Заметки о 2МВ
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Поэтому в первой половине войны потери у Германии были меньше. К тому же, СССР не уничтожал намеренно мирное население Германии, только комбатантов. А немцы убивали массово и гражданских. |
Заметки о 2МВ
Цитата:
Историк Энтони Бивор отмечал, что когда войска генерала Черняховского 13 января 1945 года начали наступление на Восточную Пруссию, политработники фронта подготовили лозунг: «Солдаты, помните, что вы вступаете в логово фашистского зверя!»[20]. В этой ситуации не могли стать неожиданностью массовые акты мести, которым немецкое население подверглось в последние месяцы войны, — мародёрство, грабежи, поджоги, уничтожение имущества, бессудные расстрелы, убийства и изнасилования.[21][22] Как отмечает Бивор, «сами немцы, особенно это касается женщин и детей Восточной Пруссии, подверглись в конце войны такому же насилию, какое немцы применили к гражданскому населению оккупированных областей Польши и Советского Союза»[20]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Насили...й_войны Александр Солженицын, в то время капитан красной армии, тоже был тогда в Найденбурге, возможно где-то рядом с майором Копелевым, пытавшимся остановить бесчинства советской военщины (позже за это Копелев «загремит» и они встретятся с Исаичем на «шарашке» в Марфино). Солженицыну тоже есть что сказать об этом восточно-прусском городе: «Херингштрассе, дом 22. Он не сожжен, лишь разграблен, опустошен. Рыдания у стены, наполовину приглушенные: раненая мать, едва живая. Маленькая девочка на матрасе, мёртвая. Сколько их было на нём? Взвод, рота? Девочка, превращённая в женщину, женщина, превращённая в труп... Мать умоляет: "Солдат, убей меня!" ». Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/issledovanie-...-v-germ/500140 |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
И этот тоже... Александр Солженицын, в то время капитан красной армии, тоже был тогда в Найденбурге, возможно где-то рядом с майором Копелевым, пытавшимся остановить бесчинства советской военщины (позже за это Копелев «загремит» и они встретятся с Исаичем на «шарашке» в Марфино). Солженицыну тоже есть что сказать об этом восточно-прусском городе: «Херингштрассе, дом 22. Он не сожжен, лишь разграблен, опустошен. Рыдания у стены, наполовину приглушенные: раненая мать, едва живая. Маленькая девочка на матрасе, мёртвая. Сколько их было на нём? Взвод, рота? Девочка, превращённая в женщину, женщина, превращённая в труп... Мать умоляет: "Солдат, убей меня!" ». Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/issledovanie-...-v-germ/500140 |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
:wacko1: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
:crazy: |
Цитата:
|
Цитата:
Штутгарт – разрушен на 65%. Магдебург – разрушен на 90%. Кельн – разрушен на 65%. Гамбург – разрушен на 45%. http://militaryreview.su/483-anglo-a...1942-1945.html " Стратегические бомбардировки Японии проводилась ВВС США с 1942 по 1945. В течение последних 7 месяцев кампании, упор был сделан на бомбардировки зажигательными бомбами, что привело к значительным разрушениям 67 японских городов, привело к гибели около 500,000 японцев и сделало около 5 миллионов человек бездомными." http://timemislead.com/vtoraya-mirov...irovki-yaponii Так что , не надо наших с демократами равнять . |
Цитата:
А в 41м ниподскажешь кто Берлин бомбами закидывал? |
Цитата:
СССР не был нацелен на бомбардировки городов. А что нам такие союзники попались, которые вместо того, чтобы высадиться в Европе в 42-м и пилить на Берлин, занимались черт знает чем - ну так других не было. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Хельсинки ещё забыли
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
https://ria.ru/spravka/20160808/1473678639.html и поподробней: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбар..._1941_году Это речь идёт о самых сложных месяцах войны... ;) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Вопрос бомбежек вражеских городов решен немцами еще в ПМВ. Даже обоснование придумали - мол, помогает скорее завершить войну, значит, гуманная мера. Так что нехрен стонать про разбомбленных. Кто запрещал объявить Дрезден или Берлин открытыми городами? Уж точно не Сталин с Рузвельтом.
|
Странно, а куда делись наши с grg дискуссии о причинах потерь ?
|
Цитата:
|
Цитата:
Это, кстати, одна из основных причин, почему развязывание войны считается преступлением без срока давности. |
Цитата:
это тезис из чужой методички - заболтать и отвлечь внимание от того факта , что американцы с англичанами убивали гражданских в тылу , далеко за линией фронта , а внимание сосредотачивают на случайных жертвах гражданских попавших под огонь артиллерии на передовой не потому , что наша артиллерия именно за ними охотилась , а потому , что они сами не эвакуировались из зоны БД . Кстати , на колчаковских фронтах , то есть , на японском фронте , штатовцы в приказном порядке требовали называть японских камикадзе не иначе как " бака " ,по нашему - дурак , чтобы у американских солдат убавить страх перед ними . Идеологическая же война идет давно, c обоих сторон . Не зря же наши заклятые друзья , через всяких либерально-демократических писунов , или писателей - как правильно не знаю , активно пытаются дезавуровать наше прошлое , по возможности очернить и внушить мысль , какие мы ущербные . Из этой же серии увеличивают ровно в три раза наши потери во ВМВ , с 9 реальных млн , до 27 ими выдуманных , наших пленных по три-четыре раза считают - пленные , хиви , работники на их заводах , работники на их с\х - а по факту это один человек , прошедший через четыре разных лагеря . Уверен , что их идеологи , если потребовалось бы , на Фридриха Энгельса с Карлой Марксой заявили бы , что это не брат с сестрой , а четыре разных человека . Так что , безапеляционно , опираться на факты из их источников неправильно . Все это , понятно ИМХО |
Цитата:
|
Цитата:
|
Я тоже перед Нико с Джуди зря распинался. :)
|
Цитата:
Ну тогда повторю свой тезис о том, почему потери США были намного меньше, чем у СССР - 400 тысяч против многих миллионов. Это объясняется не тем, что США лучше воевали, а тем, как и где. С Японией война была в основном между кораблями и самолетами, а также штурм небольших островов, там потери в людях небольшие. А против Германии - в 42-м была война в Африке, в 43-м - Африка плюс Италия. Война в Европе против масштабных сил Германии началась только в 44-м году, во Франции. И то там немцы держали, по разным оценкам, от четверти до трети наличных сил, а основное съедал Восточный фронт. СССР же весь период с 41-го года вел ожесточенные бои против основных сухопутных сил Германии, к тому же первые результаты были катастрофическими из-за внезапности нападения. Этим и объясняется разница в потерях. |
Цитата:
Хотя я тогда там лично небыл,и стал быть, утверждать ничего не могу,нехай это будет на совести вики. А на счёт жертв среди мирняка скажу так- Кто в курсе,тот подтвердит- Война место ветреное,люди постоянно в стрессе, требовать от них гуманного отношения к вражескому населению просто наивно. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ну а во время налета из 1000 бомбардировщиков обычным делом считалось 7-10% потерь. Американцы летали днем. Англичане ночью. Каждый день одно время даже. Там перерывы были во время подготовки операции Оверлорд. |
Цитата:
|
Цитата:
С харьковской тоже не все так однозначно было как об это сейчас тарахтят. |
Майки, пропащий! Опять загулял. :)
|
Цитата:
|
Это во Львове-то? :)
Мне тогда, вообще, только ложиться и умирать. :) |
Цитата:
|
Цитата:
Оказалось же, что Германия уже не так сильна, как в 41-м, но способна на крупное наступление на одном направлении. А из танков СССР тогда большинство были легкими, их было проще производить на автомобильных заводах в условиях эвакуации промышленности. Фактически, СССР начал более-менее приходить в чувство к концу 42-го года. Что и объясняет неудачи начального периода. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
"День 30 ноября был ясным и солнечным. Утром улицы были заполнены детьми идущими в школу и взрослыми, которые спешили на работу. Внезапно на центр города посыпались бомбы, неся смерть и разрушения. Под прикрытием поднимающихся туманных облаков эскадрилье русских самолетов удалось подойти незаметно к Хельсинки из Эстонии, вынырнуть из облаков и с малой высоты обрушить свой груз , целясь прежде всего в порт и центральный вокзал. Только после взрывов народ услышал вой сирен и стрельбу наших незначительных зенитных батарей. В это же время подверглись бомбежке и пулеметному обстрелу аэропорт и северные районы города, заселенные рабочим людом. Повсюду поднимались столбы дыма , свидетельствующие о многочисленных пожарах". 30 ноября 1939 г., массированный бомбовый удар по столице Финляндии — Хельсинки наносила 3-я эскадрилья 1-го МТАП (минно-торпедный авиационный полк, командир - майор Н.А.Токарев). В ее боевом составе насчитывалось 15 самолётов ДБ-3б. Бомбометание осуществлялось с высоты около 1500 м фугасными бомбами ФАБ 500 и ФАБ 100. То есть Совок тогда лихо поджигал мировую войну, и когда прилетела ответная зуботычина, уже от германских камрадов, то сильно обиделся и до сих пор вспоминает ту легкую пиздюлину, прибравшую порядка 27 миллионов жителей, празднуя день победы натужными маршами, парадами и повсеместной риторикой с раздачей памятно-пропагандистских ништяков типа липовых потретов "дедов" и лент, имитирующих наградные. По сути, огромная страна чуть не проиграла войну небольшому европейскому государству. Помогло то что появились могущественные союзники, прикрывшие тылы и снабдившие всеми необходимыми в войне имуществом и материалами, и отвлекшие на себя примерно 50-60% военной мощи противостоявших Совку сил оси Берлин-Токио. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ах да - там же нет динамической защиты... И видеоподтверждения нет - Россия еще не научилась выпускать телефоны с камерой... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А на одного убитого обычно приходится несколько раненых. Потери надо смотреть по убитым. |
Цитата:
Но нельзя же вот так вот, оголтело, верить всему что на заборах пишут. |
Цитата:
Ты охуеешь от правды уже на второй странице и выкинешь всю эту блевотину из своей головы. А счас выглядишь,прости,как заштатный клоун заезжего шапито... ;) |
Цитата:
Но солдат или младший офицер не видят всей картины, глобального соотношения сторон, замысла операций. Поэтому полезнее читать мемуары генералов. |
Цитата:
Когда для приурочивания ко дню гранёного стакана, какой то йобаный особист гнал сотни людей на убой, а второй пидораст,ради улыбки усатой твари губил целую армию. И хуй тебе какой генерал это в "своих" мемуарах напишет. А вот солдат,тот запросто... |
Цитата:
А надо было побеждать фашистов или не надо ? Англичане с французами вот попробовали, никаких особистов и Сталина у них не было. Кто успел, уплыл из Дюнкерка чуть ли не на матрасах. Нельзя было победить фашистов без огромных жертв, значит приходилось стиснуть зубы и идти на это все. Отсюда и величие праздника. |
Цитата:
и если хотите считать безвозвратные потери: Ржеско вяземская 392 554 , Керченская 170 000, Харьковская 170 958. Немцы во всех этих операциях потеряли около 80 тысяч убитыми. (основные потери в Ржевско Вяземской, как и у советской армии) |
Заметки о 2МВ
Цитата:
|
Цитата:
Приходилось в условиях эвакуации заводов выпускать, например, танк Т-60 - массой 6 тонн и с пушкой 20 мм. Зато туда можно было поставить автомобильный двигатель. А у немцев поставки без перебоев, новейшего оружия со всей Европы почти. Естественно, в таких условиях большие потери неизбежны. |
Цитата:
А в 42-м - ну можно было не наступать, окапываться. Все равно немцы ударили бы там, где они сильны, без больших потерь не обошлось бы. За немцами еще сохранялось преимущество. |
Цитата:
В России никогда жизнь обычного человека не ценили властьимущие. Им то похуй,ибо бабы ещё нарожают. В других странах иначе. Потому и такое количество убиенных. А ты всё оправдываешь трусов,бездарей и кровопийц. Почему так,а Миша? ;) |
Цитата:
Пусть кто-то покажет, как надо было побеждать немцев. Взглянем - Польша разгромлена за пару недель, Франция капитулировала, Англия бежала на остров и там сидит. США ждали 44-го года для высадки во Франции. А до того они только в Африке сражались с целым корпусом Германии и итальянцами на подхвате, потом в Италию пришли, но тоже полностью ее так и не взяли. А зачем в Италию переть, если она после взятия Берлина и так бы сдалась ? И Африка тоже. А потому что дураков нет воевать с Германией по-настоящему в 42-м или 43-м годах. Пусть СССР повоюет. Вот и ответ. Все критики знают, как надо в теории, но на практике сделал только СССР. |
Цитата:
Миш,а у вас там и душевнобольным владеть оружием позволяют? |
Цитата:
Расскажи, какие надо проводить операции - где, какими силами, с какими задачами и т.п. |
Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot