SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   US & Canada и Западная Европа (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=28)
-   -   США. Новости. (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=10328)

mikhaly4 02.06.2020 18:13

Да не бывает так что в Россию привезли Ленина и началась революция.
Если общество не готово - хрен там чего будет.
Взять тех же декабристов - хрен наны.
А 1917 - само пошло.


Поэтому может там кто чего и раскачивает, но чтобы и впрямь раскачалось - должно быть уже соответственное настроение у людей.

Andim 02.06.2020 18:13

Цитата:

Сообщение от Мутёк (Сообщение 883201)
А чего тогда рыжый сопли жуёт?

Во первых, не совсем так.
А во вторых, для основной ответки следует подождать примерно до августа. А потом серьёзно, жёстко и по всем направлениям сразу. Так что бы не опомнились. С адвокатами в низком старте и Верховным Судом в боевой готовности.

Sasha 02.06.2020 18:20

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 883168)
...на кой надо было убиенного негра в наручниках, не особо сопротивлявшегося, валять по асфальту столько времени...

согласен, и в данном случае (из тех фактов, которые мне известны), я на стороне этого удолбленного негра - и считаю, что полицийский совершил преступление, и если-бы протесты носили законный характер (а не то что сейчас), то вполне возможно, что лично принял-бы участие в демонстрации против произвола копов. *да-да*

Но, как говорил Жеглов: - "правопорядок в стране определяется, не наличием воров, а умением государства их обезвреживать" (с), т.е. перефразируя в данном случае "не ошибками полиции, а умением их наказывать", сейчас мы видим, что именно это и происходит - полицейский(ие) будет серьезно наказаны (уволят, посадят), поэтому у протестующих нет НИКАКИХ оснований громить и грабить, и в этих выступления я полностью на стороне полиции
*пардон*

Sasha 02.06.2020 18:22

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 883199)
Это самый очевидный вывод из всё этой ситуации.

*да-да*
несомненно

Yury901 02.06.2020 18:32

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 883175)
и никакие показания оставшейся в живых "тройки" не перевесят показаний потерпевшего.

Вот это правильно!

Yury901 02.06.2020 18:48

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 883174)
Ввести патрулирование тройками: белый, негр, латино.

Эээ... и что? Встретила такая тройка обдолбанного негра-качка, негр-полицеский пытается его повязать, не причиняя вреда здоровью (а то ведь у того с сердцем нелады), а остальные расы не вмешиваются?

mikhaly4 02.06.2020 18:51

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 883220)
Эээ... и что? Встретила такая тройка обдолбанного негра-качка, негр-полицеский пытается его повязать, не причиняя вреда здоровью (а то ведь у того с сердцем нелады), а остальные расы не вмешиваются?


Как минимум, это отметает доводы типа "меня остановили только потому что они белые, а я нет".

johnlc 02.06.2020 18:53

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 883192)
Это ваша фантазия.

разумеется ( вряд ли к.л. из присутствующих на форуме находился в пределах прямой видимости на данное событие и обладает знанием) исходя из общедоступных материалов - на видео "пациента" удерживал один человек и пациент тот особо не брыкался .

ПС ну а если полицейская методичка США разрешает давить всем весом на шею коленом для иммобилизации буйных "пациентов" , прелесно, ССЗБ, я не протв ни разу.

Yury901 02.06.2020 18:53

Да-да, политкорректность это прекрасно, а задерживать-то преступников как? А если, не приведи Будда, китаец им встретится? :-)

johnlc 02.06.2020 19:05

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 883208)
поэтому у протестующих нет НИКАКИХ оснований громить и грабить, и в этих выступления я полностью на стороне полиции

совершенно согласен, оснований грабить и громить нет абсолютно.

но самое нехорошее на мой взгляд что в массе есть желание это делать по фактически несущественному поводу , даже с учетом возможного намеренного нагнетания и раскачивания ситуации реакция масс абсолютно не адекватная и показывает наличие не малых скрытых(подавленных) общественно-социальных проблем и проблемы эти судя по веренице подобных эксцессов из года в год не уменьшаются, а нарастают ко всеобщему неудовольствию

johnlc 02.06.2020 19:09

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 883224)
Да-да, политкорректность это прекрасно, а задерживать-то преступников как?

робокоп ! скоро думаю допилят до рабочего состояния.
в крайнем случае есть много достаточно гуманных способов иммобилизации из той же психиатрии
ПС ну и излишнее увлечение политкорректностью тоже умерить не мешает.

Andim 02.06.2020 19:47

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 883223)
исходя из общедоступных материалов - на видео "пациента" удерживал один человек

Неправда.
Исходя из общедоступных материалов, его удерживали три человека.
Четвёртый занимался "контролем толпы" и вызовом медиков.
https://i.insider.com/5ed189153f7370...jpeg&auto=webp

Andim 02.06.2020 19:58

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 883223)
вряд ли к.л. из присутствующих на форуме ...обладает знанием

Ещё раз неправда.
Я обладаю. И вы могли обладать, потому что я этим знанием поделился в сообщении 1225 три страницы назад.
Копия ордера на арест. Последний параграф 2й страницы.
Цитата:

"Офицер Лейн: "Не повернуть ли нам его на бок?"
Обвиняемый: "Нет, держим как держим."
Офицер Лейн: "Я переживаю за белую горячку или что то в этом духе."
Обвиняемый: "Именно по этому мы и держим его на животе."
Офицер Лейн: "Я хочу повернуть его на бок."


Конец цитаты.

Andim 02.06.2020 20:09

Офицеры Лейн и Кьюнг произвели арест.
Офицеры Тоа и Чавин (обвиняемый) прибыли на место происшествия после ареста.
Учитывая что Чавин находился у лица задержанного, он был обязан контролировать его состояние и "вести" процедуру удержания. Остальные слушались его указаний.
Долбоёб Чавин проебал арестованного и подставил своих сослуживцев. Я уже и не говорю о тех последствиях которые сейчас разворачиваются.

Andim 02.06.2020 20:11

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 883223)
ну а если полицейская методичка США разрешает давить всем весом на шею коленом для иммобилизации буйных

Ещё раз вы говорите неправду. Я написал:
Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 883192)
полиция пыталась сделать как положено, но допустила грубейшие нарушения


Andim 02.06.2020 20:15

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 883226)
проблем и проблемы эти судя по веренице подобных эксцессов из года в год не уменьшаются, а нарастают ко всеобщему неудовольствию

И снова неправда.
Урс привёл выше цитату пятидесятилетней давности из совковой туалетной бумаги.
Просто тогда не было соцсетей и видеокамеры в каждом телефоне.

Andim 02.06.2020 20:17

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 883227)
излишнее увлечение политкорректностью тоже умерить не мешает

Первая здравая мысль
:yahoo:

PAULIUS 02.06.2020 21:50

Цитата:

Сообщение от NeVatnik (Сообщение 883089)
Как по мне, то копа вообще нужно оправдать через суд. А я бы так и наградил бы.

Нет, коп зеркальное отражение потерпевшего. Вместе работали вышибалами в стрип-баре. У него в полиции 19 нарушений этики и методики.

PAULIUS 02.06.2020 21:57

Цитата:

Сообщение от Мутёк (Сообщение 883099)
Роберт Джонсон (Robert Johnson), основатель Black Entertainment Television, потребовал компенсацию за рабство, пережитое чернокожими гражданами США. Об этом сообщает CNBC.

Афроамериканец-миллиардер считает, что американское правительство должно выплатить чернокожему населению 14 триллионов долларов в качестве возмещения ущерба, нанесенного в период рабства. компенсаций. Отказ в доступе к образованию, которое является основным инструментом накопления богатства, — это трансфер богатства», — подчеркнул Джонсон. Миллиардер отметил, что не хочет создавать новые бюрократические программы, которые никому не помогут.

Ага, с тех пор, как их посадили на халяву в середине 60-х, банкет нам обошёлся в 13 триллионов долларов. Как сидели в дерьме, так и сидят, хоть озолоти.

Всеволод 03.06.2020 00:18

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 883221)
Как минимум, это отметает доводы типа "меня остановили только потому что они белые, а я нет".

Имянно.

В управлении такой принцип применяется от сотворения мира. Типа законов о том, что в городском правлении должны сидеть столько-то "нации А" и столько-то "нации Б". Это, ессно, еще до эры всеобщего равенства.

Всеволод 03.06.2020 00:19

Цитата:

Сообщение от PAULIUS (Сообщение 883254)
Нет, коп зеркальное отражение потерпевшего. Вместе работали вышибалами в стрип-баре. У него в полиции 19 нарушений этики и методики.

Они нашли друг друга!

И кого только не держат в полиции...

Andim 03.06.2020 00:44

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 883272)
Имянно.

Не-а, не пойдёт.
Основная проблема не с расой полицейского, а с т/н "расовым профилированием", которое якобы является неписанным правилом всех без исключения офицеров полиции. Причём, правило это настолько подсознательное что требуется специальный ежегодный трейнинг для того что бы отучивать себя от "подсознательного расизма".
Статистически же, чернокожие офицеры полиции останавливают, применяют силу или убивают во время задержания чаще чем белые.

Andim 03.06.2020 01:13

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 883273)
И кого только не держат в полиции...

Там мутная история.

За двадцать лет службы, у него в личном деле действительно накопилось 19 (или 18, по другим источникам) расследований по жалобам.
Три имели отношение к стрельбе при задержании. При этом, во всех случаях он был не единственный кто стрелял. И во всех трёх случаях применение оружия было оправданным:

Убийца двух человек с дробовиком оказавший сопротивление при задержании шестью полицейскими (стреляли все).
Вызов на "бытовуху", когда задержанный попытался завладеть оружием полицейского (подтверждено потерпевшей).
Вызов на перестрелку: пять полицейских преследовали отстреливающегося из пистолета преступника.

Ещё есть около дюжины жалоб, без дисциплинарных взысканий после расследования. Их содержание не является публичной информацией.

Эми Клобучар, кандидат в президенты США от дем. партии, была некоторое время прокурором тех мест. Часть жалоб проходила через неё и вопросов не вызвала.

Далее, Чавин уже 10 лет женат на сестре своего напарника (офицера Тоа) Келли. Его жена беженка из Лаоса и бывшая Мисс Миннесота. После событий последней недели подала на развод.

Всеволод 03.06.2020 01:30

В общем, грязный Гарри, калымящий после смены в кабаке. Бывает. А кто там на ком женат, вааще не общественное дело.
Имхо ничего мутного, просто жисть не кино, а люди не актёрские образы.

Andim 03.06.2020 02:09

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 883276)
В общем, грязный Гарри

Дотянул бы 4 года до пенсии без попыток быть "Грязным Гарри", вышел бы с почестями.


Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 883276)
А кто там на ком женат, вааще не общественное дело.

Да то понятно.
Просто дамочка сразу в отказ ушка несмотря на двойные семейные узы.

Andim 03.06.2020 02:17

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 883276)
просто жисть не кино, а люди не актёрские образы

*да-да*
Это те самые "чужие ошибки" на которых хорошо учиться.

Всеволод 03.06.2020 04:04

Новые времена диктуют новые ошибки, товарищи!

mikhaly4 03.06.2020 05:55

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 883277)
Дотянул бы 4 года до пенсии без попыток быть "Грязным Гарри", вышел бы с почестями.



Да то понятно.
Просто дамочка сразу в отказ ушка несмотря на двойные семейные узы.


Странно. Пока она жена, она имеет право не давать никаких показаний.
А так - затаскают как свидетеля.

Всеволод 03.06.2020 06:08

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 883175)
https://www.nbcphiladelphia.com/news...e-say/2416373/

О общих чертах:

67-летний владелец оружейного магазина и тира ночевал на работе из за попыток взлома. Примерно в 4:15 утра он проснулся от звука ломаемой задней двери. Прихватив винтовку М4 он вышел на встречу к четырём молодым людям…
Владелец магазина говорит что на него направили пистолет, после чего он открыл огонь. Один из ранних посетителей тира скончался на месте от пулевого ранения в голову. Трое скрылись. В скором времени в местный госпиталь поступил пациент с простреленным плечом. Полиция считает что это был один из грабителей.

На месте преступления был найден пистолет который, по показаниям владельца магазина, ему не принадлежит.
Никаких обвинений против владельца нет и скорее всего не будет.

ИМХО, пистолет вполне мог быть "страховкой" и лежал в магазине о ожидании своего звёздного часа. Но 100% достоверную информацию об этом имеет только владелец и никакие показания оставшейся в живых "тройки" не перевесят показаний потерпевшего.

Имхо сказка. Если пистоль нельзя однозначно связать с нападающими, стрелка затаскают по допросам.

Andim 03.06.2020 06:47

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 883282)
Имхо сказка. Если пистоль нельзя однозначно связать с нападающими, стрелка затаскают по допросам.

У нас в штате нет регистрации оружия. Ствол нельзя однозначно увязать со стрелком или владельцем.

Кстати, сегдня мэр Филадельфии высказался по этому поводу.
Я, говорит, слышал что в магазине убили за кражу. Меня поражает с какой лёгкостью была отнята человеческая жизнь.

Тупой мудак не понимает что попади это оружие в руки "невинно убиенного", то погибли бы десятки людей.

Andim 03.06.2020 06:49

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 883281)
Странно. Пока она жена, она имеет право не давать никаких показаний.
А так - затаскают как свидетеля.

Если она "мисс", то занимается фондами и благотворительностью. При таком муже - прощай карьера.

Черный модер 03.06.2020 07:21

предательница жена

Dang 03.06.2020 08:49

ну и времена настали - "банды антифашистов" , звучит-то как.

вот ведь сучье левачьё, какой символ собою обгадили.

Черный модер 03.06.2020 08:54

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 883293)

вот ведь сучье левачьё, какой символ собою обгадили.

Ага. Типа фашизма. :)

Dang 03.06.2020 09:03

Видео

Всеволод 03.06.2020 09:09

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 883287)
У нас в штате нет регистрации оружия. Ствол нельзя однозначно увязать со стрелком или владельцем.
.

Можно. Если он, например, брал его голыми руками.

Reitarou 03.06.2020 09:27

Тут про претензии некоторых товарищей на мировое господство (Сорос и пр.) немного, но, в конце концов, еще лет 8-10 назад, вполне себе интеллектуалы, не конспирологи, охотно рассуждали на тему "государства уходят в прошлое, миром будут рулить корпорации" и пр.

Видео

Reitarou 03.06.2020 09:28

Мюрид:

Цитата:

Беспорядки в Штатах начинают приобретать некоторые черты проектности. Это вообще фишка американского способа управления - умение встраиваться в события. Вы создаете условия, а затем просто ждете, когда что-либо случится или провоцируете, если ждать некогда. После чего начинаете запускать рамочные сценарии, причем, как водится, всегда есть "план А", "план Б" и далее. Причем никакой особой конспирологии - американцы просто умеют выстраивать пространства решений и работать с ними.

В "демократических" штатах власти упорно проводят вполне суицидальную политику - не поддерживают, но и не особо гасят спонтанные бунты и погромы. В дежурном режиме полиция вяло реагирует, но во многих местах власти категорически не вводят Нацгвардию для поддержания порядка, или Нацгвардия ведет себя нерешительно и индифферентно. Власти штатов практически устраняются, а призывы Трампа попросту игнорируют. Там вам не здесь, и штаты имеют реальную независимость в принятии решений, в том числе и по реагированию на чрезвычайные ситуации. Трамп может вмешаться, если объявит национальный уровень ЧС, но похоже, что именно этого от него и ждут. После того, как в ситуацию вмешаются федеральные власти, возможно, что события пойдут по еще более жесткому сценарию и с уже прямыми провокациями, целью которых будет переключение недовольства и сопротивления сторонников демпартии с погромщиков на федералов.

Демократы вполне готовы к гражданскому столкновению, а возможно, и к какой-то версии гражданской войны, благо депрессивных регионов, которых не жалко, в Америке пруд пруди - один "Ржавый пояс" чего стоит. Именно в этих регионах такая война и будет проходить, так что никто ее особо и не боится. Логика демократов неудивительна - они не могут позволить Трампу избраться повторно, так как это будет означать очень серьезные проблемы для них и тех проектов, которые они продвигают. В обстановке острого кризиса власть - очень важный ресурс, а 4 года - очень большой срок, в течение которого тот, у кого в руках власть, вполне может создать необратимые последствия для конкурирующих проектов. Во время кризисов и катастроф темп определяет всё, а управляет темпом, конечно же, власть.

Поэтому демократы вынуждены идти ва-банк, и откровенно говоря, небольшая гражданская война даже в лайт-сценарии может стать вполне себе решением. А учитывая американские способности в управлении, плохое решение они могут развернуть и в хорошее. Хорошее для своих целей, понятно, не для людей.

Пока погромы продолжаются, хотя похоже, что начинают постепенно "выгорать". Да и жители начинают браться за оружие, создавать точки и очаги сопротивления погромщикам. Уже стала известна история про русский ресторан, где выходец из России сообщил, что будет защищать свою собственность до конца. И, кстати, пока вполне успешно защищает. В самом что ни на есть логове демократов - Нью-Йорке. Конечно, его тут же назвали "русской мафией", но пример вполне показательный - еще неделя бездействия властей штатов, и даже в самых демократических из них население само начнет зачищать погромы. Или по крайней мере, в значительной степени угомонять их.

Такой сценарий для демократов не очень, так как у них вполне очевидная проблема - хотя Байден и опережает Трампа в процентах, но у Трампа очень сплоченный электорат, и нынешние события еще сильнее его сплотят. У Байдена ситуация обратная - есть риск, что на избирательные участки придет меньше, чем у республиканцев. А если еще демпартия и "ее" губернаторы в ходе нынешних беспорядков просядут в симпатиях у населения, то проблема может стать нешуточной.

У демократов очень немного времени, чтобы использовать выгорающие погромы. Они, конечно, очень неглупы (демократы, конечно, не погромщики), но фактор времени сейчас начинает играть против них, а потому возможны какие-то шаги и ходы на обострение.

Reitarou 03.06.2020 09:34

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 883293)
ну и времена настали - "банды антифашистов" , звучит-то как.

вот ведь сучье левачьё, какой символ собою обгадили.

Полез вспоминать, кто сказал и выяснилось:

Цитата:

„Фашисты будущего будут называть себя антифашистами.“ — Уинстон Черчилль Парафраз цитаты Хьюи Лонга "When Fascism comes to America, it will (be in the name of/come under the guise of/be called) anti-Fascism!", ошибочно приписываемый Черчиллю. The Fascists of the future will be called anti-fascists.

Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/477743...ntifashistami/

Reitarou 03.06.2020 09:40

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 883275)
Далее, Чавин уже 10 лет женат на сестре своего напарника (офицера Тоа) Келли. Его жена беженка из Лаоса и бывшая Мисс Миннесота. После событий последней недели подала на развод.

В горе и радости в богатстве и бедности... )


Текущее время: 12:30. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot