SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   История (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Новые русские святые (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=13655)

Черный модер 18.06.2021 16:18

Новые русские святые
 
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/qZOGhjfDiCc" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

grg 22.06.2021 17:33

Сегодня 80 лет со дня начала операции "Барбаросса" - начало Великой Отечественной войны. Куча публикаций по этому поводу в русскоязычном интернете.
А я задумался. В моем детстве и молодости, когда старшее поколение помнило, что такое война, ключевой фразой, звучавшей в этот день, как и в день победы была: " Лишь бы не было войны.." Сегодня в России основная фраза связанная с той войной - "Можем повторить"...

Andim 22.06.2021 18:15

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 934588)
Куча публикаций по этому поводу в русскоязычном интернете. А я задумался. В моем детстве и молодости...

Да и начало войны никто не "отмечал"

EvgeniyO 22.06.2021 18:18

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 934588)
А я задумался. В моем детстве и молодости, когда старшее поколение помнило, что такое война, ключевой фразой, звучавшей в этот день, как и в день победы была: " Лишь бы не было войны.." Сегодня в России основная фраза связанная с той войной - "Можем повторить"...

Я заметил, что те кто «можем повторить» это в основном люди которые сами повторять то не будут ни в коем случае. Даже если враг у ворот и даже на пороге. Причём это не только жителей РФ касается.

EvgeniyO 22.06.2021 18:22

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 934594)
Да и начало войны никто не "отмечал"

Не праздновали но венки на мемориал и к памятникам я помню привозили.Нас не далеко от дома был памятник погибшим бердичевлянам и вечный огонь был, там 22го почётный караул стоял .

mikhaly4 22.06.2021 18:46

Сама по себе Зоя может, не знаю, святая, не святая, но искренняя идеалистка, верившая в коммунизм и всё такое, долго ли запудрить мозги 18-летней девушке.


А вот те кто послал её поджигать дома своих граждан, обрекая их на смерть, к ним как надо относиться?
Да и она в 18 лет вряд ли совсем не понимала что делает.

Всеволод 22.06.2021 22:56

И правда. Для таких целей под Москвой уже был напалм, зачем Зою-то посылать.

mumu-and-gerasim 26.06.2021 12:47

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 934599)
Сама по себе Зоя может, не знаю, святая, не святая, но искренняя идеалистка, верившая в коммунизм и всё такое, долго ли запудрить мозги 18-летней девушке.


А вот те кто послал её поджигать дома своих граждан, обрекая их на смерть, к ним как надо относиться?
Да и она в 18 лет вряд ли совсем не понимала что делает.


А ещё санитарка Гуля Королёва была. ( Мединский не вспомнил - хотя она на роль святой намного больше подходит ( раненых с поля боя вытаскивала и т.д. ) ).


О военных лётчицах ( Марина Раскова и т.д. ) - о всех "ночных ведьмах" - он тоже не заикнулся даже.

Ursvamp 26.06.2021 16:45

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 934898)
А ещё санитарка Гуля Королёва была. ( Мединский не вспомнил - хотя она на роль святой намного больше подходит ( раненых с поля боя вытаскивала и т.д. ) ).
О военных лётчицах ( Марина Раскова и т.д. ) - о всех "ночных ведьмах" - он тоже не заикнулся даже.

Там нет изюминки! Зоя ведь убивала в первую очередь нехороших русских людей - которые остались в оккупации под немцами, чье жилье использовалсь оккупантами, а то еще и как рабочая сила. Самое то поубивать их вместе с немцами! Недаром потом в анкете " был ли на оккупированных территориях" до конца Совка пунктик имелся.
Нехорошие русские оказались настолько нехорошими, что умирать не захотели, и сдали Зою в пункт приема.

Mar 26.06.2021 19:19

Заслуга Зои в том, что она пошла добровольцем на такую опасную работу.

И в том, как она вела себя в плену и во время казни.

Что касается приказа - боец его не выбирает.

Если же рассуждать прагматически, то стоит спросить также - допустимо ли бомбить или обстреливать артиллерией наши населенные пункты, занятые противником ?

Людей, конечно, жалко, они не виноваты, что враг пришел. Но если только их жалеть и не воевать полноценно, то наверняка проиграем войну, и весь народ попадет в рабство или под уничтожение.

Тогда, под Москвой, был решающий момент, все было на карте. Если бы немцы взяли Москву, они могли победить в войне.

Ursvamp 26.06.2021 21:16

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 934917)
Но если только их жалеть и не воевать полноценно, то наверняка проиграем войну, и весь народ попадет в рабство или под уничтожение.

Поэтому прекращаем их кормить, пускай вымрут нахуй, а потом грех свалить на немцев и на "блокаду", и лить сто лет крокодиловы слезки.

Mar 26.06.2021 21:21

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 934920)
Поэтому прекращаем их кормить, пускай вымрут нахуй, а потом грех свалить на немцев и на "блокаду", и лить сто лет крокодиловы слезки.

Если вы про Ленинград, то конечно, вина на немцах и на финнах. Не так легко прокормить окруженный врагом город.

Ursvamp 26.06.2021 22:57

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 934921)
Если вы про Ленинград, то конечно, вина на немцах и на финнах. Не так легко прокормить окруженный врагом город.

А причем тут немцы с финнами, если горожан прекратили кормить свои же? Раньше кормили, а тут перестали. Финская граница при всем том тоже была там же.

Mar 26.06.2021 23:24

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 934927)
А причем тут немцы с финнами, если горожан прекратили кормить свои же? Раньше кормили, а тут перестали. Финская граница при всем том тоже была там же.

Ага, там же !

Карты доступны даже в Вики:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B0%D0%B4%D0%B0

А как вы предлагаете полноценно кормить такой огромный город при отсутствии наземного сообщения ?

Те, кто обеспечивал блокаду, т.е. немцы и финны, должны были предоставить гуманитарные коридоры - для снабжения или для эвакуации гражданского населения.

Всеволод 27.06.2021 01:50

1. Никак нет, не должны.
2. Сто раз уже обсуждали цифры поставок продовольствия в Ленинград. Было оно там.

Всеволод 27.06.2021 01:54

Ну и замечу про подвиги Зои, в зимних кампаниях последующих лет такой фигней уже не страдали. Ибо неэффективно. Это раз.
А два - целенаправленно уничтожать мирное население, даже вражеское, вообще низзя. По этому поводу аглицкую авиацию дрючили в ихнем парламенте, а те открещивались, мол, лупим по объектам, а жилые кварталы случайно цепляем. Врали, конечно.

Всеволод 27.06.2021 02:11

И еще. Насколько помню, Зоя при совершении своих подвигов забыла надеть ясно видимые знаки различия. Так что, увы, бандит-с...

Всеволод 27.06.2021 02:46

С другой стороны, Гай Гибсон уничтожил не военный завод, а чисто инфраструктурный объект, и заодно утопил две с половиной тыщи мирняка. Герой, лично королю отчитывался. Чем не Зоя?

Он, правда, это сделал на самолете с военным опознавтельными знаками.

Niko82 27.06.2021 08:37

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 934939)
С другой стороны, Гай Гибсон уничтожил не военный завод, а чисто инфраструктурный объект, и заодно утопил две с половиной тыщи мирняка. Герой, лично королю отчитывался. Чем не Зоя?

Он, правда, это сделал на самолете с военным опознавтельными знаками.

Это не тот случай с "прыгающей бомбой" где они всрали кучу самолётов об пво объекта, 1 раз всё-таки попали по плотине, и по факту большинство погибших от разлива воды были военнопленные?

Mar 27.06.2021 11:38

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 934938)
И еще. Насколько помню, Зоя при совершении своих подвигов забыла надеть ясно видимые знаки различия. Так что, увы, бандит-с...

Не обладает правами военнопленного, но бандит ли ?

Может, французы в 1812-м имели некоторое право жаловаться, что партизаны неблагородно с ними воюют.

Но немцы, которые расстреливали гражданских, создавали гетто, брали заложников, угоняли людей в рабство и т.д. - сами поставили себя в такое положение, что против них все средства были хороши. Поэтому тут греха на Зое я не вижу.

pornocrat 27.06.2021 11:40

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 934940)
где они всрали кучу самолётов об пво объекта

1 самолёт это куча?

pornocrat 27.06.2021 11:49

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 934950)
Поэтому тут греха на Зое я не вижу

пока зои и прочие совковые мразоты именно твой сарай не сожгут, то и не увидишь.

Всеволод 27.06.2021 11:51

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 934950)
Поэтому тут греха на Зое я не вижу.

Если бы она немцев живьем жгла, честь ей и слава. Так ведь нет.

Niko82 27.06.2021 12:04

Цитата:

Сообщение от pornocrat (Сообщение 934951)
1 самолёт это куча?

Даже виккипедия пишет про 8 сбитых из 19 и о не то 53 или 57 погибших из 133 лётчиков .

Niko82 27.06.2021 12:05

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 934955)
Если бы она немцев живьем жгла, честь ей и слава. Так ведь нет.

Без опозновательных знаков и военной формы суть есть тоже бандитизм.

Всеволод 27.06.2021 12:14

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 934958)
Без опозновательных знаков и военной формы суть есть тоже бандитизм.

Бандит тоже может быть героем. И даже святым.

Всеволод 27.06.2021 12:32

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 934957)
Даже виккипедия пишет про 8 сбитых из 19 и о не то 53 или 57 погибших из 133 лётчиков .

http://militera.lib.ru/memo/english/..._gp/index.html

Этот деятель успел все подробно расписать. И про потери тоже.

Черный модер 27.06.2021 13:40

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 934599)
А вот те кто послал её поджигать дома своих граждан, обрекая их на смерть, к ним как надо относиться?

Их надо показывать по телеку, поручать им руководить открытием памятников и т.д.

Всеволод 27.06.2021 15:32

Никак нет. Им памятники ставят. И на троллейбусах рисуют.

pornocrat 27.06.2021 15:48

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 934957)
Даже виккипедия пишет про 8 сбитых из 19

И сколько из них сбило "ПВО объекта"?

Всеволод 27.06.2021 15:52

Осспидя, там ПВО-то было...

Ursvamp 27.06.2021 18:14

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 934929)
А как вы предлагаете полноценно кормить такой огромный город при отсутствии наземного сообщения ?
Те, кто обеспечивал блокаду, т.е. немцы и финны

Я никак не пойму, причем тут финны? Немцы ладно, а финны? Как кормили город в 1935 году. когда финны на том же самом месте были?

Ursvamp 27.06.2021 18:15

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 934929)
должны были предоставить гуманитарные коридоры

Там более чем коридор был, только завози.

Ursvamp 27.06.2021 18:18

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 934950)
Но немцы, которые расстреливали гражданских, создавали гетто, брали заложников, угоняли людей в рабство и т.д. - сами поставили себя в такое положение, что против них все средства были хороши

Ну, тогда русские еще с геноцида 37-го года себя вне закона поставили.

Mar 27.06.2021 19:21

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 935008)
Я никак не пойму, причем тут финны? Немцы ладно, а финны? Как кормили город в 1935 году. когда финны на том же самом месте были?

Финны наступали с севера, и зашли за свою старую границу:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ion_War_ru.png

Их вина в блокаде, возможно, чуть меньше, чем немцев, но все же они соучастники, это очевидно.

Ursvamp 27.06.2021 20:25

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 935016)
и зашли за свою старую границу:

И дальше что? Оттуда продовольствие в СПб никто и раньше не возил.

Mar 27.06.2021 20:49

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 935026)
И дальше что? Оттуда продовольствие в СПб никто и раньше не возил.

Но финны создавали угрозу - отвлекали войска, ресурсы, в том числе и продовольствие.

Если бы они только вернули потерянное, а далее объявили о нейтралитете - в принципе претензий к ним бы не было.

Черный модер 27.06.2021 22:01

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 934917)
то наверняка проиграем войну, и весь народ попадет в рабство или под уничтожение.

Ну, теперь это вранье у нас против ваших работает. И хорошо. Хорошо когда "злодейство вцепляется само в себя"

Ursvamp 27.06.2021 22:13

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 935034)
Хорошо когда "злодейство вцепляется само в себя"

Yes, sir! :good:

Mar 27.06.2021 22:53

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 935034)
Ну, теперь это вранье у нас против ваших работает. И хорошо. Хорошо когда "злодейство вцепляется само в себя"

Работает только у тех, кто не в состоянии сравнить уровень Украинской ССР и сегодняшний. :smile:

Черный модер 27.06.2021 23:00

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 935052)
Работает только у тех, кто не в состоянии сравнить уровень Украинской ССР и сегодняшний. :smile:

Это все спасибо русскому миру)
Мы же пока все еще "полуосвобожденные русскими освободителями" :)

Может, когда-то выбьемся до уровня Прибалтики. Тогда и заживем)

Mar 27.06.2021 23:19

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 935054)
Это все спасибо русскому миру)
Мы же пока все еще "полуосвобожденные русскими освободителями" :)

Может, когда-то выбьемся до уровня Прибалтики. Тогда и заживем)

Так вы же сами упоминали, что из-за насаждения мовы вам закрыто высшее образование ?

А победят наши - получите диплом, будете работать по специальности, говорить по-русски свободно. Сплошные плюсы. :smile:

Переходите на светлую сторону Силы. :smile:

Черный модер 27.06.2021 23:35

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 935056)
Так вы же сами упоминали, что из-за насаждения мовы вам закрыто высшее образование ?

Ну это просто чтобы сдать экзамены. Проблема решаемая, если видеть в этом смысл.
Прямо скажем, я уверен, что мой "необразованный" уровень гораздо превосходит средний уровень выпускников русскомирных "универов", но вероятно я мог бы его там еще больше развить. Но, правда, нафига это в русском мире?) Науки тут не нужны, а встраиваться в вертикаль кормушек мне не особо интересно.

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 935056)
А победят наши - получите диплом, будете работать по специальности

Ой, видал я ваши дипломы и работы по специальности, спасибо)

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 935056)
, говорить по-русски свободно.

Это я и так делаю.
Кстати, сегодня вел мессу приглашенный священник и он спросил, на ком языке проповедь говорить. Народ стал говорить, что им все равно, а я единственный попросил, что , пожалуйста, по-русски, раз уж все равно, и так и вышло))

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 935056)
Переходите на светлую сторону Силы.

Так я и так там. Это вы все за красных бесов топите, и никак не узрите их сути))

Mar 27.06.2021 23:48

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 935057)
Но, правда, нафига это в русском мире?) Науки тут не нужны, а встраиваться в вертикаль кормушек мне не особо интересно.

Смешные стереотипы. Вот взять сферу ИТ - в русском мире есть Wargaming, War Thunder, 1С, антивирусы и т.д.

На Украине и в Прибалтике ничего такого не видать. Разработка или казино, или аутсорс на западные проекты, или местные банки, страховые компании.

Ursvamp 28.06.2021 00:02

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 935058)
Смешные стереотипы. Вот взять сферу ИТ - в русском мире есть Wargaming, War Thunder, 1С, антивирусы и т.д.

На Украине и в Прибалтике ничего такого не видать. Разработка или казино, или аутсорс на западные проекты, или местные банки, страховые компании.

Чёзабред? С Рашки валят айтишники куда глаза глядят, включая ту же Эстонию. По понятным причинам уебанских трудовых отношений на родине и низких окладов в сравнении.

Черный модер 28.06.2021 00:06

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 935058)
Вот взять сферу ИТ - в русском мире есть Wargaming, War Thunder, 1С, антивирусы и т.д.

А в Западном нет ни антивирусов, ни игр, ни Odoo, и ничего, так и пишут на пергаменте, у кого есть :)
Западный мир есть законодатель всего этого добра и весь остальной мир работает по их путям.




Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 935058)
На Украине и в Прибалтике ничего такого не видать.

Ну и че вы не работаете над этими проектами, а возитесь с пиндосовской жавой?)

Наши бедненькие, они работают больше сразу на западные компании. Да и на русские тоже. Настоящие научные идеи вне политической возни работаются.

pornocrat 28.06.2021 05:49

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 935058)
Смешные стереотипы. Вот взять сферу ИТ - в русском мире есть Wargaming, War Thunder, 1С, антивирусы и т.д.

Касперский для даунов. Какие антивирусы на 10ке?
Картошкину продукцию в плане прибыли одной левой китайский Геншин Импакт с сиськами уделывает, не говоря уже про продукцию Близзард. Уж лучше бы PUBG в пример приводил.

mumu-and-gerasim 28.06.2021 23:39

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 934958)
Без опозновательных знаков и военной формы суть есть тоже бандитизм.

На полевой форме нет опознавательных знаков - чтобы снайперов запутать и т.д.

Всеволод 28.06.2021 23:51

Есть, есть.

mumu-and-gerasim 01.07.2021 13:37

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 935127)
Есть, есть.


ну - малозаметные издалека. А ещё этот камуфляж , маскхалаты , накидки-хамелеон.... И даже трахнутая Smart Wear ( там что-то похожее на stealth добавляется - чтобы пехотинца ни радар ни теплодетектор не мог засечь )
А знаки различия не нужны - потому что , кому надо , через свои AR glasses увидит "начальника" и даже "своих". ( да и "чужих" тоже - если работает целеуказание с разведывательно-ударного комплекса ). И заряжаться эта хрень от тепла человеческого тела должна. ( и даже по ходу занятия онанизмом в укрытии )


Текущее время: 08:07. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot