SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Украина и Великое Княжество Литовское (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Расстрел солдатом караула в Днепре (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=13802)

Зануда 27.01.2022 15:49

Расстрел солдатом караула в Днепре
 
Расстрел солдатом караула в Днепре
Это бывший Днепропетровск.

Дедовщина?

Зануда 27.01.2022 16:42

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61f29...ers&utm_term=2

похоже на дедовщину по его рассказу.

Черный модер 27.01.2022 17:16

Ну по бабам зря стрелял, конечно. От этого ему сочувствия поменьше будет

Швейк 27.01.2022 17:31

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 950858)
Расстрел солдатом караула в Днепре
Это бывший Днепропетровск.

Дедовщина?

Считаю, что да.
Рассказа бойца еще не сушал и не читал.
Вина полностью на командирах.

Черный модер 27.01.2022 17:53

Нашел что-то про причины

https://telegraf.com.ua/dnepr/2022-0...tva-foto-video

Зануда 27.01.2022 20:14

Одна из версий — издевательства сослуживцев

Мотивы Рябчука пока доподлинно не известны, но член комитета по правозащите украинского парламента Юлия Яцык написала в «Фейсбуке», что его травили сослуживцы.

«Два месяца назад он предотвратил драку между солдатами. Сообщил руководству. А те не приняли никаких мер, его объявили “стукачом” и начали над ним издеваться. Он специально ждал два месяца, чтобы заполучить автомат и отомстить. О содеянном не сожалеет», — написала Яцык.

Олег54 28.01.2022 11:50

Все как всегда и везде,как только офицеры забивают на службу и начинают надеяться,что все устаканится,то получаем то,что получаем.

Lydia 28.01.2022 12:06

Цитата:

Сообщение от Олег54 (Сообщение 950919)
Все как всегда и везде,как только офицеры забивают на службу и начинают надеяться,что все устаканится,то получаем то,что получаем.

А офицерам, в том виде, какие они есть (да и всегда были) дедовщина выгодна - пусть сами за собой следят, "понятия" соблюдают.

Зануда 28.01.2022 21:54

В данном случае, офицеры долбоебы.
Нельзя иметь дедовщину в войсках.
А тем более в войсках с оружием.

Это ВВ - сейчас на Украине и в РФ, это называется "национальная гвардия".
Чем ВВ не устраивало?

В СССР был случай с Сакалаускасом, расстрелявшим весь караул в спецвагоне, причем это ленинградский конвойный полк ВВ был, причем "ленинская" рота (Ленин в списках роты навечно, типа почетный конвойник).

Вот сейчас это тоже ВВ - охрана Южмаша - завода по разработке и производству межконтинентальных баллистических ракет.

В РФ "ядерный щит" - наследие СССР - продукция Южмаша.

Жалко парня, он все правильно сделал, почти правильно - зря в женщин стрелял.
Но это видимо в состоянии возбуждения от ситуации.

GuTT 29.01.2022 07:19

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 950950)
зря в женщин стрелял.

почему?
это сексизм)
да и может баба не менее остальных причастна была.

Mar 29.01.2022 13:16

Интересно, а при Сталине дедовщина была ? Нигде в мемуарах не встречал упоминаний.

Lydia 29.01.2022 13:27

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 950968)
Интересно, а при Сталине дедовщина была ? Нигде в мемуарах не встречал упоминаний.

Очень даже была. Не в писаных мемуарах, а дедовы друзья, знакомые сами рассказывали. Причём рассказывали, как нечто само собой разумеющееся.

Зануда 29.01.2022 13:37

Дедовщина в РИ и СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B8%D0%BD%D0%B0

johnlc 29.01.2022 15:00

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 950950)
Нельзя иметь дедовщину в войсках.

а в тюрьмах порядков "по понятиям", во дворах драк между подростками итд.

только практически это победить не реально в виду природы человека.
да и не факт вовсе что это дедовщина (а не оправдание других менее "удобных" адвокатам мотивов) - брейвик как пример.

johnlc 29.01.2022 15:03

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 950968)
Интересно, а при Сталине дедовщина была ?

"дедовщина" в широком смысле была есть и будет плохо когда она подменяет собой устав.

Digest 29.01.2022 15:27

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 950972)
Дедовщина в РИ и СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B8%D0%BD%D0%B0

Прочитал внимательно. Жуть. У нас что-то похожего было в строительных войсках(отдельный род войск в котором служили только цигане и турки) и в войсках министерства железно-дорожного транспорта где служили те же турки и цигане плюс болгары с судимостью. Да и у нас служба была всеобщая и призывали парней из одного района в одних и тех же частей. Примерно из моего города и района призывали в пограничниках на турецкой границе, в 7-ой мотострелковой дивизии на турецкой границе, и в армейской артилерийской бригаде. Служба проходит среди людей, с которыми потом всю жизнь на улицах будеш встречатся, да и вместе забирали на сборах запасных. Я провел один год в школе офицеров резерва, где все было по уставу и нагрузки предельные - за один год из тебя лепят солдата и комвзвода военного времени. Потом год стажировки в 7ой мсд - сначало в полковой разведки ЗКВ, потом в дивизионной заместитель командира группы. Там в общем после занятиях, солдат почистил оружия и снаряжения, поел, упал, уснул. Да, было деление на молодых и старых и уборкой помещениям занимались преимущественно молодые, но в парке примерно работали преимущественно старые-молодому не поручиш поддержку и подготовку машин.И все. Чтобы случатся такое как описанное по ссылке надо всем командирам абдикировать и притворятся что ничего не замечают.

Зануда 29.01.2022 19:07

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 950979)
Жуть

дополню.

Дело Сакалаускаса — дело об убийстве 23 февраля 1987 года рядовым внутренних войск Артурасом Сакалаускасом пятерых сослуживцев, а также начальника караула, его помощника и проводника поезда.

Причиной послужили издевательства со стороны этих сослуживцев при невмешательстве или молчаливом одобрении начальника караула и проводника.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B0%D1%81%D0%B0

omsdon 29.01.2022 21:26

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 950922)
А офицерам, в том виде, какие они есть (да и всегда были) дедовщина выгодна - пусть сами за собой следят, "понятия" соблюдают.

Мы были тем что сейчас называют частью постоянной готовности.
Нас (офицеров) за малейшее проявление дедовщины дрючили так, что офицеру у которого это выявили очень хотелось застрелится.
И рядовой и сержантский состав знали, если что уйдут не на губу а в дисбат и по максимому.
Очень сильно дисциплиноровало даже распиздяев.

Mar 29.01.2022 22:23

Ну а если, допустим, молодые ходят в хозяйственные наряды, а старослужащие только в караул - это уже дедовщина ?

Block 29.01.2022 23:11

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 950978)
"дедовщина" в широком смысле была есть и будет плохо когда она подменяет собой устав.

Армия - срез общества. Если в повседневной жизни человеку внушают что он говно, а начальник всегда прав - в армии отношение начальник/подчинённый обретает форму дедовщины.

GuTT 30.01.2022 00:22

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 951008)
Если в повседневной жизни человеку внушают что он говно, а начальник всегда прав - в армии отношение начальник/подчинённый обретает форму дедовщины.

херню несёте
разберитесь с терминологией для начала

Всеволод 01.02.2022 14:21

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 950977)
а в тюрьмах порядков "по понятиям"

Соотношение численности сотрудников ФСИН и их клиентов сами найдете? Или подсказать?

Всеволод 01.02.2022 15:41

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 950874)

«Два месяца назад он предотвратил драку между солдатами. Сообщил руководству. А те не приняли никаких мер, его объявили “стукачом” и начали над ним издеваться. Он специально ждал два месяца, чтобы заполучить автомат и отомстить. О содеянном не сожалеет», — написала Яцык.

Шпион или разведчик? Бандит или партизан? Стукач или информатор? Один и тот же вопрос, ответ зависит от точки зрения (по какую сторону стола сидишь).

johnlc 02.02.2022 11:51

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 951103)
Соотношение численности сотрудников ФСИН и их клиентов сами найдете? Или подсказать?

подскажите а то я не вижу связи : в армии командиров примерно столько же что и "воспитателей" на зонах.

Всеволод 02.02.2022 15:54

https://fsin.gov.ru/structure/inspec...0har-ka%20UIS/

"По состоянию на 1 января 2022 г. в учреждениях уголовно-исполнительной системы содержалось 465 896 чел."

"Штатная численность персонала УИС, финансируемого из средств федерального бюджета составляет 295 968 чел."

При таком соотношении воровские тюремные порядки не могут фунциклировать иначе, как с ведома и под контролем администрации. Это вам не гулаговские времена, когда соотношение бывало очень иным.

Про армию то же самое, плюс, клевещут, господа офицеры в училищах сами проходят курс дедовщины. И если солдат не испытает того же, это прямое оскорбление для офицерской чести.

Слежу иногда за цифрами, складывается ощущение, что зеков становится все меньше. Причем сильно. Надо будет пошмотреть.

Yury901 02.02.2022 16:39

Больше трех тюремщиков на пятерых зэков? Ого!

Lydia 02.02.2022 16:54

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 951176)
Больше трех тюремщиков на пятерых зэков? Ого!

И никто ничего не производит, все бездельники. Всех корми.

johnlc 02.02.2022 23:33

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 951171)
Штатная численность персонала УИС, финансируемого из средств федерального бюджета составляет 295 968 чел."

так это поди штат вместе с уборщицами бухгалтерами и прочими специальностями не связанными непосредственно с поддержанием режима содержания спецконтингента если их откинуть думаю процентов 10 останется (не так уж много)


Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 951171)
Это вам не гулаговские времена, когда соотношение бывало очень иным.

оно и тогда функционировало с ведома и под контролем...


Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 951171)
Слежу иногда за цифрами, складывается ощущение, что зеков становится все меньше.

так точно, за мешок картошки или соседских куриц как в 90е присесть значительно сложнее сейчас больше рублем "воспитывают"...

johnlc 02.02.2022 23:37

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 951176)
Больше трех тюремщиков на пятерых зэков? Ого!

хотите сказать у вас меньше ?

Всеволод 03.02.2022 00:10

А что мешает генералам изменить штат в сторону уменьшения кабинетных работников? И заодно ротацию кадров провести. Новых людей на зону, старых и заслуженных... тоже на зону.
Говорят, в советской армии работало. Если часть окончательно превращалась в помесь банды с концлагерем, меняли весь офицерский состав.
Ну и уборщица в штате - акститесь))))

Всеволод 03.02.2022 00:20

Лет несколько назад очередной раз был в нашей гаевне. В общем зале там обычно транслируются разные душеспасительные кино о безопасности движения. Так вот в тот раз в кино рассказывали об уголовных порядках в российских тюрьмах и призывали туда не попадать за грубые нарушения ПДД, повлекшие последствия. Путем прямых угроз: сможешь ли устоять перед сокамерниками?
Так что это у нас практически официальная часть наказания.

Digest 03.02.2022 00:26

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 951190)
хотите сказать у вас меньше ?

У нас в среднем по одному на 17-18 заключенных. А в трудово-исправительных общежитиях(есть и такая хрень) один тюремщик охраняет в среднем 70-80 заключенных.

Всеволод 03.02.2022 13:33

Ну положим 1 на 16. Это поди в смену? 4 смены - 1 вертухай на 4 зека. На полмиллиона - 125 тыщ. И будет как в Болгарии, только все равно с воровскими порядками.

Digest 03.02.2022 13:59

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 951201)
Ну положим 1 на 16. Это поди в смену? 4 смены - 1 вертухай на 4 зека. На полмиллиона - 125 тыщ.

Нет. Примерно в софийской центральной тюрме дневная смена 34 человек, ночная 26. Заключенных 726. В Старозагорской тюрме 10 тюремщика в смену и отвечают они за 418 заключенных. Смены 2 - дневная и ночная, ночная меньше по численности. В стране около 7400 заключенных, а весь персонал директората исполнения наказания, вместе с администрации - около 1600 человек, но на них кроме тюрмы еще и охрана следственных изоляторов с задержанных и конвой задержанных и заключенных, екстрадиции арестованных по общеевропейским розыском.

mumu-and-gerasim 03.02.2022 15:05

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 950866)
Ну по бабам зря стрелял, конечно. От этого ему сочувствия поменьше будет

Какой идиот его вообще в караул определил ? ( кое-какие медосмотр перед заступлением в наряд ведь есть )

mikhaly4 03.02.2022 15:12

Ога. Медосмотр. В армии.


- Жалобы есть?
- Нет.
- Годен!

johnlc 03.02.2022 15:30

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 951193)
один тюремщик охраняет в среднем 70-80 заключенных.

разговор не только о тюремщиках а об общем количестве работников системы исправительных учреждений . по вашим же цифрам это 1 к 5 выходит не сильно то и лучше нашего.


Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 951201)
только все равно с воровскими порядками.

ага, типа в болгарии воровских порядков ИУ нет , даже в америке судя по голливуду они есть а в болгарии нет !

Digest 03.02.2022 15:43

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 951208)
разговор не только о тюремщиках а об общем количестве работников системы исправительных учреждений . по вашим же цифрам это 1 к 5 выходит не сильно то и лучше нашего.

Откуда вы ето взяли "1 к 5 выходит"?

Digest 03.02.2022 15:45

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 951208)
ага, типа в болгарии воровских порядков ИУ нет , даже в америке судя по голливуду они есть а в болгарии нет !

Не знаю что вы имеете ввиду написав "воровские порядки", как и Всеволод.

Niko82 03.02.2022 15:51

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 951208)

ага, типа в болгарии воровских порядков ИУ нет , даже в америке судя по голливуду они есть а в болгарии нет !

Те кто здесь сидел говорят что таких порядков и традиций нет.


Текущее время: 08:50. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot