Нашел у отца в сундуке.
 

Мой приятель, американец, разгребал вещи отца и наткнулся на это:

https://scontent-lga3-1.xx.fbcdn.net...3Q&oe=645ECD02

Видимо, это от его пра-пра-прадеда

Куда можно обратится, чтобы дали больше информации по данному документу и какую ценность он представляет?

Предполагаю что основная ценность этого документа - семейная.
Можно погуглить по ключевым словам и узнать кому, почему и как этот отпускной "билетъ" выдавали.
...Но!
На нашем форуме на этот документ можно ссылаться каждый раз когда Михельс "Рижский" затянет разговор о "резервациях" и судьбах индейцев:):):)

Фото, как всегда, не видно.

С телефона тяжело читать, но похоже что этот "билетъ" позволял Хаиму Яхницу выбраться из черты оседлости сроком на три месяца. По истечении коего и не вернувшись домой, с Яхницом следовало поступать как с бродягой.
...но он уехал в САСШ :)

Спасибо, Андим, я ему так и передам!

Я не знаю
, как сделать чтобы было видно всем.*не знаю*

Отпущен он кажется из Бердичева. Там написано: предъявитель сего Киевской губернии Бердичевский (не понятное слово) состоящий ( не понятное слово) армии
Больше ничего разобрать не смог. Надо скачать и на компе в фотошопе попробовать разобрать. Жаль разрешение низкое.

*супер*

Вот что у меня получилось:

(верхняя строка неразборчива, кроме слова "явка")

Слева, над приметами: "(неразборчиво) нижний чин".

Приметы: рост - "средний", волосы и брови - "чёрные", глаза - "серые", нос - (неразборчиво), подбородок - (неразборчиво), лицо - "чистое с оспинами"), особые приметы - "нет".

Текст: ("Билет. Предъявитель сего Киевской губернии Бердичевский мещанин состоящий (неразборчиво) армии (неразборчиво) Хаим (неразборчиво) Яхнис (он же Яхниц) отпущен от бердичевской городской "думы"(?) (два слова неразборчиво) дозволением для жительства в разных губерниях, сроком от нижеписанного числа на три месяца; если же в течении льготного месяца после сего срока не явиться, то с ним будет поступлено как с бродягой. Дан в г. Бердичеве 29 сего мая тысяча восемьсот девяносто третьего года. (неразборчиво) подпись.

(неразборчиво) "Секретарь" подпись.

P.S.: Гугл брешет что за 60коп. серебром в то время можно было купить примерно 5кг говядины :)

P.P.S.: Опять же, Гугл брешет, что евреям, что бы выбраться из за "черты оседлости", подобный документ нужен был аж до 1906г.

Круто , я до мещанина не додумался. Год кажется действительно 93й.

У моих родственников был похожий документ 1905го года, только они кажется в Бесарарабии жили.

Его не убеждает даже то , что колхозникам в СССР подобный документ чуть ли не до 70х был нужен. Куда уж тут какому то еврею при клятом царизме.

Там даже на полях кто то нехитрую математику делал вычисляя год рождения Хаима - 1861й.

:):):)

Я это чуть прзже заметил , с телефона действительно не удобно фото рассматривать. Когда увеличеваеш картинку, поля уходят за рамки.

Я тут недавно фото в старом журнале смотрел, так я почти полминуты пальцы разводил, пытался подробности рассмотреть :dash2:
P.S. журнал не порнографический

Я так свои школьные фотографии недавно смотрел :):):)

Забавно, правда?
В наши времена "оспины" на лице очень даже "особая примета".

Проблема собственно в том, что это не первый раз. Прсто мозг так настроился, и это стало рефлексом. Я же по работе частотимею дело со старыми и даже старинными фотографиями , сам их сканирую и ченю при необходимости, так я привык залезать в фото по самые пиксели.

Ну да. Но вот у меня есть шрам на плече от противооспиной прививки, и у вас наверное есть и у родителей тоже . Так для наших поколений это не примета, а уже у поколения моей сестры этого шрама нет. А мои племяницы когда у бабушки его увидили очень удивились как это у бабушки и у Жени шрамы на одном и том же месте.

В 90 и 00, в США "молодящихся" дамочек по этом шраму вычисляли:):):)

Дамачки это такая штука… разводи пальцы , не разводи пальцы - подробности всё равно не узнать

Здорово! Спасибо оромное! Все переведу и ему отправлю.

П.С. Как написать лицо - "чистое с оспинами", чтобы хоть какой-то смысл имел место быть по-английски?

Plain face, with pockmarks

Я думаю, что под "чистым" имеется ввиду "безбородое и безусое" / "бритое".

Конечно, было бы хорошо если бы ещё кто-то попробовал разобрать оставшийся текст. Мне самому очень любопытно что там написано. Да и по поводу "городской думы" у меня сомнения.

Хорошо!*супер*
Я уж хотела написать: poker face)))))

да ты и так до фига перевел, спасибо! Он вообще ни слухом ни духом об этом, сейчас всей семье звонит, рассказывает, что в россии евреи как негры и индейцы жили. Может ход документу даст и нас тоже меньшинствами признают? :mocking:

OK
Верхняя строка:
"Привсякамъ (неразборчиво) обязанъ немед
леной явкой вполицiи"

Короче:

Шоб не хулюганил и через три месяца был дома!
Иначе - бомж.
:)

При всяком перемещении обязан немедленной явкой в полицию.
:yahoo:

OK, more :)


"Запасный
нижний
чин"


и, скорее всего:

"состоящий въ запасе армiи"

Осталось выяснить какой у него нос :) (хотя и так понятно), рот и подбородок.

...а папу Хаима звали Наим!
"Хаимъ Наiмовъ"

Кстати, вдруг вспомнила: евреев, которых забирали в российскую армию служить присваивали фамилию- Кантонистов ( это мне бабушка рассазывала). А служили они почти всю жизнь.

:JC_ThankYou:

Граждане евреи, а какая вероятность того что имя Нихаим могло состоять из двух слов: "Ние Хаимъ"?
Похоже что там так написано.

Теперь такое непотребство не проканает. Визы, гринкарты... Нефиг шастать по миру.

Ну вотъ. Яхницу только дай выездную визу изъ Бердичева, сразу за бугромъ окажется. Живой примеръ.

"А поезд тихо е..,
А поезд тихо на..,
А поезд тихо ехал на Бердичев" (с)


Строки из всемирно известного хита "А вотана стоял мой чемоданчик".

:):):)

Пример не такой уж и живой, доктор.

На самом деле это к вопросу о том, как меняется мир. Чуть не до вмв шастай куда хочешь, если родной полицмейстер отпустил. Теперь фиг, занавес.

Насколько я успел почитать, там (в РИ) как раз после 1894 паспортную систему затеяли. До того только вот по таким бумажкам.

Слушай Сева, а когда "городские думы" появились?

А и не помню. Молодой ишшо.

Понятно.
Я тут нагуглил что с 1870 появились.

Неудивительно. Эпоха революции сверху. Тогда и всеобщую воинскую повинность ввели, что отражено в исходном документе.

Я просто убедиться хотел что "горсовет" тогда был и документ выдать мог.

Рядовой запаса.

Фамилию оставляли, просто говорили из кантонистов.
И то только про тех кого забирали в кантонистские школы.
Служили 25 лет, тек кто прослужил 25 лет получали личное гражданство и имели право жить за чертой осёдлости.
Те кто получали унтерофицера или выходили в отставку по ранению получали потомственное почётное гражданство и их потомки имели право жить в не только за пределами черты осёдлости но и в столичных городах.
Так предки моей мамы оказались в Москве.
У прабабушки хранились соответствующие документы.
Ещё в Москве разрешалось жить Волошинским евреям, но только в селе Волошино хотя оно и входило в черту Москвы.

В больших городах и столицах могли жить ещё несколько категорий евреев: купцы первой гильдии, получившие в армии Георгиевский крест, врачи , ну и выкресты . Но последние уже не являлись евреями.

Пять слов разобрать не смог *не знаю*

Полные Георгиевские кавалеры, 4 креста или полный бант также получали почётное гражданство. Купцы первой гильдии вслучае выхода из первой гильдии если не успевала получить почётное гражданство должны были покинуть столичные города.

Тогда писали "лицом чист, бороду бреет", так что вероятно отсутствие шрамов/деформаций.

спасибо огромное всем!*ура*

Всеволод,а так видно?

https://i.postimg.cc/sGxhcTqH/unnamed-1.jpg

Теперь видно. Спасибо.

Клевещут, что кантонисты исключены из военного ведомства с 26 августа 1856 года особым манифестом.

Но те которые попали в армию после школ, так и остались из кантонистов.
Или нет?

Нихрена себе! Тут даже во времен османской империи такого не было - без значения българин, еврей, армянин - береш тескере (паспорт) и шастаеш от Виены до Кайро.

Ну да. Просто давно это было...

Можно подумать, у нас неевреям аналогичная бумага не нужна была.:)

И были дурацкие рестрикции с сроками и регистрациях? И бродяжничество если не вернешся в срок?
И кстати, в тех времен о коих я говорю(первая половина 19в), значительная часть населения РИ вряд ли имела право покидать родной деревни без разрешения барина.

Владимир Ильич Ленин в своих работах по развитию капитализма в России анализировал внутреннюю трудовую миграцию как раз по выдаче таких документов.

Классика..

https://www.marxists.org/russkij/len...3/len03v03.htm

"Что касается до размера "земледельческого отхода", то общие данные об этом имеются лишь в названном выше труде г-на С. Короленко, который считает избыток рабочих (сравнительно с местным спросом на них) в 6360 тыс. чел. во всей Европ. России, в том числе 2137 тыс. чел. в вышеназванных 15-ти губерниях земледельческого отхода, тогда как в 8-ми губерниях прихода недостаток рабочих определяется им в 2173 тыс. человек. Несмотря на то, что приемы расчетов г-на С. Короленко далеко не всегда удовлетворительны, его общие выводы (как увидим неоднократно ниже) следует считать приблизительно верными, а число бродячих рабочих не только не преувеличенным, а скорее даже отстающим от действительности. Несомненно, что из этих двух миллионов рабочих, приходящих на юг, часть принадлежит к неземледельческим рабочим. Но г. Шаховской (l. c.) рассчитывает совершенно произвольно, на глаз, что на промышленных рабочих приходится половина этого числа. Во-1-х, мы из всех источников знаем, что приход рабочих в этот район преимущественно земледельческий, а во-2-х, земледельческие рабочие идут не только из вышеназванных губерний. Г-н Шаховской сам же дает одну цифру, подтверждающую расчеты г-на С. Короленко. Именно он сообщает, что в 11-ти черноземных губерниях (входящих в очерченный выше район отхода земледельческих рабочих) было выдано в 1891 г. - 2 000 703 паспорта и билета (l. c., стр. 24), тогда как, по расчету г. С. Короленко, число отпускаемых этими губерниями рабочих равняется лишь 1 745 913. Следовательно, цифры г-на С. Короленко никак не преувеличены, и все число бродячих сельских рабочих в России должно быть, очевидно, выше 2-х миллионов человек.<<39>> Такая масса "крестьян", бросающих свой дом и надел (у кого есть дом и надел), свидетельствует наглядно о гигантском процессе превращения мелких земледельцев в сельских пролетариев, о громадном спросе растущего земледельческого капитализма на наемный труд."

Там же.

"С.-х. рабочие, приходящие в такой массе на юг, принадлежат к самым бедным слоям крестьянства. Из рабочих, приходящих в Херсонскую губернию, 7/10 идут пешком, не имея средств на покупку ж.-д. билетов, "бредут за сотни и тысячи верст вдоль полотна железных дорог и берегов судоходных рек, любуясь красивыми картинами быстро летящих поездов и плавно плывущих пароходов" (Тезяков, 35). В среднем рабочие берут с собой около 2-х рублей;<<42>> нередко у них не хватает денег даже на паспорт, и они берут за гривенник месячный билет. Путешествие продолжается дней 10-12, и ноги пешеходов от таких громадных переходов (иногда босиком по холодной весенней грязи) пухнут, покрываются мозолями и ссадинами. "

В общем, не было у гоев 60 копеек.

Так мы и обсуждаем дела давно минувших дней.