SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Холодная сталь (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Как сделать нож ? (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=13768)

Mar 15.12.2021 22:31

Как сделать нож ?
 
Что-то я задумался, может в перспективе тоже ножи начать делать.

А то вот есть марка Al Mar, и будет просто Mar :)

У кого какие технологии, что для этого нужно ? Как я понимаю, многие просто заказывают где-то прямоугольный брусок стали, а потом его обтачивают на полосах до формы ножа и полируют ?

Или сами выковываете ?

Andim 16.12.2021 02:35

Лучше сразу пистолеты делайте.

М/AR-47
" M" - означает "модернизированный".
И кидайте на рынок ДНР. Им это нужно как воздух.

Зигги 16.12.2021 06:56

Еще можно продовольным сервисом заняться.

МАР-ковку выращивать или там о-МАР-ов продавать.

А можно и ко-МАР-ов в МАР-иуполе ловить.

Всеволод 16.12.2021 07:36

Надо ходить и что-то там клевать, ну то есть ковать.

Lydia 16.12.2021 07:38

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 947327)
Еще можно продовольным сервисом заняться.

МАР-ковку выращивать или там о-МАР-ов продавать.

А можно и ко-МАР-ов в МАР-иуполе ловить.

Пусть лучше не МАР-ает прекрасное слово "работа". Некоторые больше пользы приносят, ничего не делая.

grg 16.12.2021 07:58

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 947323)
У кого какие технологии, что для этого нужно ?

Посмотрите для начала. https://moybiznes.org/proizvodstvo-nozhej
кстати, там в конце ссылки есть на организацию производства мыла, постельного белья, и.т.д

Digest 16.12.2021 08:04

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 947323)
Что-то я задумался, может в перспективе тоже ножи начать делать.

А то вот есть марка Al Mar, и будет просто Mar :)

У кого какие технологии, что для этого нужно ? Как я понимаю, многие просто заказывают где-то прямоугольный брусок стали, а потом его обтачивают на полосах до формы ножа и полируют ?

Или сами выковываете ?

Как во всяком ремесле, надо учится. Надо смирится с фактом что по начало будет получатся говно, потом говно получше, а потом если желание не угасло - может и получится клинок. При етом ножедел - ето такой сбор ремесел - кузнец, слесарь,термист,шлифовальщ ик-полировщик, заточник, столяр,желательно уметь работать с кожи, кость,рог, приветствуются гравировка,резба по дерево,чеканка и всечка.

Niko82 16.12.2021 08:51

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 947331)
Как во всяком ремесле, надо учится. Надо смирится с фактом что по начало будет получатся говно, потом говно получше, а потом если желание не угасло - может и получится клинок. При етом ножедел - ето такой сбор ремесел - кузнец, слесарь,термист,шлифовальщ ик-полировщик, заточник, столяр,желательно уметь работать с кожи, кость,рог, приветствуются гравировка,резба по дерево,чеканка и всечка.

Но это больше хобби чем бизнес будет, сейчас проще купить чем самому делать, тем более не выгодно продавать произведённое.

pornocrat 16.12.2021 09:17

Ну вот, а ещё говорит что в советской школе учился, пионером был. Про закалку и отпуск металлов в учебнике по труду было всё.

Digest 16.12.2021 09:23

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 947332)
Но это больше хобби чем бизнес будет, сейчас проще купить чем самому делать, тем более не выгодно продавать произведённое.

Для меня все начиналось именно как хобби, лет 11 назад, хотя и до етого мне нравилось металлом заниматся, но делал ето епизодично. Потом начал кое-что продавать(до етого просто дарил знакомым), чтобы финансировать стрельковое хобби*да-да* Но начинать с ноля, но сразу с идеей о бизнессе и бранд - ето дорога к никуда, нож ето инструмент - он должен работать хорошо и желательно и выглядеть хорошо и быть удобным. И научится вот так, сразу делать хороший инструмент, при етом и продаваемый - невозможно. С временем возможно и получится, но тогда идет следующий шаг, если захотел из етого бизнесс делать - оптимизировать процесс, чтобы все ето было и рентабельно. Потому что какой прок от обычного ножа как товар, если етого ножа будеш делать неделю, по какой цене и кому будеш продавать? Если ето клинок из топ-материалов, с кучей художественных работ по клинка, рукояти и ножен - то да, если заказ такой. Или если работать по заказ реконструктора примерно - конкретный исторический образец с соблюдением технологии изготовления етого образца. Но в базовым вариантом надо работать быстро и качественно, при етом с вниманием к деталям. В общем как говорил один старый мастер у которого я учился - "Парень, работает лезвие, но продавают рукоять и ножны!" Печально, но факт*пардон*

Block 16.12.2021 10:13

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 947328)
Надо ходить и что-то там клевать, ну то есть ковать.

Лучший :G_THUM:

Yury901 16.12.2021 10:17

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/qlIDsGdtRUU" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

pornocrat 16.12.2021 13:04

Yury901, не, это не для рил сурвайвора.
Вот как надо:
Ученые воссоздали инуитский нож из собственных фекалий.

EvgeniyO 16.12.2021 14:40

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 947336)
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/qlIDsGdtRUU" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

Есть у меня знакомые архиологи которые умеют делать кремниевые ножи, благо его у нас очень много и хорошего качества, а вот обсидиана у нас нет. В древности изделия из него привозили к нам из района Анатолии или из Африки. Очень красивы материал.

EvgeniyO 16.12.2021 14:43

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 947323)
Что-то я задумался, может в перспективе тоже ножи начать делать.

Мар не слушайте зануд, попробуйте сделать может и получится. Для начала просто из ресоры какой, просто чтобы понять надоли вам это. Очень интересное , но трудоёмкое и довольно шумное хобби.

Yury901 16.12.2021 15:40

Цитата:

Сообщение от pornocrat (Сообщение 947337)

Вот это - хорошие, годные ученые! Наверняка удержали массу полярников от того, чтоб нож с собой не брать. Да и вообще, чем бы ни занимались, лишь бы вирусы из летучих мышей в человека не пересаживали.

Digest 16.12.2021 16:14

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 947341)
Мар не слушайте зануд, попробуйте сделать может и получится. Для начала просто из ресоры какой, просто чтобы понять надоли вам это. Очень интересное , но трудоёмкое и довольно шумное хобби.

Рессора в принципе неплохой материал, но обычно толстый, надо ковать, а то затрахаешся шлифовать 10-12мм лист. Для начало лучше напильник поменьше, нож из фуганкового станка, отпилить кус из старой пилорамной пилы. Но старый советский напильник лучше всего для начала, потому что ясно какая сталь там и режим термообработки.

Зигги 16.12.2021 16:40

Мар нихрена ножей делать не будет.
Скорее напишет хреновую книгу о самообороне ножём, продаст пару этих книжёнок и будет гордиться.

Andim 16.12.2021 18:16

Ножи из напильников, "прямоугольных брусков стали" и обломков кухонных ножей, да с наборными рукоятками, я перестал "изготавливать" лет эдак в 15. Да, это было интересно. Как то, я даже "катану" выпилил... было дело:):):)

Мишу мы знаем и любим уже давно. Скорее всего Зигги абсолютно прав. Я тоже сомневаюсь что Михаил будет заниматься ковкой, закалкой, шлифовкой и т.д. Хотя бы по той причине, что для этого требуется определённое оборудование или доступ в кузницу/слесарную мастерскую.

Остаётся "делать на коленке". Но, при полном отсутствии каких либо постов в теме "Что мы сделали своими руками", мы не можем с уверенностью утверждать что руки Михаила растут из анатомически верной локации, а не на два фута ниже. К теме можно было бы отнестись серьёзно, если бы в заглавном сообщении было фото хоть какого то куска железа.

...Возможно я и неправ.
Дерзайте, Миша. И предоставьте хоть что то, что бы не нам не было стыдно вам поверить.

Sasha 16.12.2021 18:40

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 947323)
Что-то я задумался, может в перспективе тоже ножи начать делать...

Самый простой вариант ножа, это взять гвоздь большой, положить на рельсы (перед поездом или трамваем), после обточить напильником "клинок" и сделать рукоятку из пустых катушек от ниток, мы так в детстве "баловались". :)

А если серьезно, то я бы начал с "Ютуба", там масса роликов как делают холодное оружие всех видов, из всех возможных материалов с использованием всех вариантов оборудования в мастерской (включая его полное отсутствие), просто посмотрите и выберите с чего начать, да и вообще это покажет Вам как в принципе выглядет процесс (я бы так начинал), успехов! *ура*

Lydia 16.12.2021 18:42

МАР и что-то сделанное руками?! Шутить изволите? Может быть, "руки Михаила растут из анатомически верной локации", но они же у него обе левые (сомневаюсь, что он левша). А языком можно только мороженое облизывать, советское, идя по улице.

EvgeniyO 16.12.2021 19:07

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 947347)
Ножи из напильников, "прямоугольных брусков стали" и обломков кухонных ножей, да с наборными рукоятками, я перестал "изготавливать" лет эдак в 15. Да, это было интересно. Как то, я даже "катану" выпилил... было дело:):):).

Я начал делать хоть что то своими руками гораздо позже, а нож вообще только один раз пробовал- получилась кракозяба ужастная. После этого я понял, что железо не моё.
Нельзя же отказывать Мару в возможности попробовать сделать нож?
Какие бы мы не испытывали чувства к нашему Рижскому коллеге. Я лично ( и думаю не я один ) знаю ужасно неприятных людей, умеющих делать очень интересные вещи.

EvgeniyO 16.12.2021 19:11

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 947353)
МАР и что-то сделанное руками?! Шутить изволите? Может быть, "руки Михаила растут из анатомически верной локации", но они же у него обе левые (сомневаюсь, что он левша). А языком можно только мороженое облизывать, советское, идя по улице.

А мы этого не знаем*не знаю* Мы про него кроме имени и внешности ( я один раз фото видел) знаем только ,что он стрелять умеет и книжку написал.

Andim 16.12.2021 21:06

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 947352)
положить на рельсы (перед поездом...

А город подумал, а город подумал, а город подумал: «Ученья идут!»
:)

Sasha 16.12.2021 21:16

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 947361)
А город подумал, а город подумал, а город подумал: «Ученья идут!»
:)

Ничего поезду не будет, и даже трамваю *не-а*, самое сложное это прикрепить гвоздь к рельсе что-бы от вибрации не слетел (лучше всего пластырем, желательно грязным, что-бы в глаза не бросался) а потом найти эту "заготовку" на насыпи... *да-да*

Хотя конечно все зависит от размеров гвоздя :)

Швейк 17.12.2021 09:43

Для начала учиться слесарному делу. Быто готовым к тому что руки будут в ссадинах, а в ладони въесться металлическая пыль смешанная с полировочной пастой.
Надо помещение для мастерской, ну и соответственно оборудование.
И самое главное - работать руками и осваивать азы слесарки, столярки и т.п., надо было ещё в детстве.
А сейчас можете только помечтать.

Швейк 17.12.2021 13:24

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 947344)
Рессора в принципе неплохой материал, но обычно толстый, надо ковать, а то затрахаешся шлифовать

Лежит, ждёт своего часа, кусок рессоры с ГАЗ-69, толщина миллиметров 5.
Была немного изогнута, разогрел в камине, поработал немного кувалдой и выровнял. Попробовал шлифовать идёт очень тяжело отпустить толком так и не получилось.
Товарищ несколько десятилетий проработавший термистом говорит что металл рессоры очень своеобразный.
В планах есть попробовать покузнечить.
Как примитивный горн думаю использовать мангал с газового баллона, фото выкладывал, на поддув пристрою старый пылесос.

Niko82 17.12.2021 14:40

Цитата:

Сообщение от Швейк (Сообщение 947373)
Лежит, ждёт своего часа, кусок рессоры с ГАЗ-69, толщина миллиметров 5.
Была немного изогнута, разогрел в камине, поработал немного кувалдой и выровнял. Попробовал шлифовать идёт очень тяжело отпустить толком так и не получилось.
Товарищ несколько десятилетий проработавший термистом говорит что металл рессоры очень своеобразный.
В планах есть попробовать покузнечить.
Как примитивный горн думаю использовать мангал с газового баллона, фото выкладывал, на поддув пристрою старый пылесос.

Если есть свой участок то да с можно попробовать, но думается что с мангалом не прокатит.
У "адвоката Егорова" есть видео на эту тему, как он делал самодельный горн и наковальню.

Зигги 17.12.2021 14:53

Обратите внимание, мар тему открыл и сразу свалил.

Короче говоря - "пиздит как дышит".

EvgeniyO 17.12.2021 14:57

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 947377)
Обратите внимание, мар тему открыл и сразу свалил.

Короче говоря - "пиздит как дышит".

Не правда. Он как раз сейчас упорно куёт нет времени. Нет времени отвечать.

EvgeniyO 17.12.2021 15:04

Цитата:

Сообщение от Швейк (Сообщение 947370)
Для начала учиться слесарному делу. Быто готовым к тому что руки будут в ссадинах, а в ладони въесться металлическая пыль смешанная с полировочной пастой.
Надо помещение для мастерской, ну и соответственно оборудование.
И самое главное - работать руками и осваивать азы слесарки, столярки и т.п., надо было ещё в детстве.
А сейчас можете только помечтать.

Осваивать новое дело поздно только когда переходишь в постоянно горизонтальное положение. Возраст важен но не очень.
Если живёшь в собственном доме и есть двор то для начала можно и без помещения и почти без спец. оборудования, а вот без работы руками не обойтись. И без царапин, ран и грязи тоже, я почти всегда режусь кода резьбой занимаюсь хотя и работаю в кевларовых перчатках.

Digest 17.12.2021 18:10

Цитата:

Сообщение от Швейк (Сообщение 947373)
Товарищ несколько десятилетий проработавший термистом говорит что металл рессоры очень своеобразный.
.

Там может быть 65Г, 50ХГ, 50ХФА ,50ХГФА , 55С2А, как и нелегированные, обычные стали 60,65 и 70. В общем нисколегированные стали с среднем содержанием углерода, я използую таких для среднодлинных клинках. При термообработки имейте ввиду что тот высокий отпуск - 400-470С для большинства рессорных сталей, который дают в таблицах применяется именно для производства рессоры, тоесть твердость 45-46 HRC. Для клинка из рессоры хорошо если после отпуска получится 57-60, значит нужен отпуск 200С. И обезательная нормализация после ковки, даже несколько цикла, а то ведут нещадно при закалки, если етого пропустить.
Рессора самое то для первых шагах в ковке. Но все-таки для клинка 14-17см лучше старый советский напильник, сталь У10А-У12А или подшипник - ШХ 15.

Digest 17.12.2021 18:15

Цитата:

Сообщение от Швейк (Сообщение 947373)
Как примитивный горн думаю использовать мангал с газового баллона, фото выкладывал, на поддув пристрою старый пылесос.

Примитивный горн на древесном угле можно сделать из обычной глиной, воткнув в одной стенки труба пылесоса. Вот примерно так

https://www.youtube.com/watch?v=sLSNheQDqP4

Не нужно исползовать мангала нецелево:)

Digest 17.12.2021 18:28

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 947377)
Обратите внимание, мар тему открыл и сразу свалил.

Короче говоря - "пиздит как дышит".

У него такой способ копить информации.

Mar 18.12.2021 11:05

Спасибо, буду изучать. Хочется иногда переквалифицироваться, открыть оружейный магазин, производство - но в этой дыре рынка нет. :smile: Может по интернету можно торговать успешно.

grg 18.12.2021 11:14

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 947431)
но в этой дыре рынка нет.

Рынок есть всегда и везде. Вопрос, какую нишу Вы хотите занять. Если дешевые ножи, которые что-то режут - с Китаем конкуренцию вам не выдержать. Если кастомные - нужно научится их делать, и не факт, что получится.

Niko82 18.12.2021 11:22

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 947432)
Рынок есть всегда и везде. Вопрос, какую нишу Вы хотите занять. Если дешевые ножи, которые что-то режут - с Китаем конкуренцию вам не выдержать. Если кастомные - нужно научится их делать, и не факт, что получится.

Есть ещё один вариант, торговать у себя китайскими ножиками попутно снимая контент про выживание, для привлечения клиентуры.
Этим кстати много кто занимается

Yury901 18.12.2021 11:59

Надо выковать вот такой нож:
https://pics.knifecenter.com/eyJidWN...EiOiAxfX19fQ==

напасть с ним на базу НАТО в Латвии и выложить, что получится, на youtube.

pornocrat 18.12.2021 14:41

Yury901, с алеутским ножом получился бы эпик.

Yury901 18.12.2021 15:33

Неее, он очень узнаваемый, нельзя подставлять алеутов.
С вышеуказанным ножом сразу ясно - на базу НАТО напал Дж. Рэмбо :-)

pornocrat 18.12.2021 16:18

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 947431)
производство - но в этой дыре рынка нет

Воронеж ждёт тебя, мохнатый падаван!

Digest 18.12.2021 18:44

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 947431)
но в этой дыре рынка нет. :smile:

А продукта, котором позиционировать, есть уже в готовом виде?

Mar 18.12.2021 19:02

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 947452)
А продукта, котором позиционировать, есть уже в готовом виде?

Пока нет, только идеи. :smile: Но создать продукт - это огромный труд, сначала нужно понять, стоит ли инвестировать.

Оружейная культура тут слабо развита, у народа в массе нет тяги и интереса к оружию.

Digest 18.12.2021 20:58

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 947455)
Оружейная культура тут слабо развита, у народа в массе нет тяги и интереса к оружию.

Я повторюсь - нож теперь ето преимущественно инструмент, самые работающие, нагруженные ножи ето кухонники и разделочные на мясопереработку. Нож уже не преимущественно оружие. Чтобы с удовольствием резать на кухне или тяпкой работать не должны присуствовать "тяга и интерес к оружию".

EvgeniyO 18.12.2021 21:11

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 947460)
Я повторюсь - нож теперь ето преимущественно инструмент, самые работающие, нагруженные ножи ето кухонники и разделочные на мясопереработку. Нож уже не преимущественно оружие. Чтобы с удовольствием резать на кухне или тяпкой работать не должны присуствовать "тяга и интерес к оружию".

Я вам больше скажу, нож это изначально инструмент в гораздо большей степени чем оружие.

Mar 18.12.2021 22:12

Меня нож интересует как тактический инструмент.

Кухонные - это скучно, и там рулят всякие Трамонтины по 20 евро за набор. :smile:

Нашел недавно грузинского мастера, что кинжалы делает, пока думаю, заказывать или нет.

Block 19.12.2021 00:23

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 947462)
Нашел недавно грузинского мастера, что кинжалы делает, пока думаю, заказывать или нет.

Да ну, деньги ещё тратить - проще самому сделать. Заодно и потренируетесь

EvgeniyO 19.12.2021 03:52

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 947462)
Меня нож интересует как тактический инструмент.
Нашел недавно грузинского мастера, что кинжалы делает, пока думаю, заказывать или нет.

Грузинский/Кавказский кинжал красивая вещь, но как тактический инструмент слишком большая. С ним хорошо фотографироваться на память и на стене он красиво смотрится, ещё с ним хорошо национальный танец в национальном костюме танцевать. Вы лезгинку танцевать умеете?

pornocrat 19.12.2021 06:44

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 947462)
Нашел недавно грузинского мастера, что кинжалы делает

Он же и шалыки делает? А, не вспомнил, шашлык т ы в своей "дыре" кушаешь у армян.

Niko82 19.12.2021 12:10

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 947462)
Меня нож интересует как тактический инструмент.

Амазон ибей и китайцы, там как говна за баней любой "тактический" кошмар для "выживальщика" за очень умеренные деньги

Зигги 19.12.2021 12:31

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 947470)
Грузинский/Кавказский кинжал красивая вещь,

Грузинский от просто кавказского (армянского, дагестанского, кубачинского, хевсурского, лезгинского ........) сильно отличается.
И по форме и по количеству и расположению долов и по размерам клинка и по арнаменту и по металлу (медь, бронза, латунь, серебро, дерево, кожа) рукояти и ножен и по размеру рукояти .......

https://youtu.be/oXiO23IaYSA
https://youtu.be/fh7pRxyYtJo
https://youtu.be/fkepV3KAgKs
https://youtu.be/PwR4nqTBMLA

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B6%D0%B0%D0%BB)

EvgeniyO 19.12.2021 13:52

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 947479)
Грузинский от просто кавказского (армянского, дагестанского, кубачинского, хевсурского, лезгинского ........) сильно отличается.
И по форме и по количеству и расположению долов и по размерам клинка и по арнаменту и по металлу (медь, бронза, латунь, серебро, дерево, кожа) рукояти и ножен и по размеру рукояти .......

https://youtu.be/oXiO23IaYSA
https://youtu.be/fh7pRxyYtJo
https://youtu.be/fkepV3KAgKs
https://youtu.be/PwR4nqTBMLA

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B6%D0%B0%D0%BB)

Конечно отличается, они и в самой Грузии в зависимости от места изготовления отличаются.

Зигги 19.12.2021 15:35

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 947481)
Конечно отличается, они и в самой Грузии в зависимости от места изготовления отличаются.

Не совсем так - просто мастер изготовляет ПО ЗАКАЗУ.
А заказчики заказывают так как у их народа принято.
Например у грузин-хевсуров и армян рукоять вдвое длиннее (можно держать в ладони целиком) и клинок под 50 см длиной, а у чеченцев, ингушей и у равнинных грузин рукоять крайне короткая и клинок под 30-35 см.

А если их делают дагестанцы из кубачи (самое массовое производство) то зависит это не от мастера, а от заказчика.

EvgeniyO 19.12.2021 15:52

*пардон*Я не настолько хорошо знаком с кавказкимигризиночеченско армянскими кинжалами *не знаю*

Yury901 19.12.2021 16:12

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 947483)
рукоять крайне короткая

А зачем? Три пальца ж только помещается, неудобно?

pornocrat 19.12.2021 16:24

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...15e/scale_1200

Mar 19.12.2021 16:59

Про рукоять на три пальца много теорий. Некоторые говорят, это чтобы не проворачивался кинжал.

Но римские легионеры воевали с гладиусами столетия с полноразмерными рукоятями, и не укорачивали почему-то.

Мне кажется наиболее верной версия, что это для удобства ношения. Носили кинжал по традиции постоянно, а вероятность его применения после внедрения унитарного патрона и присоединения к России стала незначительной.

Поэтому и стали укорачивать рукоять, чтобы меньше в живот упиралась при ходьбе и сидя.

Digest 19.12.2021 19:17

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 947488)

Мне кажется наиболее верной версия, что это для удобства ношения. Носили кинжал по традиции постоянно, а вероятность его применения после внедрения унитарного патрона и присоединения к России стала незначительной.

Поэтому и стали укорачивать рукоять, чтобы меньше в живот упиралась при ходьбе и сидя.

Ето вряд ли. Там подвес сравнительно свободный и кама при ходьбе невозможно уперется в живот, если конечно живот не идет на полметра впереди. В положении сидя кама принимает водоравное положение лежа поверх бедра рукоятью к сильной руки. Когда в седло тоже подобным образом.

Yury901 19.12.2021 20:15

pornocrat, а удобно греческим хватом держать грузинский кинжал? У него ж рукоять не как на картинке. Мне, к сожалению, такой кинжал негде потрогать, в магазинах таких тут не продают :-)

Зигги 19.12.2021 20:40

Цитата:

Сообщение от pornocrat (Сообщение 947487)

Именно

Кстати короткие рукояти у кинжалов черкесского (шапсугского) типа.
У них кстати, в отличие от других, три крупных рукояточных заклёпки - что исключает нормальное держание камы

EvgeniyO 19.12.2021 20:58

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 947496)
pornocrat, а удобно греческим хватом держать грузинский кинжал? У него ж рукоять не как на картинке. Мне, к сожалению, такой кинжал негде потрогать, в магазинах таких тут не продают :-)

Не привычно, из-за формы рукояти, но вполне удобно и достаточно плотно.

Digest 19.12.2021 21:09

На Кавказе кинжалом преимущественно норовили рубануть, что с "греческим" хватом не очень удобно.

EvgeniyO 19.12.2021 21:32

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 947499)
На Кавказе кинжалом преимущественно норовили рубануть, что с "греческим" хватом не очень удобно.

Там можно удерживать большим, указательным и средним , а безымянный и мизинец лежат на нижней части рукояти. Фехтовать так не очень удобно , не уверен возможно ли вообще, но рубануть вполне можно.

Зигги 19.12.2021 21:43

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 947499)
На Кавказе кинжалом преимущественно норовили рубануть, что с "греческим" хватом не очень удобно.

Кололи
Определённые виды были под это созданы

https://images.app.goo.gl/Mcrzq5VCaaVy364y5
https://travnikovug.livejournal.com/185937.html]

Digest 19.12.2021 21:59

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 947503)
Кололи
Определённые виды были под это созданы

https://images.app.goo.gl/Mcrzq5VCaaVy364y5
https://travnikovug.livejournal.com/185937.html]

Я поетому писал "преимущественно". Хотя, всегда удивлялся етим попыткам рубить с оружием чисто для колющих ударов. С бебутом можно изобразить рубящий удар, но с кама...много не порубиш, как хочь, так держи.

Digest 19.12.2021 22:14

Вот традиционный балканский нож - каракулак, очень удобен для рубящих ударов.
https://i.postimg.cc/Hr4b0tYp/karakulak.jpg

Зигги 19.12.2021 22:33

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 947504)
Я поетому писал "преимущественно". Хотя, всегда удивлялся етим попыткам рубить с оружием чисто для колющих ударов. С бебутом можно изобразить рубящий удар, но с кама...много не порубиш, как хочь, так держи.

Там все народы разные

Азербайджанцы, Балкарцы, Карачаевцы, Кумыки, Ногайцы, Турки-месхетинцы - тюрки.

Армяне ........ - армяне

Осетины, Талыши, Курды, Таты, Горские евреи - Иранская группа

Аварцы, Агулы, Андийцы, Арчинцы, Ахвахцы, Багулалы, Бежтинцы, Ботлихцы, Будухи, Гинухцы, Годоберинцы, Гунзибцы, Даргинцы, Дидойцы, Кайтагцы, Каратинцы, Крызы, Кубачинцы, Лакцы, Лезгины, Рутульцы, Табасараны, Тиндинцы, Удины, Хваршины, Хиналугцы, Чамалинцы, Цахуры - Дагестанцы

Ингуши, Чеченцы, Кистинцы - Вайнахи

Абазины, Абхазы, Адыги, Кабардинцы, Черкесы, Шапсуги, Убыхи - Абхазо-адыги

Грузины, Сваны, Мегрелы, Лазы - картвелы

И у всех правил разные
Тюрки, иранцы, грузины, вайнахи - история и манеры (и жизни и боя) разные

Digest 19.12.2021 23:19

Блииин, что, у каждого народа из етого кавказкого столпотворения свой вид кинжала что ли?

Анекдот вспомнил:
Мировой потоп v. 2.0
И услышал Ной голос с небесах - Ной, делай бэкап, а то форматировать буду!

Зигги 20.12.2021 06:58

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 947509)
Блииин, что, у каждого народа из етого кавказкого столпотворения свой вид кинжала что ли?

Ну в общем и целом - там 3 главных места изготовления - дагестан, тбилиси и ереван

Block 20.12.2021 08:10

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 947509)
Мировой потоп v. 2.0
И услышал Ной голос с небесах - Ной, делай бэкап, а то форматировать буду!

*супер*


Текущее время: 16:08. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot