холоднее обычного.

[johnlc]

Сообщение от Mar

уровень загрязнения быстро приходит в норму.

не так уж и быстро, стронций90 имеет период полураспада 28лет.
а учитывая что ядреной бомбой предполагают лупить по крупным мегаполисам сопутствующие пожары знатно сдобрят радиоактивные осадки тысячами тонн сажи, дыма и хлорорганическими соединениями от выгоревшего пластика.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

На мой взгляд это достаточно страшно и без последующей зимы.
Т.е. всё равно все умрут, просто потом не будет так холодно, только немного холоднее обычного.

В Хиросиме и Нагасаки даже не все умерли.

[Jonni]

Сообщение от Черный модер

В Хиросиме и Нагасаки даже не все умерли.

заряды сейчас малость помощнее.. и их больше

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

не так уж и быстро, стронций90 имеет период полураспада 28лет.
а учитывая что ядреной бомбой предполагают лупить по крупным мегаполисам сопутствующие пожары знатно сдобрят радиоактивные осадки тысячами тонн сажи, дыма и хлорорганическими соединениями от выгоревшего пластика.

Чем больше период полураспада, тем мягче фонит. И наоборот.

[johnlc]

Сообщение от Базилио

что предполагает массированное поступление этого радиоактивного газа в организм." Клевещут ?

радон инертный газ - что вдохнул то и выдохнул, а тот же стронций (или другой любой не инетрный агент) ввязывается в обмен веществ организма и облучает его изнутри ...

[Черный модер]

Сообщение от Jonni

заряды сейчас малость помощнее.. и их больше

И они лучше, полнее распадаются.
Пишут же что одна из бомб над Японией почти полностью пошла в распыл, прореагировав процентов на 5. Или 20, не помню источник. Но основная масса просто разлетелась и все-таки там живут.

Насчет нужды в бомбах колоссальной мощности тоже верно говорят, что сомнительно. Дешевле и проще долбить конкретные объекты, чем все подрят хреначить.

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

радон инертный газ - что вдохнул то и выдохнул, а тот же стронций (или другой любой не инетрный агент) ввязывается в обмен веществ организма и облучает его изнутри ...

Это точно про газ?
Что не поступает в кровь?
Я вот не знаю, например.

[johnlc]

Сообщение от Черный модер

Чем больше период полураспада, тем мягче фонит. И наоборот.

это если рассматривать т.н. "внешнее облучение" , в данном же контексте неизбезно вовлечение радионуклидов в пищевую цепочку а это фактически усиления негативного воздействия на порядки. то есть внешний фон как бы жить будет позволять , если не кушать ничего из продуктов выращенных на зараженных территориях.

[johnlc]

Сообщение от Черный модер

Что не поступает в кровь?

радон - инертный газ и в н.у. не вступает в химические взаимодействия, не имеет кумулятивного эффекта т.е. достаточно покинуть "радоновое облако" и облучение организма сойдет на нет , химически активные элементы вовлекаются в обмен веществ и как правило и склонны к накоплению в организме (тот же стронций емнип оседает в костях) с соответствующим многократным усилением воздействия.

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

это если рассматривать т.н. "внешнее облучение" , в данном же контексте неизбезно вовлечение радионуклидов в пищевую цепочку а это фактически усиления негативного воздействия на порядки. то есть внешний фон как бы жить будет позволять , если не кушать ничего из продуктов выращенных на зараженных территориях.

Ну а кто собирается их кушать?)

Понимаете, главное соображение против всеобщей погибели, пожалуй, заключается в том, что взрывают уран и прочее, добытое из той же земли, на которой мы живем.
Это и в смысле заражения и в смысле облучения интересно.

Суть бомбы вся в концентрации этих веществ в малом объеме и создании условий для его быстрого распада.
Который и так есть, только медленный.

Т.е. имеем дело с локальными возмущениями, уменьшение временное энтропии с последующим ее приведением к норме.

Если весь лес и весь помет на Земле переработать в дымарь, ссыпать в кучу и подпалить, то вероятно тоже будет не сладко.)
Но все это процессы внутри замкнутой системы, которые и так помаленьку идут.

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

радон - инертный газ и в н.у. не вступает в химические взаимодействия, не имеет кумулятивного эффекта т.е. достаточно покинуть "радоновое облако" и облучение организма сойдет на нет , химически активные элементы вовлекаются в обмен веществ и как правило и склонны к накоплению в организме (тот же стронций емнип оседает в костях) с соответствующим многократным усилением воздействия.

Вопрос в том, попадает ли он в кровь через легкие.
Золото тоже инертно, но если его засандалить внутрь, оно там так и будет болтаться.
А может быть и радиоактивный изотоп.

[Базилио]

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Шансы растут в таком случае.
Т.к. все это ядерное сдерживание построено на лжи.

То есть даже ЯО России уже ничего не гарантирует?

[valdod]

Сообщение от Reitarou

То есть даже ЯО России уже ничего не гарантирует?

Гарантирует ответный или первый удар...
Это уже как повезет...

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

То есть даже ЯО России уже ничего не гарантирует?

Полную уверенность гражданину дает только страховой полис)

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

Цитата:

То есть даже ЯО России уже ничего не гарантирует?

Почему, вроде в отношении лжи в России проблем нету.

[Dang]

Бэры и рентгены суть разные весчи, ваще некорректно сравнивать. гуглите и обрящете.
Чернобыль не оправдал апокалиптических предсказаний по последствиям из-за неучтенного парадоксального эффекта связывания донным илом и консервацией, исключением из биологического оборота в водоемах смытых туда р\а осадков, самое страшное - сожрать внуть источник альфа-излучения (превед Литвиненко), что на воздухе тормозится за пару сантиметров, а в организме рвёт днк при репликации на раз-два

[johnlc]

Сообщение от Черный модер

Вопрос в том, попадает ли он в кровь через легкие.

попадет, в пределах обычной растворимости газа в жидкости, но не более в отличие от.

[Vitar]

Сообщение от Dang

, самое страшное - сожрать внуть источник альфа-излучения (превед Литвиненко), что на воздухе тормозится за пару сантиметров, а в организме рвёт днк при репликации на раз-два

еще хуже нейтронное
оно бьет далеко и превращает мирные атомы организма в изотопы.
был углерод, стал углерод-14

[johnlc]

Сообщение от Черный модер

Ну а кто собирается их кушать?)

а где брать чистые продукты предполагается ?

[Vitar]

Сообщение от Черный модер

Вопрос в том, попадает ли он в кровь через легкие.
Золото тоже инертно, но если его засандалить внутрь, оно там так и будет болтаться.
А может быть и радиоактивный изотоп.

Предельно допустимое поступление радона-222 через органы дыхания равно 146 МБк/год

[johnlc]

Сообщение от Vitar

еще хуже нейтронное

только при внешнем облучении , емнип для нейторонов коэффициент БЭР порядка 15-20 против 1 для гамма. вот скушать источник нейтронов не представляется возможным, а альфа , раз плюнуть.

[johnlc]

Сообщение от Vitar

146 МБк/год

точно Мега (М) ?

[Vitar]

Сообщение от johnlc

точно Мега (М) ?

Бк вроде 1 распад в сек, значит годовая М будет.

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

а где брать чистые продукты предполагается ?

Где-то в сторонке.

[Виталий]

Сообщение от Черный модер

Где-то в сторонке.

На базаре.

[Виталий]

Я уже постил этот ролик, но для данной темы он незаменим.
А вдруг кто еще не видел.

[Miguel]

"Завернуться в белую простыню и медленно ползти в сторону кладбища" ©

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

а где брать чистые продукты предполагается ?

Запасать заранее.
Привет G151

[Всеволод]

http://militera.lib.ru/science/hampe_e/index.html

Хампе Э. Стратегия гражданской обороны. — М.: Издательство иностранной литературы, 1958. — 132 с. / Перевод с немецкого М. А. Дубянского. Под редакцией Г. А. Михайлова. // Hampe E. Strategie der zivilen Verteidigung. — Frankfurt a. M.: R. Eisenschmidt Verlag, 1956.
Аннотация издательства: В книге на основе краткого обобщения опыта организации МПВО гитлеровской Германии во время второй мировой войны и с учетом современного уровня развития военной техники предпринимается попытка освещения проблемы защиты гражданского населения в условиях возможного применения средств массового поражения и излагаются принципы, на которых, по мнению автора, должна строиться система МПВО Федеративной Республики Германии. Русское издание книги рассчитано главным образом на читателей, интересующихся вопросами МПВО.

Автор, один из руководителей немецкой ГО в войну, пытался представить себе, что будет с Германией в следующий раз. Краткое резюме: термоядерную войну страна точно не переживет.

[Dang]

всех времен и народов

https://youtu.be/pe3jeZmB_Rc

[Черный модер]

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

Запасать заранее.

на десять лет, ну ну. конечно отдельные индивидумы укушенные палатой 151 могут себе это позволить но массового так не выйдет.

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

на десять лет, ну ну. конечно отдельные индивидумы укушенные палатой 151 могут себе это позволить но массового так не выйдет.

Да валом будет нормальной еды.
Только переправить ее надо будет куда надо.

[Dang]

Сообщение от Черный модер

Да валом будет нормальной еды

соседиштоле?

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

на десять лет, ну ну. конечно отдельные индивидумы укушенные палатой 151 могут себе это позволить но массового так не выйдет.

Журнал "Военные знания" еще в 1985 году подробно рассказывал про ведение сельского хозяйства в условиях РХБЗ.

[Foxbat]

Сообщение от Всеволод

Автор, один из руководителей немецкой ГО в войну, пытался представить себе, что будет с Германией в следующий раз. Краткое резюме: термоядерную войну страна точно не переживет.

Германия совсем другой случай, она была бы центром обмена в Европе, включая такие вещи, как ядерные мины, и, учитывая ее малые размеры, действительно могла бы не пережить.

Речь тут шла о громадных странах - США и РФ.

Так же, потенциально переживаем и обмен между Ираном и Израилем, хотя по совсем разным причинам.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

подробно рассказывал про ведение сельского хозяйства в условиях РХБЗ.

СХ радиоактивные осадки вести не мешают , они мешают есть потом его продукцию.