SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Короткоствол Без Границ - КБГ (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   для Мара (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=13602)

grg 29.03.2021 17:32

для Мара
 
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/my2Rh-YB2pA" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>
. Одна из версий возникновения ПСМ

Yury901 29.03.2021 18:48

То есть ПСМ - это результат низкопоклонства перед Западом.

PAULIUS 29.03.2021 22:27

Так Мар куда-то делся, никак Коровидло унесло..

Mar 03.04.2021 10:44

Рассуждений много, 26 минут, а толку не так много.

Спорные теории про олимпиаду и опыт Израиля. Не видел об этом никаких сведений.

Наверное, надо будет мне снять обзор, показать правду. Жаль, тиры пока закрыты, наверное.

В целом могу сказать, что пистолет выдающийся, очень удобный в ношении, извлечении и стрельбе.

Калибр - да, неоднозначный в плане останавливающего действия. Но патронов в магазине 8, шансы есть. :smile:

Yury901 03.04.2021 10:55

Ну теперь-то, конечно, конфигурацию боту подправили после моего напоминания :-)

Mar 03.04.2021 11:30

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 929125)
Ну теперь-то, конечно, конфигурацию боту подправили после моего напоминания :-)

Да, от оппонентов тоже есть польза. Даже более того - возможно, в том числе благодаря вам начну снимать оружейный блог на ютубе. Так что подписывайтесь, ставьте лайки. Только нужно немного подготовиться.

pornocrat 03.04.2021 14:06

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929131)
Так что подписывайтесь, ставьте лайки.

Да, дизлайки на тытубе отменили.

grg 03.04.2021 15:42

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929124)
Спорные теории про олимпиаду и опыт Израиля. Не видел об этом никаких сведений.

Вобщем то сведений для чего понадобился такой пистолет вообще нигде не видно. Но версия воздушных маршалов кажется логичной

Mar 03.04.2021 17:36

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 929148)
Вобщем то сведений для чего понадобился такой пистолет вообще нигде не видно. Но версия воздушных маршалов кажется логичной

Для чего нужен такой пистолет, понятно из его конструкции - для скрытого ношения с гражданской одеждой. ПМ все же не очень приспособлен для этого.

То есть его можно дать и маршалу, но также сотрудникам КГБ, курьерам спецсвязи, охранникам, прокурорам, судьям, начальству и т.д.

Ну и программисты сегодня носят кое-где. :smile: Актуален вопрос скрытия оружия от коллег, в том числе и в жару - и ПСМ это обеспечивает.

Зигги 03.04.2021 17:40

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929154)
То есть его можно дать и маршалу, но также сотрудникам КГБ, курьерам спецсвязи, охранникам, прокурорам, судьям, начальству и т.д.

Правильно раздать им всем на случай "застрелиться".
И немедленно потребовать использования по назначению.

grg 03.04.2021 18:12

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929154)
Для чего нужен такой пистолет, понятно из его конструкции - для скрытого ношения с гражданской одеждой. ПМ все же не очень приспособлен для этого.

Совершенно верно. Единственный вопрос: кому и зачем понадобилось скрытое ношение в СССР, где оружие было исключительно служебным. Ни военному, ни милиционеру, ни охраннику скрывать оружие не надо, скорее наоборот.

Mar 03.04.2021 18:22

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 929162)
Совершенно верно. Единственный вопрос: кому и зачем понадобилось скрытое ношение в СССР, где оружие было исключительно служебным. Ни военному, ни милиционеру, ни охраннику скрывать оружие не надо, скорее наоборот.

А КГБ ? Враг не дремал. Кроме того, часть оперативников МВД тоже в гражданском работали.

А если война - нужно оружие партизанам, подпольщикам.

Плюс, например, курьеры с дипломатической почтой.

Оружие такое необходимо, что осознавали еще с выпуска пистолета Коровина, позже приобретали у Германии компактные Вальтеры.

valdod 03.04.2021 18:32

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929163)
часть оперативников МВД тоже в гражданском работали.

Тем не менее, выданный мне ПСМ я быстренько поменял на "Макара"...:smile:

Mar 03.04.2021 18:35

Цитата:

Сообщение от valdod (Сообщение 929164)
Тем не менее, выданный мне ПСМ я быстренько поменял на "Макара"...:smile:

Каждый сам делает выбор. Если реально повышенная вероятность применения оружия, то лучше что помощнее, конечно.

Зигги 03.04.2021 19:15

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929163)
А КГБ ? Враг не дремал. Кроме того, часть оперативников МВД тоже в гражданском работали.

А если война - нужно оружие партизанам, подпольщикам.

Плюс, например, курьеры с дипломатической почтой.

Мар, вы точно к компьютерам отношение имеете?

Lydia 03.04.2021 19:27

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929163)
А КГБ ? Враг не дремал. Кроме того, часть оперативников МВД тоже в гражданском работали.

А если война - нужно оружие партизанам, подпольщикам.

Плюс, например, курьеры с дипломатической почтой.

Оружие такое необходимо, что осознавали еще с выпуска пистолета Коровина, позже приобретали у Германии компактные Вальтеры.

Придурок, КГБисты оружие на себе не носили. Пой свои самодельные романсы тому, кто не знает или насмотрелся сказок.

Mar 03.04.2021 19:37

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 929168)
Придурок, КГБисты оружие на себе не носили. Пой свои самодельные романсы тому, кто не знает или насмотрелся сказок.

Как это вы так лихо заявляете о всех сотрудниках КГБ, во всей стране и во всех условиях ?

Понятно, что, допустим, в Киеве в 82-м году большинство не носили. Но это не повод для глобальных обобщений.

Так можно заявить и вообще, что КГБ оружие не нужно.

Lydia 03.04.2021 19:52

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929170)
Как это вы так лихо заявляете о всех сотрудниках КГБ, во всей стране и во всех условиях ?

Понятно, что, допустим, в Киеве в 82-м году большинство не носили. Но это не повод для глобальных обобщений.

Так можно заявить и вообще, что КГБ оружие не нужно.

В КГБ нужны были мозги. А оружие - операм и всяким "чернорабочим" сотрудникам..

Mar 03.04.2021 20:02

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 929171)
В КГБ нужны были мозги. А оружие - операм и всяким "чернорабочим" сотрудникам..

Иногда мозги плюс ПСМ лучше, чем только мозги. :smile:

Зигги 03.04.2021 20:24

Ну у вас например псм без мозгов

omsdon 04.04.2021 03:15

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929163)
А КГБ ? Враг не дремал. Кроме того, часть оперативников МВД тоже в гражданском работали.

А если война - нужно оружие партизанам, подпольщикам.

Плюс, например, курьеры с дипломатической почтой.

Оружие такое необходимо, что осознавали еще с выпуска пистолета Коровина, позже приобретали у Германии компактные Вальтеры.

Сильно удивитесь, но дип почту сопровождали c Валтер ПП, и реже с CZ-75

omsdon 04.04.2021 03:44

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929170)
Как это вы так лихо заявляете о всех сотрудниках КГБ, во всей стране и во всех условиях ?

Понятно, что, допустим, в Киеве в 82-м году большинство не носили. Но это не повод для глобальных обобщений.

Так можно заявить и вообще, что КГБ оружие не нужно.

В Москве тоже.
В ГБ оружие носили только офицеры и прапорщики спец подраделений и пограничники.
Остальные носили с собой мозги.

pornocrat 04.04.2021 06:32

Пздц! И сколько врагов коммунизма было убито из ПСМ? Бравой гебнёй на заданиях?
Прям вот так брали и стреляли по Трианонам? По мозамбикски?

pornocrat 04.04.2021 06:38

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 929148)
Но версия воздушных маршалов кажется логичной

Для использования на борту воздушных судов изобретают всякие спецбоеприпасы с пластиковыми поражающими элементами и прочим минимизирующим риск повреждения конструкции и исключающими сквозные ранения. У ПСМ шустрый патрон дырокол, боприпас один.

Lydia 04.04.2021 07:24

Цитата:

Сообщение от pornocrat (Сообщение 929189)
Пздц! И сколько врагов коммунизма было убито из ПСМ? Бравой гебнёй на заданиях?
Прям вот так брали и стреляли по Трианонам? По мозамбикски?

Та то они, мабуть, отстреливались от ворон, когда тикали!...*да-да*

Mar 04.04.2021 09:29

ПСМ в полной мере технически реализовался, конечно, в 90-е. Вот там он поработал весьма активно и результативно.

Mar 04.04.2021 09:32

Кстати, на том же канале вчера опубликовали сравнительный отстрел по бронежилету - https://www.youtube.com/watch?v=j5dqo8W7hok

Как и ожидалось, ПСМ единственный его пробил.

pornocrat 04.04.2021 11:06

Тема с маровым "надо уметь попадать" ололо, исчерпала себя на Ганзе.
Как оружие самообороны пистолет говно, имхо, оружейный курьёз.

Черный модер 04.04.2021 11:53

https://scontent-iev1-1.xx.fbcdn.net...6a&oe=60910428

Mar 04.04.2021 12:02

:) Да, душевно

Digest 04.04.2021 12:36

Черный модер,
В етом духе :
ПСМ - Пистолет Старовера Мара

pornocrat 04.04.2021 14:36

Черный модер, от себя добавлю:
Торин (дубощит) - Труд Объединил Революцию и народ.

Laborant 04.04.2021 15:53

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 929207)
...

У Боромира имя какое-то эсеровское.

Yury901 04.04.2021 17:01

Или дагестанское, смотря какую борьбу иметь в виду :-)

Mar 04.04.2021 17:09

Забалтываете тему. :smile:

По пистолету есть что сказать ? Даже у нас он теперь редкий, патрон стоит 1 евро, ценителей все меньше.

Но еще пока есть. :smile:

Зигги 04.04.2021 17:14

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929236)
, ценителей все меньше.

Но еще пока есть. :smile:

Ага.
Один
В Риге

pornocrat 04.04.2021 18:23

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929236)
По пистолету есть что сказать ?

Емнип "случаи поражения биологических объектов из ПСМ" на ганзе.
Тогда выходило что говно, действующие лица некоторые те же были.
Что-изменилось?

grg 04.04.2021 19:05

Цитата:

Сообщение от pornocrat (Сообщение 929191)
Для использования на борту воздушных судов изобретают всякие спецбоеприпасы с пластиковыми поражающими элементами и прочим минимизирующим риск повреждения конструкции и исключающими сквозные ранения. У ПСМ шустрый патрон дырокол, боприпас один.

Это в 90-е начали применять. В середине 70-х (когда и начал поступать на вооружение ПСМ) дейсвительно применяли в основном 71 беретту - патрон .22
Просто, в СССР, почему-то про оружие часто думали одно, а получалось что-то другое. Например, пистолет Стечкина разрабатывали для танковых и вертолетных экипажей, а основными пользователями стали всевозможные спецназы. Потому что оказалось, что на практике лазить по технике с ним неудобно, режим стрельбы очередями оставсяет бойца без боекомплекта за считанные секунды и на современном поле боя пистолетный патрон (особенно ПМ) слабоват. А вот спецназу пригодился большой магазин - других пистолетов с нормальным магазином больше и не было. Автомат АКСУ раздабатывали для десантников. Оказался в МВД...

Mar 04.04.2021 19:26

АПС - это тоже пистолет хороший.

В принципе, триада АПС - ПМ - ПСМ перекрывает все ниши пистолетов.

Да, надо признать, что это все на технологиях 50-60-х годов, без полимерных рамок и прочего. Сегодня есть более продвинутые модели.

Digest 04.04.2021 19:38

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929236)
По пистолету есть что сказать ?

А что еще сказать то? Все давно сказано, как лет так петнадцать назад на ганзе написал вам что етот пистолет создает для ползвателя ложное ощущение вооруженности, так и продолжаю поддерживать.

Mar 05.04.2021 20:11

А мне все равно нравится. :smile:

Единственное, если кто решит сегодня покупать, советую взять с ним сразу 3-5 тысяч патронов. Могут оказаться недоступны.

Зигги 05.04.2021 20:33

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929290)
советую взять с ним сразу 3-5 тысяч патронов.

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929236)
он теперь редкий, патрон стоит 1 евро

Блеск
3-5 тысяч евро

grg 05.04.2021 20:34

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929247)
АПС - это тоже пистолет хороший.

на безрыбье и кулак закуска (с)
Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929247)
В принципе, триада АПС - ПМ - ПСМ перекрывает все ниши пистолетов.

У Вальтера была трада П38 - ПП - ППК. И все на технологии 30-х годов...

Mar 05.04.2021 20:38

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 929293)
У Вальтера была трада П38 - ПП - ППК. И все на технологии 30-х годов...

У немцев обычно так и есть - идея хорошая, исполнение слабое, приходится России доводить. :smile: Что с автоматом, что с пистолетами.

ППК - это просто обрезанный ПП. А П38 - вообще ничего так, но магазин однорядный.

omsdon 05.04.2021 22:24

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929236)
Забалтываете тему. :smile:

По пистолету есть что сказать ? Даже у нас он теперь редкий, патрон стоит 1 евро, ценителей все меньше.

Но еще пока есть. :smile:

Идотов всегда меньше чем нормальных людей, но они есть.

Digest 05.04.2021 23:25

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929290)
А мне все равно нравится.

Всякое бывает.

Pravozachitnik 06.04.2021 21:35

Патроны к нему в России производят, в розницу 70 рублей просят, оптом порядка 35 рублей.

Оружие выбирали те представители кровавой Гэбни, которым реально не нужно было под пули подставляться, типа чтобы был легкий, незаметный и вроде как при оружии.
А вот в 90-е на базе переделанных из Газюков у самоделкиных, уже с резьбой под глушак, они не слабо "тишины навели", типа пара выстрелов в голову и один в сердце. Такие пирожки, а всё остальное патриотический трёп и пропаганда.

Mar 06.04.2021 21:46

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 929342)
А вот в 90-е на базе переделанных из Газюков у самоделкиных, уже с резьбой под глушак, они не слабо "тишины навели", типа пара выстрелов в голову и один в сердце.

В том-то и дело - пока теоретики считают останавливающее действие, джоули, формулу Жоссерана и т.п., практики стреляют и убивают. :smile:

Digest 06.04.2021 22:03

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929343)
практики стреляют и убивают.

Сказали бы вы что карьера етих конкретных "практиков-екзекуторов" вас манит, то слово поперек не сказал бы - для подготовленного тихушечного убийства пистолет вполне годится.

Mar 06.04.2021 22:16

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 929344)
Сказали бы вы что карьера етих конкретных "практиков-екзекуторов" вас манит, то слово поперек не сказал бы - для подготовленного тихушечного убийства пистолет вполне годится.

Но технически нападение и защита - это одно и то же. Если оружием можно нападать, им можно и защищаться.

Да, можно говорить о том, что ПСМ предъявляет повышенные требования к стрелку.

Нужно уметь стрелять, понимать сильные и слабые стороны своего оружия, и строить тактику соответственно.

Есть топор и есть стилет, есть 5-литровые джипы и машины с двигателем 1.4 литра, есть зеркальные фотоаппараты и встроенные в телефон.

Человек с пониманием использует любой инструмент достаточно эффективно.

А победа или поражение в бою - процесс вероятностный, и калибр оружия тут - один из десятков других факторов.

Digest 06.04.2021 23:42

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929345)
Но технически нападение и защита - это одно и то же. Если оружием можно нападать, им можно и защищаться.

Да, можно говорить о том, что ПСМ предъявляет повышенные требования к стрелку.

Нужно уметь стрелять, понимать сильные и слабые стороны своего оружия, и строить тактику соответственно.

Есть топор и есть стилет, есть 5-литровые джипы и машины с двигателем 1.4 литра, есть зеркальные фотоаппараты и встроенные в телефон.

Человек с пониманием использует любой инструмент достаточно эффективно.

А победа или поражение в бою - процесс вероятностный, и калибр оружия тут - один из десятков других факторов.

Хватит демагогией разводить! Инициатива у кого? У нападателя. Выбор место? Опять у него. Выбор время? Тоже. Выбор дистанции, елемента неожиданности - тоже за нападателем. И т.д. С етой позиции и ПСМ вполне хватит. А вот с другой стороны все становится заметно труднее если нет охраны.

Mar 07.04.2021 00:08

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 929346)
Хватит демагогией разводить! Инициатива у кого? У нападателя. Выбор место? Опять у него. Выбор время? Тоже. Выбор дистанции, елемента неожиданности - тоже за нападателем. И т.д. С етой позиции и ПСМ вполне хватит. А вот с другой стороны все становится заметно труднее если нет охраны.

Это все верно, но мы рассматриваем ситуацию, когда при самообороне человек успевает выхватить оружие и выстрелить.

Иначе все равно, какой пистолет. :smile:

А раз есть возможность стрелять, надо смотреть по ситуации. Понятно, что 9 мм будет иметь преимущество, и при меньшем калибре его надо компенсировать.

Либо увеличением точности, либо, надежнее, стрельбой быстрой серией по корпусу.

pornocrat 07.04.2021 03:06

"Я не такой как все, я старовер и я умею попадать."
Б-же мой, да всем похуй.
Всем похуй на демагогию "специалиста" который даже в драке не участвовал.

grg 07.04.2021 08:00

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929349)
Это все верно, но мы рассматриваем ситуацию, когда при самообороне человек успевает выхватить оружие и выстрелить.
Иначе все равно, какой пистолет.
А раз есть возможность стрелять, надо смотреть по ситуации. Понятно, что 9 мм будет иметь преимущество, и при меньшем калибре его надо компенсировать.
Либо увеличением точности, либо, надежнее, стрельбой быстрой серией по корпусу.

Если речь идет о том, чтобы успеть выхватить пистолет (а это как раз так и бывает) то у Вас есть один, максимум два выстрела. После этого вы либо умрете, либо остановится нападающий. Если нападающий даже умрет после попадания из ПСМ но успеет убить Вас... это неудачная самооборона
Поэтому ПСМ это может быть интересный экземпляр для коллекции, но никак не оптимальный выбор самообороны.
А тему создал потому, что не мог понять, кому и зачем понадобился такой пистолет. Для определенных видов охраны (в том числе воздушные маршалы) скрытность ношения очень важна. Видимо действительно решили сделать что-то свое, "не имеющее аналогов" для них

Mar 07.04.2021 08:14

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 929356)
А тему создал потому, что не мог понять, кому и зачем понадобился такой пистолет.

А кому понадобились Browning 1906, Browning Baby, Walther TPH, CZ-92, Beretta Bobcat и т.п. ?

В мире столько маршалов не наберется, тем более 100 лет назад. :smile:

Это такой класс пистолетов, где скрытность превыше всего.

pornocrat 07.04.2021 09:28

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929357)
Browning 1906, Browning Baby, Walther TPH, CZ-92, Beretta Bobcat и т.п. ?

Ко всем этим пистолетам вполне есть экспансивные и безоболоченные пули.
И да, когда-то они назывались дамскими.

pornocrat 07.04.2021 09:30

https://upload.wikimedia.org/wikiped...llow_Point.jpg

grg 07.04.2021 09:33

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929357)
А кому понадобились Browning 1906, Browning Baby, Walther TPH, CZ-92, Beretta Bobcat и т.п. ?
В мире столько маршалов не наберется, тем более 100 лет назад.
Это такой класс пистолетов, где скрытность превыше всего.

Это "карманные" пистолеты под слабый патрон 25 асп (6.5 мм) которые очень давно "сошли со сцены". Из этого класса долго оставался только Вальтер ППК, который в калибре 9 короткий. имннно благодаря вменяемому останавливающему действию при самообороне.

Mar 07.04.2021 10:25

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 929362)
Это "карманные" пистолеты под слабый патрон 25 асп (6.5 мм) которые очень давно "сошли со сцены". Из этого класса долго оставался только Вальтер ППК, который в калибре 9 короткий. имннно благодаря вменяемому останавливающему действию при самообороне.

У ППК и Зиг 232 есть нюанс - еще чуть добавить веса и габаритов, и уже получится ПМ, а он мощнее.

Я брал ПСМ в 2005-м году, тогда еще не было Walther PPS, SW Shield, Глоков 42 и 43. Это все новые разработки.

Сейчас, конечно, если брать на ношение компакт, выбор побольше.

Правда, среди них практически нет курковых моделей с самовзводом. Легкий плоский пистолет в 9 мм будет хуже контролируемым.

В общем, так или иначе, придется идти на компромиссы.

grg 07.04.2021 14:26

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929365)
Сейчас, конечно, если брать на ношение компакт, выбор побольше.

Речь шла о разработке пистолета в СССР. Где ни о каком ношении компакта даже мыслей не было. Для людей служивых было два пистолета: ПМ - нормальное полицейское оружие для своего времени и АПС, все достоинства которого сводились к большому магазину. Мне лично, было непонятно, почему понадобился ПСМ
Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929365)
Легкий плоский пистолет в 9 мм будет хуже контролируемым.

"учитесь стрелять!" (с)

Всеволод 07.04.2021 14:32

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929357)
А кому понадобились Browning 1906, Browning Baby, Walther TPH, CZ-92, Beretta Bobcat и т.п. ?
.

Ну кому-то и миниливорверт NAA нужен. В смысле, этот кто-то готов за него платить. Что не говорит о том, что это сколько-нибудь эффективное оружие.

Всеволод 07.04.2021 14:33

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 929370)
Мне лично, было непонятно, почему понадобился ПСМ

Не усложняйте. Движняк ради движняка, обычное явление в плановой экономике. Обоснование придумывается потом.

Mar 07.04.2021 14:56

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 929370)
Речь шла о разработке пистолета в СССР. Где ни о каком ношении компакта даже мыслей не было. Для людей служивых было два пистолета: ПМ - нормальное полицейское оружие для своего времени и АПС, все достоинства которого сводились к большому магазину. Мне лично, было непонятно, почему понадобился ПСМ

Как же не было ношения компакта, когда пистолет Коровина был первым советским пистолетом. :smile:

В спокойный застойный период, понятно, применение оружия было ЧП примерно уровня контакта с инопланетянами. :smile:

Но люди помнили войну, и понимали, что противоречия с Западом никуда не денутся.

А там может потребоваться и носить оружие с гражданской одеждой.

grg 07.04.2021 15:44

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 929373)
Не усложняйте. Движняк ради движняка, обычное явление в плановой экономике. Обоснование придумывается потом.

Вобще то долго крутилась версия, что ПСМ разработали под план отбраковки автоматных стволов - калибр то один с АК 74. А господам офицерам пофиг что носить в качесте знака статуса (в отличии от МВД, где пистолет- основное оружие) Но действительно известно, что ТЗ на разработку пришло от КГБ.

Всеволод 07.04.2021 15:46

Про стволы это бредовая рацуха, не более. По ним (рацухам) тоже был план. Вогнали в один проект все, что могли, сделали, получили премии, а как оно работает - ваааще никого не волнует.

Просто есть люди, которым проще платить деньги за то, что они не работают. Иначе они рожают проекты, которые становятся головняками для окружающих. Наверняка ж сталкивались.

Зигги 07.04.2021 16:00

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929374)
В спокойный застойный период

носить оружие с гражданской одеждой.

под советским гражданскм пиджаком можно было даже гранатомёт носить.

pornocrat 07.04.2021 16:14

Если бы Мар купил Коровин, то заливал бы какой он нихуевый и какое говно всё остальное. Но пропихнули ПСМ.

Всеволод 07.04.2021 16:20

Имянно. Не ищите смысла в ПСМе - это обычное освоение средствов.

Ля-ля-ля, жу-жу-жу,
Ля-ля-ля, жу-жу-жу,
Не ищите в песне смысла, сам его не нахожу(с).

Yury901 07.04.2021 16:38

На том же канале тот же Андрей Уланов говорил, для чего были нужны дамские пистолетики до изобретения антибиотиков. Но ПСМ изобрели после :-)

Andim 07.04.2021 16:39

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929365)
Я брал ПСМ в 2005-м году, тогда еще не было ...

...практически нет курковых моделей с самовзводом.

Seecamp LWC-380 (1999г.)
На два дюйма короче, на дюйм ниже, на 1мм толще.

Andim 07.04.2021 16:46

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 929374)
пистолет Коровина был

А зачем он "был" если за 20 лет до него уже существовали куда более компактные Браунинг и Кольт?

Andim 07.04.2021 16:47

При этом, лично мне было бы интересно приобрести и ПСМ, и ПК. Но не для ношения и самообороны.

Зигги 07.04.2021 17:11

А для чего?

Мне крики Мара про ПСМ напоминает мне фанатение "пиплы" от "знаменитого во всем мире" НР - ножа разведчика

https://www.google.com/search?q=%D0%...iw=800&bih=500

Всеволод 07.04.2021 17:15

Американский рынок настолько велик, что проглотит и ПСМ, и Коровина.

Mar 07.04.2021 17:17

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 929388)
Seecamp LWC-380 (1999г.)
На два дюйма короче, на дюйм ниже, на 1мм толще.

Видел его. Но он только самовзводный, стрелять со взведенного курка нельзя.

Преимущество ПСМа еще и в том, что там классический УСМ и значительная длина ствола в пересчете на калибр, он позволяет стрелять даже на 50 метров.


Текущее время: 14:30. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot