SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Религиозные диспуты (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=9014)

Зануда 23.08.2016 05:57

Цитата:

Сообщение от Miguel (Сообщение 471840)
Дьявол (инстинктивная мотивация) противопоставлен Богу

Ни в кой мере!

Miguel 23.08.2016 08:04

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 471851)
нет, никакой властью не обладает.
Он просто показывает альтернативные пути и человека уже сам делает выбор, т.е. зло в мир привносится именно человеком - его неверным выбором.

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 471852)
Ни в кой мере!


подразумевается что он действует на человека через его инстинктивные побуждения.

Reitarou 23.08.2016 09:06

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471739)
Крупье наемный работник, основная вина на владельце. Хотя при наличии выбора лучше и в крупье не идти.

Я бы вот не хотел казино программировать, тем более на одном из собеседований я спросил, полностью ли случаен результат, и по реакции понял, что нет. :smile:

А каменщик ближе к Богу, чем программист работающий на банкира (ростовщика), Мар?

Mar 23.08.2016 09:13

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 471892)
А каменщик ближе к Богу, чем программист работающий на банкира (ростовщика), Мар?

Примерно на таком же расстоянии. Масоны считали, что Бог - верховный архитектор, а сегодня Его можно представить и как верховного программиста. :smile:

Reitarou 23.08.2016 09:18

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 471818)
Я так понимаю, что дело просто в том, что я не заказывал это.)
Сказал бы про длань - была бы длань.)

Можно только позавидовать...

Reitarou 23.08.2016 09:20

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 471829)
Если вспомнить, как торговался иногда с Богом Авраам, ставил условия, просил сделать что-то иначе или отменить вовсе..

Разве это не грех?

Reitarou 23.08.2016 09:21

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471895)
Примерно на таком же расстоянии. Масоны считали, что Бог - верховный архитектор, а сегодня Его можно представить и как верховного программиста. :smile:

Чем же программист банкира лучше крупье?

Mar 23.08.2016 09:26

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 471901)
Чем же программист банкира лучше крупье?

Тем, что банк, если работает честно, ведет бизнес достойно. Дает людям и предприятиям кредиты на всякие полезные вещи. :smile:

Я, например, не пошел работать в банк, замешанный в т.н. молдавском деле - когда муж певицы Жасмин вывел из молдавских банков миллиард долларов через три латвийских. Потому что я за честность во всем. А в нормальном банке работать не грех.

Miguel 23.08.2016 09:27

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471895)
а сегодня Его можно представить и как верховного программиста.

нельзя.
программист пользуется инструментом который для него создали.

а Творец сам создает все что ему надобно.

Поэтому архитектор - это таки подходит.

Mar 23.08.2016 09:30

Цитата:

Сообщение от Miguel (Сообщение 471904)
нельзя.
программист пользуется инструментом который для него создали.

а Творец сам создает все что ему надобно.

Поэтому архитектор - это таки подходит.

Архитектор же тоже использует ватман, циркуль и т.п. Любая модель несовершенна, но оба сравнения иллюстрируют суть.

И строители, и программисты создают новые вещи, которых до них не было.

Miguel 23.08.2016 09:31

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471906)
Архитектор же тоже использует ватман, циркуль и т.п.

не обязательно.
только тогда, когда надо сделать чертежи.

mikhaly4 23.08.2016 09:32

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471906)
Архитектор же тоже использует ватман, циркуль и т.п.

Всё гораздо хуже: архитектор использует ArchiCAD, который написали программисты!
:)

Mar 23.08.2016 09:33

Цитата:

Сообщение от Miguel (Сообщение 471907)
не обязательно.
только тогда, когда надо сделать чертежи.

Но без чертежей ничего не построишь :smile:

Miguel 23.08.2016 09:34

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471909)
Но без чертежей ничего не построишь :smile:

а с чертежами любой дрессированный дурак может. *не знаю*

Верховным программистом Творца может называть только лишь тот,
кто способен играть в комп. игры, мысленно проворачивая исходники в воображении. :dance2: :mocking:


Настоящий крутой джедай, изготавливает себе световой меч самостоятельно :crazy:

Mar 23.08.2016 09:40

Цитата:

Сообщение от Miguel (Сообщение 471910)
а с чертежами любой дрессированный дурак может. *не знаю*

Верховным программистом Творца может называть только лишь тот,
кто способен играть в комп. игры, мысленно проворачивая исходники в воображении. :dance2: :mocking:

Настоящий крутой джедай, изготавливает себе световой меч самостоятельно :crazy:

Чертежи - это и есть продукт работы архитектора, а потом строители по ним строят.

А что такое физические законы, как не программа ? :smile: Константы определены, формулы - все по алгоритмам.

И так же, как и программист, Бог в своем созданном мире может и вводить исключения из видимых его обитателями законов.

mumu-and-gerasim 23.08.2016 09:42

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 471908)
Всё гораздо хуже: архитектор использует ArchiCAD, который написали программисты!
:)

а операционную систему , на которой работает ArchiCAD , кто написал ?
:)

Miguel 23.08.2016 09:48

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471912)
А что такое физические законы, как не программа ? Константы определены, формулы - все по алгоритмам.

И так же, как и программист, Бог в своем созданном мире может и вводить исключения из видимых его обитателями законов.

ты пытаешься примитивными человечьими мозгами охватить то,
что выходит за пределы доступного человеку.

берешь на себя слишком много, иными словами.
обычными людскими представлениями пытаешься обосновать Творца,
его мотивы и деяния.

Miguel 23.08.2016 09:54

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 471913)
а операционную систему , на которой работает ArchiCAD , кто написал ?

А того, кто написал ArchiCAD и ОС?
И самое главное, кто для них создал среду разработки, позволяющую это все написать.
и разработал язык.

Mar 23.08.2016 09:55

Цитата:

Сообщение от Miguel (Сообщение 471914)
ты пытаешься примитивными человечьими мозгами охватить то,
что выходит за пределы доступного человеку.

берешь на себя слишком много, иными словами.
обычными людскими представлениями пытаешься обосновать Творца,
его мотивы и деяния.

Я провожу аналогии, пусть даже они несовершенны. Любая модель содержит упрощения.

Кроме того, Бог наделил человека разумом, а Вселенную сделал познаваемой, доступной для изучения. Значит, Бог не против науки, и, в частности, подобных рассуждений. :smile:

Черный модер 23.08.2016 11:09

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 471900)
Разве это не грех?

Мы и так полны греха по уши)
Соответственно, грех в каждом поступке лезет.

Поэтому и бояться грехов особо и смысла нет. Это значит просто бояться себя и своей жизни.)
Бояться стоит того, что за грехами ничего путного не разглядишь.

Reitarou 23.08.2016 11:16

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471903)
Тем, что банк, если работает честно, ведет бизнес достойно. Дает людям и предприятиям кредиты на всякие полезные вещи. :smile:

Я, например, не пошел работать в банк, замешанный в т.н. молдавском деле - когда муж певицы Жасмин вывел из молдавских банков миллиард долларов через три латвийских. Потому что я за честность во всем. А в нормальном банке работать не грех.

А в нормальном казино? :)

Reitarou 23.08.2016 11:20

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 471930)
Мы и так полны греха по уши)
Соответственно, грех в каждом поступке лезет.

Поэтому и бояться грехов особо и смысла нет. Это значит просто бояться себя и своей жизни.)
Бояться стоит того, что за грехами ничего путного не разглядишь.

Все-таки, торговаться с Ним - это как-то не совсем прилично, что ли... ) Какое-то чувство неловкости возникает. :)

Черный модер 23.08.2016 11:29

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 471932)
Все-таки, торговаться с Ним - это как-то не совсем прилично, что ли... ) Какое-то чувство неловкости возникает. :)

Ну если это служит основанием для того, чтобы не общаться вовсе, то хуже греха нет.
Любовь к Богу и к ближнему - в этом весь Закон и пророки.
Выкинь ее - и все становится пустым барахтаньем.

Mar 23.08.2016 11:34

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 471931)
А в нормальном казино? :)

Нормальное казино чисто математически всегда в плюсе, люди в среднем выигрывают меньше, чем ставят.

И казино ничего не дает взамен, а банк дает - возможность приобрести полезные вещи.

Поэтому банк в 100500 раз лучше, чем казино :smile:

Miguel 23.08.2016 11:56

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471936)
Нормальное казино чисто математически всегда в плюсе, люди в среднем выигрывают меньше, чем ставят.

И казино ничего не дает взамен, а банк дает - возможность приобрести полезные вещи.

Поэтому банк в 100500 раз лучше, чем казино :smile:

ты не шаришь просто.
казино дает. даже если забирает за это бабки.
оно предоставляет услугу.*ура* продает ее.
удовлетворяет. чувства и потребности азартных людей.*да-да*
то же самое касается наверно и букмекеров всяких.
может быть кому-то в кайф туда ходить.

их только надо контролировать наверно.

mikhaly4 23.08.2016 12:02

Казино даёт возможность поиграть в игры и даже возможность выиграть много денег.
Но в среднем оно конечно же в плюсе - оно и не обязано работать забесплатно.

Mar 23.08.2016 12:07

Цитата:

Сообщение от Miguel (Сообщение 471938)
ты не шаришь просто.
казино дает. даже если забирает за это бабки.
оно предоставляет услугу.*ура* продает ее.
удовлетворяет. чувства и потребности азартных людей.*да-да*
то же самое касается наверно и букмекеров всяких.
может быть кому-то в кайф туда ходить.

их только надо контролировать наверно.

Да, но это сродни наркотическому опьянению. Несколько часов азарта, и куча спущенных денег.

Как же это можно сравнивать с банком ? Банк помагает людям в позитивном смысле, улучшает жизнь. :smile:

Miguel 23.08.2016 12:11

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471940)
Да, но это сродни наркотическому опьянению. Несколько часов азарта, и куча спущенных денег.

каждый раз когда думаешь про чужие деньги,
почему беспокоишься об их судьбе и том на что их тратит владелец?:scratch_one-s_head:
почему тебе это не безразлично?*не знаю*

может быть и сродни наркотическому, хз. если оно имеет характер т.н. лудомании,
то уже вроде как повод для интереса врачей.

а так, азарт - это нормальное в принципе дело. еще с древних времен, когда люди занимались охотой.

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471940)
Как же это можно сравнивать с банком ? Банк помагает людям в позитивном смысле, улучшает жизнь. :smile:

Ты ж говорил что банк нихрена не производит и все такое. :crazy:

Mar 23.08.2016 12:23

Цитата:

Сообщение от Miguel (Сообщение 471941)
каждый раз когда думаешь про чужие деньги,
почему беспокоишься об их судьбе и том на что их тратит владелец?:scratch_one-s_head:
почему тебе это не безразлично?*не знаю*

может быть и сродни наркотическому, хз. если оно имеет характер т.н. лудомании,
то уже вроде как повод для интереса врачей.

Ты ж говорил что банк нихрена не производит и все такое. :crazy:

Некоторые люди не могут себя контролировать в игре, это как алкоголизм.

Тут идет нажива на людских слабостях.

Банк - да, сам по себе не производит, но дает кредиты в том числе на производство. Предприятие может закупить оборудование, да и частник - может купить машину или компьютер для работы, например.

А казино только отнимает.

mikhaly4 23.08.2016 12:25

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471943)
Банк - да, сам по себе не производит, но дает кредиты в том числе на производство.

Но недобросовестный заёмщик тоже может прогулять весь кредит и потом ему нечем его отдавать.
Любое право можно использовать во вред и им злоупотреблять.

Miguel 23.08.2016 12:29

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471943)
Некоторые люди не могут себя контролировать в игре, это как алкоголизм.
Тут идет нажива на людских слабостях.

ну и шо?*не знаю*
важно просто относительный контроль над этим делом держать, и все.
Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471943)
Банк - да, сам по себе не производит, но дает кредиты в том числе на производство. Предприятие может закупить оборудование, да и частник - может купить машину или компьютер для работы, например.
А казино только отнимает.

ну и пусть отнимает допустим.
1. не у тебя же?
2. принудительно?

оно не отнимает. оно принимает, то что туда несут добровольно.

отнимают, это когда приставили к подбородку дуло пистолета или ножик,
и попросили чем нибудь угостить или поделиться.:mocking:

Mar 23.08.2016 12:34

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 471946)
Но недобросовестный заёмщик тоже может прогулять весь кредит и потом ему нечем его отдавать.
Любое право можно использовать во вред и им злоупотреблять.

Да, но казино в принципе во благо использовать проблематично, а банк - запросто. :smile:

Miguel 23.08.2016 12:40

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471951)
Да, но казино в принципе во благо использовать проблематично, а банк - запросто. :smile:

налоги в бюджет - это не во благо?

то же самое касается и легальных наркотиков (алкоголь/табак)

Reitarou 23.08.2016 12:40

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471951)
Да, но казино в принципе во благо использовать проблематично, а банк - запросто. :smile:

Банкиры в аду будут сидеть на одной сковороде с ростовщиками. В общем-то, это одно и то же, наверное. :)

Reitarou 23.08.2016 12:42

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471936)
Нормальное казино чисто математически всегда в плюсе, люди в среднем выигрывают меньше, чем ставят.

И казино ничего не дает взамен, а банк дает - возможность приобрести полезные вещи.

Поэтому банк в 100500 раз лучше, чем казино :smile:

А нормальный банк всегда в минусе? :)

Mar 23.08.2016 12:43

Цитата:

Сообщение от Miguel (Сообщение 471956)
налоги в бюджет - это не во благо?

то же самое касается и легальных наркотиков (алкоголь/табак)

Это не благо, потому что вред обществу намного больше. Те деньги граждан, что они проиграли, в ином случае пошли бы на покупку товаров и услуг, или лежали бы в тех же банках, и работали в экономике.

Алкоголь и табак - это уже традиция, с ними приходится мириться.

Mar 23.08.2016 12:44

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 471958)
А нормальный банк всегда в минусе? :)

Банк в плюсе, но и заемщик не в обиде. :smile:

Miguel 23.08.2016 12:45

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471959)
Те деньги граждан, что они проиграли, в ином случае пошли бы на покупку товаров и услуг, или лежали бы в тех же банках, и работали в экономике.

они и так пойдут на покупку товаров и услуг, или будут лежать в тех же банках,
и работать в экономике.

никуда не денутся.*не знаю*

Или ты думаешь что их кто-то сожрет или сгребет в кучи и сожжет? :)

Mar 23.08.2016 12:46

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 471957)
Банкиры в аду будут сидеть на одной сковороде с ростовщиками. В общем-то, это одно и то же, наверное. :)

Кстати, в Библии ростовщичество не осуждается как принцип, только евреям внутри своего народа предписано не давать деньги в рост. Но банки сегодня нужны везде, поэтому они работают и в Израиле, и в исламских странах, только с некоторыми ухищрениями.

Mar 23.08.2016 12:49

Цитата:

Сообщение от Miguel (Сообщение 471961)
они и так пойдут на покупку товаров и услуг, или будут лежать в тех же банках,
и работать в экономике.

никуда не денутся.*не знаю*

Или ты думаешь что их кто-то сожрет или сгребет в кучи и сожжет? :)

Да, но товары и услуги будут несколько иные. К тому же больше шансов, что их выведут за рубеж, например. :smile:


Текущее время: 13:53. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot