SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Короткоствол Без Границ - КБГ (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Правоприменительная практика (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=12756)

Ursvamp 31.07.2019 12:57

Правоприменительная практика
 
Самое интересное и тонкое в сфере обладания оружие самообороны - это именно практика применения согласно закону.
Приобрести оружие законно можно во многих странах, разумеется можно научиться с ним управляться, не иметь психологических порогов в голове перед применением по объекту, но как быть с законностью?

Предлагаю забавную статью к разбору. Эстонское правосудие настолько неповоротливо и попросту смешно, что при появлении мотивированного ненавистника, желающего вас убить - государство фактически устраняется. Появится оно только тогда, когда ВЫ убьете нападавшего. Как законопослушный гражданин, вы не пойдете превентивно устранять проблему, хотя это самое разумное решение. Вы будете ждать, опасаться и терпеть - ночью просматривать кусты вдоль дороги, входить в подъезд наготове, не открывать никому дверь и т.д.
Взамен своей неповоротливости эстонские хаконы предоставляют вам право приобретения и ношения оружия самообороны - по сути, любого, кроме стреляющего очередями или содержащего бризантное ВВ. Плюс излишняя мягкость фемиды работает в обе стороны: при квалификации убийства при превышении самообороны вас могут и не посадить вовсе. Но зачем нужны эти судебные трения, полиция, да и самое противное - изъятие вашего оружия и лицензии! Потом придется вооружаться незаконно.

Итак, сперва статья:

Ursvamp 31.07.2019 12:58

Мужчина, который на протяжении полугода терроризировал бывшую сожительницу, а также угрожал убийством прокурору. Суд отправил его за решетку, а также установил запрет на приближение.

«Откручу голову тебе и твоему сыну!» - это лишь одно из сотен, если не тысяч пугающих сообщений, отправленных Александром (39) бывшей спутнице жизни.

Когда проживающая в Эстонии Анна решила, что ей удалось избавиться от непростых отношений, так как общение с бывшим сожителем стало невыносимым, на самом деле ее проблемы только начинались. Она надеялась, что обращение в полицию исправит ситуацию, но, увы, все стало только хуже.

Александр не собирался мириться с расставанием, поэтому на протяжении полугода донимал свою бывшую спутницу жизни. Он мог заявиться в любое время в самом неожиданном месте и превратить жизнь Анны в настоящий кошмар. Так, однажды он начал оскорблять спутницу жизни на глазах у коллег. Кричал, унижал и угрожал ей.

Также он постоянно названивал ей и отправлял содержавшие угрозы сообщения.

«Выходи, а то убью тебя. Тебе не жить на этом свете!» - кричал он, стоя под окнами ее дома.

Анна вызвала полицию, но к моменту прибытия патруля Александр успел сбежать. У женщины взяли показания и уехали. Через 20 минут агрессивный спутник жизни снова был под окнами ее дома. Вопли Александра слышали все соседи. Когда он, наконец, собрался уходить, решил пнуть машину бывшей спутницы жизни и сломал боковое зеркало.

С этого дня угрозы убийства начали поступать в адрес женщины почти каждый день. Видимо, этого Александру показалось мало, поэтому он начал следить за Анной. Мог припарковать машину рядом с ее домом и сидеть ждать.

Например, 25 февраля он позвонил жертве 107 раз, а пятого марта 184 раза. За неделю он отправил 360 сообщений. В то время, когда Анна показывала полицейским свой телефон и следователи изучали отправленные Александром сообщения, он успел сделать 24 неотвеченных вызова.

Анна жила в постоянном страхе. Она боялась выходить на улицу одна, так как чувствовала на затылке взгляд бывшего сожителя.

В прокуратуре понимали, что этим делом надо как можно скорее заняться. 20 марта стороны предстали перед судом. Обсуждалось установление запрета на приближение, который должен был оградить Анну от нападок Александра.

Суд запретил мужчине контактировать с Анной хоть каким-либо способом, но под стражу его не взяли. Поэтому он снова взялся за старое.

После судебного заседания он наворачивал круги вокруг здания суда, ожидая, когда Анна выйдет на улицу. Она намеренно не спешила идти домой. В итоге в безопасное место ее отвез прокурор Рагнар Плисткин. Нельзя назвать обычной ситуацию, когда жертву увозят из здания суда на машине прокуратуры. Но и это не помогло, так как Александр поехал следом за машиной прокурора.

Тем же вечером Анне пришло очередное сообщение.

«Человек из фирмы достанет мне ствол. Надо только найти пули получше. И всем будет хорошо», - говорилось в сообщении.

В прокуратуре осознавали, что надо как можно скорее положить конец этому террору. Через пару дней стороны снова встретились в суде. Прокурор ходатайствовал о взятии Александра под стражу. Когда суд удовлетворил ходатайство, Александр начал угрожать прокурору.

«Я тебя убью. Ты больше не жилец», - кричал он в лицо помощнику прокурора Плисткину, а также бил кулаком о ладонь. Также он оскорбил одного из судей.

Прокурора пришлось сменить, так как из обвинителя он превратился в жертву. «В подобной ситуации прокурор больше не может вести следствие», - пояснила окружной прокурор Элле Карм.

Александр провел в арестном доме три месяца.

Согласно вынесенному 4 июля и вступившему в силу 20 июля решению суда, в рамках согласительного производства Александра приговорили к году тюрьмы, но как прокуратура, так и суд пришли к выводу, что мужчина провел за решеткой достаточное количество времени, поэтому срок стал условным. Александра выпустили на свободу, но в его отношении по-прежнему действовал запрет на приближение.

В течение трех лет он не может приближаться к дому Анны ближе чем на 100 метров. Также он не имеет права подходить к Анне ближе чем на 20 метров. Ему также запретили каким-либо способом контактировать с бывшей сожительницей.

По сообщению прокуратуры, после выхода из тюрьмы Александр больше не донимал Анну. Хочется верить, что так оно и останется.

Когда обвинитель становится жертвой
Пресс-секретарь Вируской окружной прокуратуры Елена Филиппова признает, что в действительности прокуроры редко подвергаются нападкам. За последние десять лет было лишь три случая, когда жертвой угроз стал прокурор или судья.

«Ваша ложь сделала из меня убийцу. Видимо, придется начать убивать!» – на протяжении шести лет отправленный в тюрьму за убийство спутницы жизни Сулев Кирси послал судье и прокурору множество писем с угрозами, за что получил дополнительные пять лет тюрьмы.

«Педераст, теперь мы соседи. Когда увижу в городе — убью», - заявил в одном из кафе города Йыхви помощнику прокурора неоднократно привлекавшийся Вячеслав. С учетом того, что он регулярно имел при себе нож, а его угрозы были реальны, мужчину на год отправили за решетку. Инцидент имел место девять лет назад.

В 2008 году Вируский уездный суд признал виновными двух мужчин, которые отправили из тюрьмы Мурру на имя рассматривавшего их дело судьи письмо с угрозами убийства. Одного приговорили к 1,5 годам лишения свободы, а второго к году и двум месяцам тюрьмы.

Niko82 31.07.2019 13:02

Там вообще раздолье, тут обещают запретить ношение ножей больше 7см лезвия, по поводу работы фемиды как расказывал один из криминальной полиции "13ножевых ранений в грудь суд не счел нак нанесение ттп, тк они не были нанесены в область сердца"

Ursvamp 31.07.2019 13:07

Представьте вариант, вы знакомитесь с бабой, какие-то отношения нчинаются - и тут выплывает агрессивный бывший с ножом и твердым намерением убивать.

Понятно, что баба ёбнутая сама, ибо жить с обезьяной, спать с ним и тд нормальная женщина не станет. Но случай умозрительный, агрессором может быть просто сторонний человек, который таким образом решил "поухаживать". :)

Или вот этот второй прекрасный случай, когда в кафе к вам подсаживается человек, достает тесак и говорит: "Пидор, тебя я скоро убью". :)

Нет никакой проблемы чтоб решиь вопрос превентивно, особенно если у вас есть семья - шлепнуть мудака первым, без эксцессов и ожиданий, спокойно. Но тогда вы - убийца! Особенно если полиции известно о конфликте - вас-то они найдут и посадят моментально! Это с агрессором миндальничают годами, и многие из них за это время идут и убивают тех, кого хотели - примеров тьма.

Вот лично я себя спрашиваю, что делать в таких случаях? Понятно что при нападении я уже не буду стесняться и думать про разрешение на стволы, но при терроре и в ожидании нападения как поступать? Постараться незаметненько усыпить мудака? Риск. Интересен законный вариант, но его, похоже, не существует.

Ursvamp 31.07.2019 13:11

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 816805)
Там вообще раздолье, тут обещают запретить ношение ножей больше 7см лезвия, по поводу работы фемиды как расказывал один из криминальной полиции "13ножевых ранений в грудь суд не счел нак нанесение ттп, тк они не были нанесены в область сердца"

Мне бы хотелось в таких рассказах иметь доказательства правдивости, ибо звучит иной раз просто сказочно. Про ножички 7 см я слыхал, про "слепоту" фемиды на Западе тоже слышу, но надо еще учесть что сказочников много!

Принцип социалистов - лишить гражданина инициативы в обществе, в плане самообороны - особенно! Поэтому приезжает Юнкер и требует отобрать оружие у граждан. Поэтому меркельские обезьяны и убивают стольких людей - те не могут обороняться! Нечем, да и страшно перед фемидой.

Yury901 31.07.2019 13:18

Если супостат угрожает вам тесаком, можно превентивно напущать ему в лицо нервно-паралитических газиков... эээ... то есть перцового аэрозоля. Не во всякой стране, правда.

Niko82 31.07.2019 13:29

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 816806)
Представьте вариант, вы знакомитесь с бабой, какие-то отношения нчинаются - и тут выплывает агрессивный бывший с ножом и твердым намерением убивать.

Понятно, что баба ёбнутая сама, ибо жить с обезьяной, спать с ним и тд нормальная женщина не станет. Но случай умозрительный, агрессором может быть просто сторонний человек, который таким образом решил "поухаживать". :)

Или вот этот второй прекрасный случай, когда в кафе к вам подсаживается человек, достает тесак и говорит: "Пидор, тебя я скоро убью". :)

Нет никакой проблемы чтоб решиь вопрос превентивно, особенно если у вас есть семья - шлепнуть мудака первым, без эксцессов и ожиданий, спокойно. Но тогда вы - убийца! Особенно если полиции известно о конфликте - вас-то они найдут и посадят моментально! Это с агрессором миндальничают годами, и многие из них за это время идут и убивают тех, кого хотели - примеров тьма.

Вот лично я себя спрашиваю, что делать в таких случаях? Понятно что при нападении я уже не буду стесняться и думать про разрешение на стволы, но при терроре и в ожидании нападения как поступать? Постараться незаметненько усыпить мудака? Риск. Интересен законный вариант, но его, похоже, не существует.

"Баба дура пишется вместе"

Если действительно тесак или крупный кухонник и оппонент готов его применить то выбора и возможностей не много будет, если вообще будут.
Лопату/топор/ дубину далеко не всякий на изготове носит.

Ursvamp 31.07.2019 13:30

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 816811)
Если супостат угрожает вам тесаком, можно превентивно напущать ему в лицо нервно-паралитических газиков.

Мы не случайную встречу с неадекватом рассматриваем, а адресный террор. Газиков конечно можно пустить пару раз. Но даже это могут расценить как ВАШЕ нападение, ведь тот кому вы распыляете вас еще тесаком не ткнул.

Niko82 31.07.2019 13:31

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 816816)
Мы не случайную встречу с неадекватом рассматриваем, а адресный террор. Газиков конечно можно пустить пару раз. Но даже это могут расценить как ВАШЕ нападение, ведь тот кому вы распыляете вас еще тесаком не ткнул.

Если нож уже в руках то всегда можете аргументировать тем что панически испугались и не знали что делать

Ursvamp 31.07.2019 13:34

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 816818)
Если нож уже в руках то всегда можете аргументировать тем что панически испугались и не знали что делать

Могу, но лицензию отнимут и оружие, и будут судить, и скорей всего срок дадут. Так а как жить-то всё время в ожидании нападения? детей на улицу не отпускать, в подъезде все углы проверять?
Вы главное-то прочитайте, дело не в разовом нападении, с этим всё ясно.

Yury901 31.07.2019 13:44

Не могу не напомнить о прекрасных законах штата, в котором живет Саша - там хулиган толкнул прохожего, прохожий упал, вытащил легальный ствол и застрелил хулигана. У полиции никаких претензий. Вот так надо жить в ожидании нападения - в Кентукки.
Извините :-)

Niko82 31.07.2019 13:48

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 816821)
Могу, но лицензию отнимут и оружие, и будут судить, и скорей всего срок дадут. Так а как жить-то всё время в ожидании нападения? детей на улицу не отпускать, в подъезде все углы проверять?
Вы главное-то прочитайте, дело не в разовом нападении, с этим всё ясно.

Своя шкура и здоровье как-то дороже какой-то бумажки.

Постоянно с оружием на изготовке лазить, это я считаю не айс.
Запросто может произойти, а случаи бывают крайне дурацкие, что или само сработает или по неосторожности тогда тоже турма сидеть.
Ну и кроме того если всем разрешат, то не только вам но и горячему джигиту из соседнего подъезда или какому нибудь васе который только недавно с зоны и как то очень сильно сомневаюсь что они будут адекватно себя вести и реагировать, тем более что они с оружием, должны быть какие-то механизмы ограничивающие его применение.

Niko82 31.07.2019 13:50

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 816825)
Не могу не напомнить о прекрасных законах штата, в котором живет Саша - там хулиган толкнул прохожего, прохожий упал, вытащил легальный ствол и застрелил хулигана. У полиции никаких претензий. Вот так надо жить в ожидании нападения - в Кентукки.
Извините :-)

Опять же, нужно хорошо знать законы, а то может получится что ваши действия неправильно истолкуют и грохнут на месте.

Черный модер 31.07.2019 14:00

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 816826)
Ну и кроме того если всем разрешат, то не только вам но и горячему джигиту из соседнего подъезда или какому нибудь васе который только недавно с зоны и как то очень сильно сомневаюсь что они будут адекватно себя вести и реагировать, тем более что они с оружием, должны быть какие-то механизмы ограничивающие его применение.

ну вот с такими рассуждениями леваки все и запрещают

Черный модер 31.07.2019 14:02

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 816827)
Опять же, нужно хорошо знать законы, а то может получится что ваши действия неправильно истолкуют и грохнут на месте.

Надо уважать других и не нападать на них.
А то что "всего лишь хотел толкнуть" и наплевать в рожу - это как-то и толковать не хочется. :)

Niko82 31.07.2019 14:11

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 816833)
Надо уважать других и не нападать на них.
А то что "всего лишь хотел толкнуть" и наплевать в рожу - это как-то и толковать не хочется. :)

Каждый воспринимает мир по своему, так что это утверждение ооочень спорное.

Ursvamp 31.07.2019 14:19

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 816826)
Ну и кроме того если всем разрешат, то не только вам но и горячему джигиту из соседнего подъезда или какому нибудь васе который только недавно с зоны и как то очень сильно сомневаюсь что они будут адекватно себя вести и реагировать, тем более что они с оружием, должны быть какие-то механизмы ограничивающие его применение.

В Эстонии с этим всё нормально. 2 раза не там дорогу перешел - изымут лицензию. Так что 99,999% владельцев сугубо адекватные.

Ursvamp 31.07.2019 14:20

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 816833)
Надо уважать других и не нападать на них.

Надо чтоб государство не доводило до крайностей, как в статье выше. Даже в РФ за фиксированную угрозу убийства посадят до 2 лет. Сразу!

Черный модер 31.07.2019 15:25

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 816837)
Каждый воспринимает мир по своему, так что это утверждение ооочень спорное.

Утверждение как утверждение.)
понятно, что реагируем мы на все субъективно, а законы ставятся обычно объективные и формальные.
И тем не менее как-то выкручиваются все - и пацифисты, и милитаристы)

Пусть ведут себя хорошо. :)

Черный модер 31.07.2019 15:29

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 816839)
Надо чтоб государство не доводило до крайностей, как в статье выше. Даже в РФ за фиксированную угрозу убийства посадят до 2 лет. Сразу!

Ну, угрозы тоже разные бывают, но в целом согласен - надо что-то делать как-то с такими людьми. А то они трындят что-то и типа ненаказуемы.

Или вон вспоминаю как я сокрушался что нет ЛТП, чтобы батю туда запихать, чтобы он понял, что немножко перебирает с бухлом. :)
Ну чем кончилось? Серией уроков фашизма , которые я ему преподал и кажется теперь он понимает, что доставлял все кучу неприятностей.
Формально, мои действия были тоже незаконны.
Но никаких иных действий в этом смысле государство или какие-то службы предпринимать не собирались и не предписывается им такое.

А ведь благое действие - налицо!)

георг1 31.07.2019 15:53

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 816826)
недавно с зоны

Обидели таки хулиганы!
Опосля похождений с трудовиком.
Ох Нико, Нико... *смешно*

Niko82 31.07.2019 16:57

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 816838)
В Эстонии с этим всё нормально. 2 раза не там дорогу перешел - изымут лицензию. Так что 99,999% владельцев сугубо адекватные.

ВОТ четкое и жеское и для всех одинаковое исполнение законов.

Niko82 31.07.2019 17:00

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 816862)
Ну, угрозы тоже разные бывают, но в целом согласен - надо что-то делать как-то с такими людьми. А то они трындят что-то и типа ненаказуемы.

Или вон вспоминаю как я сокрушался что нет ЛТП, чтобы батю туда запихать, чтобы он понял, что немножко перебирает с бухлом. :)
Ну чем кончилось? Серией уроков фашизма , которые я ему преподал и кажется теперь он понимает, что доставлял все кучу неприятностей.
Формально, мои действия были тоже незаконны.
Но никаких иных действий в этом смысле государство или какие-то службы предпринимать не собирались и не предписывается им такое.

А ведь благое действие - налицо!)

И причем согласно предлагаемой вами теории, он имел право произвести теже действия что и тарас бульба "я тебя породил...."
Во всем нужна мера.

Niko82 31.07.2019 17:01

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 816839)
Надо чтоб государство не доводило до крайностей, как в статье выше. Даже в РФ за фиксированную угрозу убийства посадят до 2 лет. Сразу!

И тут согласен, право на самооборону должно быть, но это должна быть самая крайняя мера, а не постоянная необходимость.

Черный модер 31.07.2019 17:05

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 816907)
И причем согласно предлагаемой вами теории, он имел право произвести теже действия что и тарас бульба "я тебя породил...."

А вот и нет, не имел.
Если бы не чувствовал он правильности того что я делаю, то мог бы заявление на меня написать или еще что-то в таком духе. Привлечь защитников.
Но наличия нравственного права не ощущал.


А если я начну всем пиздюлины раздавать направо и налево просто так, для своего удовольствия, то меня будут ненавидеть и убьют или изолируют - и это тоже будет совершенно справедливо.

Niko82 31.07.2019 18:07

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 816909)
А вот и нет, не имел.
Если бы не чувствовал он правильности того что я делаю, то мог бы заявление на меня написать или еще что-то в таком духе. Привлечь защитников.
Но наличия нравственного права не ощущал.


А если я начну всем пиздюлины раздавать направо и налево просто так, для своего удовольствия, то меня будут ненавидеть и убьют или изолируют - и это тоже будет совершенно справедливо.

Опять же это сугубо личное мнение, у другого оно может отличаться и причем очень сильно.
Предлагаете все споры решать с помощью опужия?

Черный модер 31.07.2019 18:20

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 816928)
Предлагаете все споры решать с помощью опужия?

Ну вот зачем говорить ерунду?
Из чего-то следовало, что я такое предлагаю?))
Я предлагаю послать нахуй тоталитаристов.)

Niko82 01.08.2019 06:53

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 816936)
Ну вот зачем говорить ерунду?
Из чего-то следовало, что я такое предлагаю?))
Я предлагаю послать нахуй тоталитаристов.)

Ну опять же получается романтика дикого запада из американских книг и фильмов, на деле же получается как на раене с гопниками, они тоже априори за анархию(минты каазлы и прочее(Георгию привет)) те все решается с позиции силы, те у кого сила тот и прав.

Вы действительно хотите жить в таком обществе?

Черный модер 01.08.2019 07:03

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817117)
Ну опять же получается романтика дикого запада из американских книг и фильмов, на деле же получается как на раене с гопниками, они тоже априори за анархию(минты каазлы и прочее(Георгию привет)) те все решается с позиции силы, те у кого сила тот и прав.

А почему не так в современных Техасах или , там, Швейцариях?))
Я считаю, отсутствие огнестрельного оружие это вовсе не единственная причина, по которой мы не живем среди непрерывного массового убийства.) Есть иные стопоры, моральные. Нравственный закон. И он имеют первостепенную важность.

Почему все с топорами или лопатами друг за другом не бегают - ведь они разрешены! :)

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817117)
Вы действительно хотите жить в таком обществе?

Да.
Само общество останется таким же. Если я боюсь что сосед меня пристрелит, то я боюсь его вообще - убьет еще как-то. Ну или в морду даст - тоже неприятно! :)
А если не боюсь соседа, то пусть хоть на танке ездит. Только чтобы не бухой. )))

Niko82 01.08.2019 07:11

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 817121)
А почему не так в современных Техасах или , там, Швейцариях?))
Я считаю, отсутствие огнестрельного оружие это вовсе не единственная причина, по которой мы не живем среди непрерывного массового убийства.) Есть иные стопоры, моральные. Нравственный закон. И он имеют первостепенную важность.

Почему все с топорами или лопатами друг за другом не бегают - ведь они разрешены! :)


Да.
Само общество останется таким же. Если я боюсь что сосед меня пристрелит, то я боюсь его вообще - убьет еще как-то. Ну или в морду даст - тоже неприятно! :)
А если не боюсь соседа, то пусть хоть на танке ездит. Только чтобы не бухой. )))

Попробуйте в каком-нибудь техассе крикнуть " шериф казел" или выпендриться перед полицаями в Швейцарии, власть заставит вас быстро себя уважать.

В африке так толпы живут и что-то никто туда не рвется и не страдает романтикой.
Или можете прокатиться в районы где центральная власть отсутствует.

георг1 01.08.2019 10:24

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817122)
В африке так толпы живут и что-то никто туда не рвется и не страдает романтикой.

О,да ты ещё и специалист по Африке?! :)

Niko82 01.08.2019 10:26

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 817180)
О,да ты ещё и специалист по Африке?! :)

А ты хочешь сказать что тама порядок и блаалепие, как на той зоне про которую ты всё время рассказываешь?

Черный модер 01.08.2019 10:44

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817122)
Попробуйте в каком-нибудь техассе крикнуть " шериф казел" или выпендриться перед полицаями в Швейцарии, власть заставит вас быстро себя уважать

У меня нет проблем с уважением к тому, что заслуживает уважение.

Ну я вас понял. В Техасе говно и загнивание, а в России и в Украине хорошо.)

Niko82 01.08.2019 10:57

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 817188)
У меня нет проблем с уважением к тому, что заслуживает уважение.

Ну я вас понял. В Техасе говно и загнивание, а в России и в Украине хорошо.)

Нет Вы не правильно поняли, знание и четкое исполнение законов, дед завалил хулигана не потому что "есть пушка и явсемогу" а потому что оппонент совершил недопустимое действие и дед был в своем праве согласно закона.

Черный модер 01.08.2019 11:11

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817194)
знание и четкое исполнение законов, дед завалил хулигана не потому что "есть пушка и явсемогу" а потому что оппонент совершил недопустимое действие и дед был в своем праве согласно закона

Да, вот будет каждый ворошить в уме все законы, права и прецеденты, когда это мордой в асфальт кидают.))
Нет!)

Ну т.е. знать законы конечно хорошо, но важнее другое. Где-то законы находятся в согласии с естественным правом, а где - нет.
В русском мире запрещают оружие и все виды обороны кроме драчки на кулачках(и - очень аккуратно надо), и это подход противоестественный. Так можно рабам. жизнь которых полностью принадлежит тебе, указывать.
А в там где законодатели признают определенное достоинство гражданина и даже поощряют решительное вмешательство если оно нужно - там поддерживается все хорошее что есть в человеке.

Тотальный контроль, который вам так нравится, это отношение к подопечным как к детсадовцам. И в таком статусе все и проживают жизнь и никак не поднимаются над этим уровнем.

георг1 01.08.2019 11:18

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817182)
сказать что

Ни всякому бабуину снятся заснеженные вершины уральских гор!
"О времена,о нравы!" - с горечью и надрывом на верхней ноте восклицал онъ...

Niko82 01.08.2019 11:25

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 817200)
Да, вот будет каждый ворошить в уме все законы, права и прецеденты, когда это мордой в асфальт кидают.))
Нет!)

Ну т.е. знать законы конечно хорошо, но важнее другое. Где-то законы находятся в согласии с естественным правом, а где - нет.
В русском мире запрещают оружие и все виды обороны кроме драчки на кулачках(и - очень аккуратно надо), и это подход противоестественный. Так можно рабам. жизнь которых полностью принадлежит тебе, указывать.
А в там где законодатели признают определенное достоинство гражданина и даже поощряют решительное вмешательство если оно нужно - там поддерживается все хорошее что есть в человеке.

Тотальный контроль, который вам так нравится, это отношение к подопечным как к детсадовцам. И в таком статусе все и проживают жизнь и никак не поднимаются над этим уровнем.

У власти монополия на издание законов и нисилие и оно очень сильно не терпит конкуренции.
И идеальных законов не бывает, что нравится одним и тоже самое не устраивает других.
Например вы хотите действовать согласно "зкона гор :) ) вашего чувства правильного, а к примеру Георгий (где-то недалеко лазит) считает себя великим воином и свято чтит свой будо(те "панятия") которые могут и будут конфликтовать по многим пунктам му собой ну и попутно окружающих.
Поэтому и нужна власть (раньше религия) которая регулирует отношения му гражданами, уравнивает их в правах и если нужно ограничивает.

Черный модер 01.08.2019 11:31

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817206)
Поэтому и нужна власть (раньше религия) которая регулирует отношения му гражданами, уравнивает их в правах и если нужно ограничивает.

И есть разные способы регулирования. Хорошие и плохие.
В данном случае вы отстаиваете плохой способ.

георг1 01.08.2019 11:32

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817206)
У власти монополия на издание законов и нисилие и оно очень сильно не терпит конкуренции.

-В Африку!Скорее в Африку!
Кричал онъ.
-Только там,и ни где более, мы построим самое демократичное анархическое государство!
Потом его взор падал на хвост товарища и он смущённо тушевался...

Niko82 01.08.2019 11:39

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 817210)
И есть разные способы регулирования. Хорошие и плохие.
В данном случае вы отстаиваете плохой способ.

Так в любом случае у вас произойдет саморегулирование, даже при отсутствии власти.
Возмите обычаи, того же кавказа или удаленных районов сибири они не только регулируют отношения но и во многом даже предписывают поведение, те во многом значительно строже гражданских законов, и причем им никто их не навязывал.

Niko82 01.08.2019 11:40

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 817211)
-В Африку!Скорее в Африку!
Кричал онъ.
-Только там,и ни где более, мы построим самое демократичное анархическое государство!
Потом его взор падал на хвост товарища и он смущённо тушевался...

Георгий что с тобой?
Опять кот приходил?

Черный модер 01.08.2019 11:45

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817216)
Так в любом случае у вас произойдет саморегулирование, даже при отсутствии власти.
Возмите обычаи, того же кавказа или удаленных районов сибири они не только регулируют отношения но и во многом даже предписывают поведение, те во многом значительно строже гражданских законов, и причем им никто их не навязывал.

Там они выработаны жизнью. А значит нужны, естественны(в хорошем смысле), разумны. Все согласны с ними умом и сердцем. И даже преступники понимают как они неправы и заслуживают наказания.


А тут - просто какая-то срань типа Ленина насочиняет что-то и при помощи штыков и лживой идеологии заставляет исполнять.
Сдавайте оружие, или валюту, или понавезем же арабских геев, или еще какую-то чушь.

Неужели не видно разницы?)

георг1 01.08.2019 11:46

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817217)
Георгий что с тобой?

Вкушаю томатный сок и наблюдаю над тщетными умственными потугами одного любителя приматов.
Довольно забавное зрелище... :)

Niko82 01.08.2019 12:05

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 817222)
Там они выработаны жизнью. А значит нужны, естественны(в хорошем смысле), разумны. Все согласны с ними умом и сердцем. И даже преступники понимают как они неправы и заслуживают наказания.


А тут - просто какая-то срань типа Ленина насочиняет что-то и при помощи штыков и лживой идеологии заставляет исполнять.
Сдавайте оружие, или валюту, или понавезем же арабских геев, или еще какую-то чушь.

Неужели не видно разницы?)

Они не просто выработаны жизнью, их и проводят гораздо строже, тк от этого зависит выживание не только индивида но и целой группы.
То гражданин Г. если он , пользуясь своим понятийным аппаратом, начнет конфликтовать с остальными членами общины, что будет приводить к ттп или смерти то у группы будет меньше ресурсов для выживания зимиой, так они заставят его соблюдать устоявшиеся правила или изгонят из группы что поставит под вопрос уже его собственное выживание.

По второму пункту, ленин и революция не на пустом месте взялись, до этого была царская власть которая точно также подавляла массы, и качественно всралась в вопросах экономики и политики что и подняло уровень недовольства сделав возможной революцию(царя кстати не большевики свергли)
Ну а после того как власть схлопнулась, насалась выработка новой и новых механизмов.

георг1 01.08.2019 12:15

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817227)
царская власть которая точно также подавляла массы

https://zen.yandex.ru/media/history_...411100ae446f48

Niko82 01.08.2019 12:19

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 817230)

А теперь посчитай и поделись инфой кто мог себе это позволить и для чего и как применялись казачьи полки?

георг1 01.08.2019 12:35

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817231)
кто мог себе это позволить

Умственные способности европейского недельфина явно препятствуют адекватному восприятию символов звукоряда предоставленной статьи...

Черный модер 01.08.2019 12:44

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817227)
Они не просто выработаны жизнью, их и проводят гораздо строже, тк от этого зависит выживание не только индивида но и целой группы.
То гражданин Г. если он , пользуясь своим понятийным аппаратом, начнет конфликтовать с остальными членами общины, что будет приводить к ттп или смерти то у группы будет меньше ресурсов для выживания зимиой, так они заставят его соблюдать устоявшиеся правила или изгонят из группы что поставит под вопрос уже его собственное выживание.

По второму пункту, ленин и революция не на пустом месте взялись, до этого была царская власть которая точно также подавляла массы, и качественно всралась в вопросах экономики и политики что и подняло уровень недовольства сделав возможной революцию(царя кстати не большевики свергли)
Ну а после того как власть схлопнулась, насалась выработка новой и новых механизмов.

Трудно с вами о принципах разговаривать.))
Вы вероятно из тех, кто хорошо выполняет инструкцию, но затрудняется написать ее сам.

Обрывки лекций вижу, мысли за ними - не вижу. :)

Черный модер 01.08.2019 12:46

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817231)
А теперь посчитай и поделись инфой кто мог себе это позволить

Цены там есть.
Как-то ранее на форуме и более подробно разбирали скрины тех газет и журналов.

Niko82 01.08.2019 13:14

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 817235)
Цены там есть.
Как-то ранее на форуме и более подробно разбирали скрины тех газет и журналов.

Еще не мешало бы сравнить с зарплатами у широких масс.

Niko82 01.08.2019 13:17

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 817234)
Трудно с вами о принципах разговаривать.))
Вы вероятно из тех, кто хорошо выполняет инструкцию, но затрудняется написать ее сам.

Обрывки лекций вижу, мысли за ними - не вижу. :)

А какую мысль вы расчитываете услышать?
То что вы превозносите, есть и работает но в местах с крайне низкой плотностью населения.
Если это применить в местам вашего проживания то будет картина постапокалипсиса(ну или 90е кому как больше), с борьбой на выживание.

георг1 01.08.2019 13:18

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817244)
А какую мысль вы расчитываете услышать?

Респект! :)

Niko82 01.08.2019 13:29

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 817245)
Респект! :)

Ты то чего так возбудился?

Черный модер 01.08.2019 13:54

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817244)
Если это применить в местам вашего проживания то будет картина постапокалипсиса(ну или 90е кому как больше), с борьбой на выживание.

Это бездоказательно. :smile:


:mocking:

георг1 01.08.2019 14:44

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817247)
Ты то чего так возбудился?

Люблю самокритику.

johnlc 01.08.2019 15:02

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 817250)
Это бездоказательно. :smile:

да нет как раз факт :) - примеров куча - пока народу мало по сути каждый друг друга знает саморегулирование работает более менее, а во всяких мегаполисах чуть внешнее управление сдувается быстро начинается бардак потому как там уже толпа рулить а не разум...

Niko82 01.08.2019 16:18

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 817268)
да нет как раз факт :) - примеров куча - пока народу мало по сути каждый друг друга знает саморегулирование работает более менее, а во всяких мегаполисах чуть внешнее управление сдувается быстро начинается бардак потому как там уже толпа рулить а не разум...

Уже хватает того что в мегаполисах всякие гетто возникают где рулить вообще никак не получается.

Niko82 01.08.2019 16:19

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 817250)
Это бездоказательно. :smile:


:mocking:

Открываем любой из постов неватника про новороссию и читаем, а ведь еще не давно это была украина.

Черный модер 01.08.2019 17:53

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 817268)
а во всяких мегаполисах чуть внешнее управление сдувается быстро начинается бардак потому как там уже толпа рулить а не разум..

Ну. я думаю, что перестрелки будут происходить примерно с такой же регулярность как сейчас забивания ломами и лопатами. А это происходит чуть чаще чем никогда и это в принципе терпимо)

Черный модер 01.08.2019 17:53

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 817301)
Открываем любой из постов неватника про новороссию и читаем, а ведь еще не давно это была украина.

Там нет свободного оборота оружия.
Там примерно такой же совок в этом смысле как и везде.

johnlc 01.08.2019 18:24

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 817339)
Там нет свободного оборота оружия.

по большому счету это не так важно - есть свободный оборот оружия или нет - все проблемы в головах: пистолет, нож итп оружие не самостоятельная деталь а всего лишь инструмент совершения определенных действий . (можно почитать истории про Новый Орлеан после урагана катрины) или всякие полу фольклорные истории про времена "дикого запада" в США.

pornocrat 28.10.2019 15:22

чуваки наебали закон или нет?

Sasha 28.10.2019 16:47

Цитата:

Сообщение от pornocrat (Сообщение 836399)

С юридической точки зрения вроде это не автоматическое оружие (пули не вылетают последовательно более одной за одно нажатие на спуск), но это могут просто запретить в виде исключения, как сделаи с прикладами, которые позволяли "быструю стрельбу" и который использовал дебил для расстрела в Лас-Вегасе.

А вообще, это еще одна попытка сделать "одноразоваый" патронник, т.е. патрон прямо в патроннике подается к стволу - масса плюсов (надежность, отсустствие перегрева, простота и т.п.), но один огромный минус - цена , такая одноразовая (кто их в бою собирать будет для перезаряжения?) "пачка" из 5 патронов (точнее пуль, пороха и капсулей) во много раз дороже обычных пяти патронов, а это всегда будет решающим фактором - тупиковая ветвь эволюции оружия *пардон*.

ИМХО естественно.

Черный модер 28.10.2019 17:49

НИкак не найду экран , где будет написано, что это.

Как Metal Storm?

Sasha 28.10.2019 17:57

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 836462)
НИкак не найду экран , где будет написано, что это.

Как Metal Storm?

я тоже не нашел у них на сайте никакого нормального описания "как это работает" с анимацией или что-то подобное, что несколько настораживает...
поэтому просто зашел на ютюб и посмотрел ролик с шоу, где они себя представляли: https://www.youtube.com/watch?v=CI7XLFN-hD4

Видео

Черный модер 28.10.2019 18:17

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 836465)
я тоже не нашел у них на сайте никакого нормального описания "как это работает" с анимацией или что-то подобное, что несколько настораживает...

Я так понял, там не стандартные патроны, а кассеты снаряжаются отдельно.

Вообще, напоминает мое "изобретение" студенческих времен . :) Только там кассеты были расположены горизонтально и подавались вверх из пистолетной рукоятки.

Sasha 28.10.2019 18:25

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 836470)
Я так понял, там не стандартные патроны, а кассеты снаряжаются отдельно...

да, безгильзовая система, но с настоящими капсулями, которые разбиваются "электрическим" бойком, т.к. взводить курок нечему (нет подвижных частей), а обычный ДАО наверное слишком тяжелым получался для надежного разбивания капсулей, вот и добавили электрику и кучу лишних проблем... *пардон*

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 836470)
Вообще, напоминает мое "изобретение" студенческих времен

запатентовать надо-было, сейчас бы Вы им предьявили правообладание и все... собирали бы денежки с них... :)

Черный модер 28.10.2019 18:28

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 836473)
запатентовать надо-было, сейчас бы Вы им предьявили правообладание и все... собирали бы денежки с них..

Когда я добрался до интернета и до ганзы, я понял, что таких изобретателей и изобретений очень много. :)

Черный модер 28.10.2019 18:29

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 836473)
собирали бы денежки с них...

Вообще лучше с клиентов - любителей всякой технической экзотики.
Но это не в русском мире, увы.)

Sasha 28.10.2019 18:34

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 836474)
Когда я добрался до интернета и до ганзы, я понял, что таких изобретателей и изобретений очень много. :)

да... нелегка, ты доля изобретательская... *пардон*
но ничего, не сдавайтесь, изобретите что-нибудь еще, ну например зачем ограничиваться только патронником, почему-бы не сделать эти сменные одноразовые блоки сразу со стволами, или еще дальше пойти и добавить к каждому такому блоку свой УСМ и приклад! *супер*

*смешно*

Sasha 28.10.2019 18:36

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 836475)
Вообще лучше с клиентов - любителей всякой технической экзотики.

*не-а*
тут уже эта ниша плотно занята подобными компаниями, к сожалению...

Черный модер 28.10.2019 18:39

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 836477)
но ничего, не сдавайтесь, изобретите что-нибудь еще, ну например зачем ограничиваться только патронником, почему-бы не сделать эти сменные одноразовые блоки сразу со стволами, или еще дальше пойти и добавить к каждому такому блоку свой УСМ и приклад!

В одной популяризаторской речи я рассматривал орудие ,состоящее из большой трубы-ствола, где стоят один за другим 200 китайцев и стреляют поверх голов друг друга из калашниковых, выпуская около 2000 пуль в секунду. :)

Черный модер 28.10.2019 18:41

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 836478)
тут уже эта ниша плотно занята подобными компаниями, к сожалению...

Так и торговля хотдогами занята. :)
Я вижу это не как "ниша занята", а как "люди работают в этом направлении".

Не так много сфер, где вовсе нет конкуренции.

Sasha 28.10.2019 18:46

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 836479)
В одной популяризаторской речи я рассматривал орудие ,состоящее из большой трубы-ствола, где стоят один за другим 200 китайцев и стреляют поверх голов друг друга из калашниковых, выпуская около 2000 пуль в секунду. :)

*супер*
отличная идея, единственное, что увеличивать огневую мощь, т.е. количество китайцев, стоящих друг за другом, можно только до определенного предела, пока расстояние между первым и концом трубы не станет соизмеримо с дальностью эффективного выстрела из АК (~400м)... но их можно ставить в два ряда например, или китайцев заменить на северных корейцев (они мельче)... патентуйте скорее!

:)

Черный модер 28.10.2019 18:48

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 836485)
китайцев заменить на северных корейцев (они мельче)...

Не попахивает расистскими идеями?)


Текущее время: 14:53. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot