|
Полемические заметки о войне 1812 года
Преамбула и интервью из ЖЖ:
«Отечественная война» 1812 года – банальный миф, из тысячи которых соткана российская псевдогосударственность. Прежде, чем было Бородино, Российская империя сама дважды нападала на Францию и позорно терпела поражения. С военной точки зрения в 1812 году победили французы – ибо нанесли русским поражение во всех главных битвах, с точки зрения политической и экономической выгоды победила Англия. Россия, как всегда, осталась лузером, катастрофически проиграв по всем статьям: в зоне военных действий помещики лишились усадеб, крестьяне – домов. В войне 1812 года власть поимела россиян! Бездарный монарх Александр I продавал по 1250 фунтов стерлингов каждую сотню русского «пушечного мяса» Англии, а это для московитской монархии, которая не умеет зарабатывать, было выгодно. Из зависти к Наполеону Александр сделал из своего народа биологический сырьевой придаток, торгуя солдатами! Предоставим слово российскому историку, а не юбилействующим агитпроповцам: Чудная штука история… казалось бы все уже известно, разложено по полочкам, вбито-втельмяшено вплоть до зрительных образов… и надо же!?, достаточно капли здравого смысла, и все в тартарары.. Вас никогда не смущала прямо таки "эпохальная" картина пожирания курицы Кутузовым при Бородине!? А если заглянуть у Вики и прочесть, что еще в 1811 году Александр 1 проболтался: "в случае если Бонапарт будет сильнее, то отступать будем хоть на Камчатку!!!, пока наши климат, грязь и "удобства" его не изведут…". http://savephoto.ru/Files/12oejh5tnncvj13_t.jpg Историк Е. Понасенков: В войне 1812 года власть поимела россиян! Историк Евгений Понасенков – один из тех, кто не одобряет громкого празднования двухсотой годовщины Бородино. Его монография «Правда о войне 1812 года» и одноименный фильм вызвали ожесточенные споры, и это нормально. Ненормально, когда мнение историка приравнивается к подрыву основ. Кутузов умудрился, обороняясь, потерять больше Наполеона. – Почему вы подвергли сомнению такую вроде бы безусловную вещь, как поражение Наполеона? – С военной точки зрения в 1812 году победили французы – ибо нанесли русским поражение во всех главных битвах (Смоленск, Бородино, Малоярославец), с точки зрения политической и экономической выгоды победила Англия. Для России это катастрофическое поражение по всем статьям: в зоне военных действий помещики лишились усадеб, крестьяне – домов. Тактика бездарного русского командования была такова: если сражаться не умеем, всё уничтожим! Торговля остановилась, что означало крах купечества. Выиграли от войны, возможно, только православные священники: они вдруг вошли в моду… А непосредственно на территории, занятой наполеоновской армией, большинство священников присягнули Наполеону. Ровно так же они себя вели во время ордынского ига (молились за хана 300 лет)… – Каковы тогда были цели Наполеона в кампании 1812 года, зачем он вообще сюда полез? Имелось ли в виду покорение России? – К 1812 году сам АлександрI уже поработал агрессором дважды. В 1805 году, когда он пошел на Францию и русских солдат погнал через всю Европу, после чего Наполеон их погнал обратно и уничтожил под Аустерлицем. И в 1807 году, когда Александр вновь повел свою армию во Францию, но его развернули под Фридландом. В сделанных за колоссальные деньги из вашего кармана агитках на телеканалах не сообщают, что «народное ополчение» царь созвал не в 1812 году, а еще в 1806-м, чтобы идти на Францию! И тогда православный царь обманул дворян: после войны в 1807 году им их рабов не вернули, а заковали в рекруты на 25 лет! Дальше Александр приказывает Синоду отлучить католика Наполеона от православной церкви, что тот немедленно исполняет, объявляя Наполеона «жидовским лжемессией». Наполеону же был нужен только мир с Россией: между двумя странами не было геополитических противоречий. (продолжение следует) |
Продолжение.
Юбилействующие потомки ведь не знают, что Англия платила Александру по 1250 фунтов стерлингов за каждую сотню русского «пушечного мяса», а это для феодальной монархии, которая не умеет зарабатывать, было выгодно. Из зависти к Наполеону Александр сделал из своего народа биологический сырьевой придаток, торгуя солдатами! Напомню: ради мира Наполеон не преследовал разбитые остатки русской армии ни после Аустерлица, ни после Фридланда. Если бы он хотел идти на Москву – у него был идеальный шанс в 1807-м: он стоял на Немане, куда его привел Александр, а русская армия была небоеспособна! Но Наполеон предлагает заключить союз. Он не только не наложил на царя-агрессора контрибуцию, но и подарил Белостокскую область, закрыл глаза на захват Финляндии, Молдавии и Валахии. За эти подарки Александр даже наградил «антихриста» орденом Святого Андрея Первозванного, снял анафему и расцеловал на плоту в Тильзите. Наполеон был счастлив и написал в Париж, что теперь можно будет расслабиться. Но не тут-то было: Александр в тот же день с шизоидной энергией начинает сколачивать новую армию. Он увеличивает расходы на оборону с 63,4 до 118,5 млн рублей! В стране начинается финансовый кризис. Кстати, фактически Россия продолжала торговать с Британией: просто товары провозились под флагами нейтральных государств. Наполеон это знал, жаловался в переписке, но ничего не мог поделать. Чтобы получить деньги на новую агрессию, Александр в 1810-м продает в крепостное рабство 10.000 государственных крестьян. В итоге уже в 1810-м, когда Наполеон еще мечтал о союзе, Александр выставил на границе три армии! А 27 и 29 октября 1811 г. подписал «повеления» о начале глубокого наступления в Европе! Только трусость прусского короля, который не хотел еще раз пускаться в авантюру войны с Наполеоном, остановила царя. В 1812-м, испробовав все средства сохранить мир, Наполеон был вынужден начать кампанию – глубокое вторжение на осень не откладывают. Ему нужен был лишь приграничный бой, чтобы Александр следовал своей же подписи под Тильзитским трактатом. Но православный царь отважно отбывает из армии в Петербург и издалека наблюдает, как русская армия храбро отступает. Вдумайтесь: 24 июня – переход Немана, а 14 сентября – вступление Наполеона в Москву. Между ними – более 900 км, значит, русская пехота и артиллерия умудрились «маневрировать» со скоростью в среднем 11 км в сутки (это по лесам и болотам!). – И в талантах Кутузова вы тоже сомневаетесь? – Помещики теряли имения, и начался ропот. Александр, чтобы они не ругали «немца» Барклая и реально виноватого во всем царя, устроил назначение классово им родного владельца 5567 крепостных Кутузова. О его талантах: он был хорошим офицером под началом Суворова, затем носил кофе в постель молодому любовнику Екатерины Платону Зубову (за что и получил директорство Шляхетского корпуса и командование в Финляндии), а вот в роли командующего все его достижения сводятся к поражению в обоих генеральных сражениях: под Аустерлицем и под Бородино. Причем под Бородино у Кутузова был численный перевес (155тыс. войск и 624 орудия против 135тыс. и 587 орудий у Наполеона), он находился в укрепленной позиции – и все равно умудрился потерять, обороняясь, больше, чем наступающий неприятель (50 тыс. против 35 тыс. с французской стороны), отступить и сдать Москву! В городе оставил более 20 тыс. русских раненых, которые заживо сгорели в пожаре, устроенном лубочным «патриотом» генерал-губернатором Ростопчиным. (Окончание следует) |
Окончание.
– Почему, по-вашему, Наполеон ушел из Москвы? – Наполеон 36 дней живет в Москве – и его никто (!) не тревожит; он бы так жил до горбачевской оттепели, но есть было нечего (как и русской армии, кстати), и он ушел. По ходу дела нанес поражение Кутузову еще и под Малоярославцем. За все время отхода Наполеона Кутузов ни разу не вступил с ним в бой основными силами. У нас любят говорить о потерях в армии Наполеона, но забывают, что из Тарутино Кутузов вывел 130 тыс., а в Вильно привел 27 тыс. – это при 90% небоевых потерь! Мороз и голод ведь никого не различают! – Действительно ли русские массово переходили на сторону захватчика и присягали ему? – Мне удалось выяснить, что крестьяне Волоколамского, Серпуховского, Коломенского, Покровского уездов Московской губернии заявили, что «Бонапарт – в Москве, стало быть, он наш государь». У них не было не то что понятия родины (они с географией незнакомы), но и понятия «малая родина» – их ведь часто продавали без земли и отдельно от семьи! Потому никто и не встал «на защиту царя и Отечества». Вдумайтесь: на исконно русскую территорию вступили всего 160.000французов – два раза по митингу на Болотной площади! Где же «дубина народной войны»? Байку про «отечественную войну» придумал Николай Палкин к 25-летнему юбилею: реформы буксовали, и ему была необходима патриотическая атака на население. Мне самому стоило многих лет труда осознать, что в 1812 году параллельно с локальной кампанией Наполеона (узкая полоска вдоль Смоленского тракта) в стране развернулась настоящая крестьянская война, которая охватила 32 губернии! А теперь мы празднуем всё это, тратя 2,4 миллиарда рублей из кармана потомков тех, кого власть, простите, поимела. «Война и мир» – не история, а беллетристика – Как быть с Толстым? Была ли действительно «наложена рука сильнейшего духом противника», независимо от результата конкретного сражения? – Давайте не смешивать синее с квадратным: если вы хотите поразмышлять о философии Толстого, я предложу обсудить Мопассана и Моэма. Наука история – отдельно, беллетристика – отдельно. - Что "вам было" за вашу монографию? – Здесь парадокс: я начал публиковать свои исследования, будучи еще студентом истфака МГУ, и ко мне стали подходить педагоги: «Ты все правильно выяснил, но зачем всех подставлять такими публикациями, пиши в стол!» Несколько позднее я обнаружил неожиданную поддержку от тогдашнего директора Института российской истории РАН Андрея Николаевича Сахарова. Он даже в телеинтервью заявил, что в моей монографии «все правильно». И сегодня многие ученые признают мои выводы. Как потрясающе сказал Розанов: «Россия слиняла в два дня. Самое большее – в три». ----------------------------------------------------------------------------------- Вот такая она, "первая отечественная"… да и вторая.., сценарий до боли, до нашей боли, боли и крови народной, похожий… Историк говорит - посмотрите, чьи портреты в ХСС!!!!! Храм для "увековечивания" тоже строился, далеко не сразу после изгнания Наполеона… надо было время, время, чтобы забыть тот позор неприятеля в столице, а потом да, для поддержания устоев можно и "увековечить", прямо таки вакханалию победобесия учинить… Ничего не напоминает!? Так как же, после второй, "отечественной", тоже 15 годков молчали, побед не праздновали, глаза прятали, ждали пока настоящие ветераны и увечные сгниют на соловках, а уж затем устроили, когда настоящие победители и настоящая память-то ушла.., устроили победобесие, типа - ничто не забыто, никто не забыт… себя, трофейных шакалов, пересидевших за спинами тех, кто отдал жизнь и загнулся от увечий не забыли, уж точно… Срамота… всей российской лживой истории и позорной московской власти. Источники: В войне 1812 года власть поимела россиян! ("Собеседник №34"), «Розанов: «Россия слиняла в два дня. Самое большее – в три». http://oleg-leusenko.livejournal.com/795856.html |
Высказывания Понасенкова полемические. Вызывают сомнения некоторые его выводы. Да и профессиональным историком его можно назвать с большой натяжкой! Истфак МГУ все же так и не был закончен. Возраст - 33 года. Занимается, кроме увлечения историей, еще и публицистикой, режиссурой. К тому он еще и поет!
Помните анекдот: :) Отец открывает дневник - все отметки "2", только по пению - "5" - И этот идиот еще и поет! Но... в битве под А́устерлицем (20 ноября 1805 года) войска коалиции действительно проиграли французам. Битва под Фридландом также была проиграна русской армией под командованием генерала Беннигсена (14 июня 1807 года). Бородинское сражение по сути тоже проиграли. Москву сдали, да еще сами и сожгли. То есть факты не в пользу оголтелых патриотов. Но и Наполеон не такой уж белый и пушистый, как его пытается представить Понасенков. С 1812 года началась полоса его неудач. Правда, были еще 100 дней в 1815 году. Но поражение под Ватерлоо окончательно его сломило. Наверно, диктаторам трудно остановиться. Если бы он завершил бы военные кампании в 1809 году, история бы Франции, да и мира была бы иной... Ну, а сравнение со Второй мировой, и правда, напрашивается. Конечно, трудно сравнивать Гитлера и Наполеона, Александра I и Сталина, но аналогии есть. |
Цитата:
Цитата:
его можно было ещё и от буддизма отлучить |
|
Цитата:
Но история у нас действительно состоит из множества мифов. К сожалению, правду мы никогда не узнаем, т.к. каждый новый лидер страны - сторонник "новой" истории России. |
Цитата:
где-то 2 года назад просмотрел кучу фильмов с ним по ютубу и до сих пор смотрю вот конкретно о войне 1812 года |
Цитата:
ну например, в Россию вступила ВЕЛИКАЯ АРМИЯ наполеона в количестве 600 000 солдат (160 000 при Бородине)! знаешь сколько это народу? это - заполнить Дворцовую площадь в Питере И всё. и вoт со всем этим воевали и вот ЭТО захватило Россию до Mосквы не 10 миллионов, не 5 миллионов, даже не 1 миллион, а 600 тысяч а что ему присягнули 80% захваченных им русских земель? |
BJ Coxwell, Зигги, спасибо! Сейчас прослушала 1-ую встречу на питерском телеканале "ВОТ!" (2013). Интересно! К своему стыду, я об этом канале даже не слышала. Поразило, что в 2013 году допустили такую трактовку истории на российском ТВ. "Дождь" стерли в пыль только за опрос! А тут низвергают "основы"! :smile:
|
Цитата:
"К началу XIX века территория России раскинулась на тысячи верст от Балтийского моря до Тихого океана (1 верста равна примерно 1,067 км). На этом пространстве проживало около 40 миллионов человек. В 1800 году плотность населения составляла здесь около 8 человек на квадратную версту (в большинстве европейских стран в это же время — 40-49 человек). К югу, северу и востоку от центра численность населения резко уменьшалась. В самарском Заволжье, низовьях Волги и на Дону она составляла не более 1 человека на квадратную версту. Еще меньше была заселена Сибирь. А Дальний Восток представлял собой огромные пустынные территории". http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?q...7-13ef143a8be6 |
А еще есть мемуары французов про Березину. Чет они сильно победой не гордились.
|
Цитата:
|
Цитата:
В 80-е годы я несколько раз отдыхала в Друскининкае (Литва). Ездила на рыбную ловлю с соседями на озеро (расположено в окрестностях). Там рядом была деревня, которую называли "французской". По приданию армия Наполеона оставила там много своих раненых. Местные жители их выхаживали. Кто выжил, потом ассимилировались. Говорят, что там почти все местные жители с французскими корнями. :smile: |
Цитата:
Не на их могилах отдыхали? |
Цитата:
|
Хотите цитату из Государя-Победителя?
«Скорее, чем отказаться от намеченного плана и принять условия, которые Наполеон хотел мне приписать, я готов был пожертвовать не только Москвой, но и Петербургом. И удалиться в Казань, вглубь России, хотя бы до границы Азии. И при этом, опять-таки, я не рисковал настоящими границами, ибо Петербург построен на шведской земле, а Москва – наше древнее приобретение» |
Ну, не любил Александр Наполеона. Видимо, считая, что объединенная Европа под боком это слишком рискованно. И совершенно правильно считал.
|
Цитата:
вплоть до танцев в Париже после победы с Жосефиной, и портрет у Жерара и голодающую на елисейских полях гвардию (с расстрелами русских за воровство булки у французов) |
Одно другому никак не мешает.
Особь королевской крови в принципе не может уважать дикого безродного ЛКНа, волею судеб захватившего власть. |
Цитата:
если сама ничто и понимает это если не понимает, тогда и не может. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
кстати, наполеон жутко не хотел воевать с россией после трёх нападений россии со товарищи (три антифранцузских коалиции) на французов после нарушеных россией тильзитского договора (по которому проигравшая Россия получила от французов территории) после увеличения российского военного бюджета вдвое после отзыва российским послом паспортов во французском МИД-е после создания четвёртой коалиции со шведами и датчанами (а также англии, австрии и пруссии) он 3 раза посылает посланников Александру уже в 1812 году |
Цитата:
Кстати, Кутузов, который в свои времена был более известен как дипломат (наиболее успешный посол России в Турции) тоже был большим противником этой войны. Есть мнение, что на Березине он специально "не успел" с основными силами, поскольку считал, что России нужен Наполеон в Европе, как баланс против английских интересов. |
Цитата:
Надо побеждать в войне, а не в отдельных сражениях. |
Цитата:
|
Успел-не успел... Можно подумать, марш для русской армии был сильно легче, чем для французской.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
практически без боёв |
Цитата:
|
В дожелезнодорожную эпоху потери на маршах вообще были огромными. В Крымскую войну из двух дивизий по 15 тыщ человек до Крыма дошло 8 тыщ. Железные дороги реально стали революцией, и в военном деле тоже.
|
Цитата:
|
Цитата:
Заставили его воевать с Россией, беднягу. То что перед этим он всю Европу ушатал, говорит о его несомненном миролюбии. "Мне осталось разгромить Россию и я завоюю весь мир" (с) Наполеон не помню где но читал эту цитату, несомненно говорящую о миролюбии корсиканца |
Цитата:
А умирающих раненых французы оставили, куда их тащить? Развезли по монастырским лазаретам, когда умирали, по указу городской медицинской комиссии увозили за город, от эпидемий подальше, и хоронили. Даже в моей юности эти места были за городской чертой. К слову сказать, нашли около 80% следов сифилиса у захороненных. А фамилий с французскими корнями знаю много, Шимулинас, Баутренас, Самуленас, (Лочерис, Смилингис от шотландцев-католиков произошли) это кого лично знал. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Сперва армии Наполеона немного походили по нейтральной Пруссии, воюя с Австрией. А потом когда Пруссия возмутилась этим фактом и вступила в антинаполеоновскую коалицию, то ее тут же и поимели. Ведь она первая обьявила войну! А так бы утерлась и ждала своей очереди, согласно воровским традициям "Тебя не иппут а ты не подмахивай!" |
Цитата:
|
Цитата:
Бороды в сосули превращались, В градуснике замерзала ртуть, Но, полузамерзшие, бросались На пересекающего путь(с). Мораль: ну никак не тянет на победу поход Наполеона в Россию. Независимо от потерь туземцев, кто ж их (нас) считал-то. |
Цитата:
ты ещё на книжку-раскраску сошлись Цитата:
и в 1806 тоже |
Цитата:
А на основании чего Наполеон вторгся в Португалию? |
Столь позднее выступление в поход и все расположение войск ясно показывали, что Наполеон хотел только запугать императора Александра".
То и есть, французская военная кампания 1812 года есть классическим примером самообороны, и вся гениальность плана рухнула исключительно из-за плохой разведки. Наполеон во многом рассчитывал на психологический эффект который произведет его наступающая армия, но он просто не был готов к такому повороту событий! Как только французская армия перешла в наступление, нервы у "Православного Императора" сдали, и он бежал! А как только Александр покинул армию, та начала хаотично отступать, если не сказать "драпать"! Наполеон просто не мог даже предположить, что россияне, напавшие на него, на момент начала боевых действий, не имели ни стратегического плана, ни даже главнокомандующего! Французы просто шли по пятам, не поднимается рука написать отступающей, бегущей российской армии! Именно этим и объясняется факт того, почему Наполеон не пошел на столицу, на Петербург. Наполеон был мастером контратаки, он мастерски научился отбиваться от идущих на Францию одна за другой агрессий, в этом он был непревзойденным мастером. Именно поэтому в 1805 году Наполеон не ждал россиян и австрийцев в Париже, а разгромил агрессоров-коалиционеров в Австрии! Именно поэтому Наполеон не ждал русских, пруссаков, шведов, англичан и австрийцев в Париже в 1812 году! При этом, все это время Наполеон строил Францию! Провести реформы, равных по значимости которым не сделал за все время никто больше! Он сумел сделать из Франции новую, самую передовую страну мира! Наполеон все делал правильно. Вот только он представить не мог себе адских нечеловеческих условий, в которых жили российский люд, он просто даже не подразумевал, что вечный голод и бесконечная нищета, а не мороз могли спасти Россию! Вступая на ее территорию Наполеон, столкнулся с тем, что он не мог обеспечить своих солдат провиантом, потому как он и не собирался подтягивать обозы, думая, что сможет купить еду у местных крестьян за деньги! Именно купить, а не отобрать, так как грабить крестьян – это истинно российская – московская традиция. Так вот на территории России Наполеону противостояла не армия и не погода, а нищета народа, не способного прокормить даже себя! Нищета в союзе с разрухой стали страшными врагами, остановившими самую сильную на тот момент армию мира! Не готовность понимать, что люди на России живут в скотских условиях победила. Наполеон был вынужден отступать. Его войска попросту не были готовы есть кору с деревьев, да и какой генерал (в отличии от российских) не любит своих солдат, которых, напомню, Наполеон знал поименно! Так что миф о победе российского оружия, о партизанском сопротивлении, о том, что россияне могут или умеют воевать – остался мифом. Россияне проиграли все битвы с Наполеоном, и корень их "силы" кроется вовсе не в тактике или стратегии, а уж тем более в благородном духе православного воинства, а в нищете, голоде, разрухе и разрушенных дорогах, не столкнись с которыми французская армия, потеряла бы Британия своего самого исполнительного слугу. Для сомневающихся в справедливости моих утверждений рекомендую послушать Евгения Понасенкова, который очень много интересного рассказал о самом Наполеоне, и о позорной для России войне 1812 года. Олег Чеславский http://fayno.in.ua/post/13jan2016/hi...1812-goda.html |
Цитата:
|
| Текущее время: 19:46. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot