9 февраля 1904 года. Подвиг крейсера «Варяг»
 

подвиг, ага
просрать полимеры в мирное время(Руднев писец какой грамотный командир был
и геройски погибнуть не нанеся врагу никакого урона.

один из тех подвигов, про которые лучше не вспоминать

Кстати, продукт местного кораблестроения. Построен в Филадельфии, на заводе William Cramp & Sons.

Потом успешно поднятый японцами и включённый в состав японского флота. Яркий пример героизма - бессмысленного и беспощадного.

Котлы только дрянь оказались. Тоже продукт.
Ну, наградить, наградили, поскольку герои стране были нужны. А броненосец не доверили, и тихонечко на покой отправили.

Слово "подвиг" тоже следовало взять в кавычки.

еще сегодня ДР В.И.Чапаева.

Отож... Что не умаляет подвиг экипажа

Не скажите - вон , Вас и ломиком в армию интересы своей страны отстаивать не загнать . Но никто вас в кавычки не ставит . А там люди все-таки в бой пошли . Хотя и знали , что тот класс крейсеров не был предназначен для ведения боевых действий против , хотя бы , однокласников .

А какие варианты , по Вашему , у него были ?

Утопиться в море?

Блин. Ну погибнуть геройски это по нашему.
А сцука учиться в мирное время стрелять? А обслуживать машины? А заниматься боевой учебой?

И кстати-из всех вариантов Руднев выбрал самый геройский-выйти в море и дать бой. И самый приносящий больше всего профита японцам.
Чтоб ему сука на рейде не остаться? Хотите нападать, нападайте в присутствии англичан и немцев в мирном порту, нарушайте все конвенции.

Крейсер "Жемчуг".

И что с крейсером Жемчуг?

В мирном порту, в присутствии англичан и немцев, расстрелян вместе с командой.

Так что Руднев еще далеко не самый плохой командир, аднака.

Не знаю, не специалист. Просто, в моём понимании, героизм должен приносить плоды. Иначе, это бессмысленный перевод людских ресурсов.

Там дальше тоже интересно.

Но кончилось всё хорошо: "..В 1954 году по случаю 50-летия подвига у Чемульпо было принято постановление Президиума ЦК КПСС о награждении и назначении пенсий ветеранам крейсера «Варяг»[23]. Главком ВМФ СССР Н. Г. Кузнецов лично наградил пятнадцать ветеранов медалями «За Отвагу». Позднее орденами и медалями были награждены ещё 139 ветеранов-моряков с «Варяга» и «Корейца»[24]..."

Принёс. Фильм "Юнга Северного флота" смотрели?
Если нет - очень рекомендую.
Я его впервые посмотрел буквально на днях. Видимо, он был изъят из-за того, что автор сценария - Эдуард Тополь. Чудесная картина.

А что было с котлам?

А имя Николай Николаевич Романов Вам ни о чём не говорит?

Вступить в бой с превосходящими силами противника, без шансов на победу - это настоящий подвиг.

Именно благодаря таким людям Россия была, есть и будет великой державой.

Николай Николаевич Романов дальномер на Варяге перед боем не настроил?

rexfox, почитайте, пожалуйста, о вкладе сей личности в историю Российского флота.

Зачем?
Все Романовы начала 20 века отличались мздоимством и воровством.
Мы начали с конкретного подвига крейсера Варяг.
на примере его боевой подготовки, его боя, и рапорта после этого боя Руднева мы можем видеть все те причины что привели к Цусиме.
А героизм рядового состава неоспорим, но в данном случае он ничего не смог решить

И у кого же государь брал взятки, что украл ?

В книге Новикова-Прибоя о Цусиме есть очень важный момент - перед походом эскадры Николай лично посетил каждый корабль и сказал речь перед матросами.

Это был благородный правитель.

Горбачев тоже благородный был, и руководствовался самыми лучшими намерениями.
И попиздеть перед публикой тоже обожал.
Как Вы относитесь к Горбачеву?

я - положительно.

Ну, по крайней мере нет данных, что Горбачев у кого-то брал взятки и что-то украл, как вы утверждаете про Романовых.

И все-таки Николай воевал много лет, в отличие от Горбачева, и капитуляций не подписывал.

Сложные вопросы следует рассматривать покомпонентно. Скажем с Варягом налицо стратегический просчет. Что не умаляет подвига экипажа, ЦН погибшим. Российская армия и флот не лучшее командование имели, к сожалению, и не лучшее снабжение.

Насчет Горби... А никто не знает, что этот человек на самом деле думал и хотел. Приспособился он к случайному, на мой взгляд, исходу - очень удачно. Сейчас по-моему в маразме находится.

Лучше бы он брал взятки и воровал.
Но был бы реалистом а не идеалистом.
Из чисто благих побуждений при нем произошло обнищание народа, разгул преступности, начались национальные конфликты. По сути как и Николай второй-развалил страну.
А так да-душечка человек.

У рядового состава выбора не было - куда начальство прикажет. Поэтому особого героизма я тут не вижу. А вот все просрать и крейсер утопить, это да, это русский героизьм.

Помнится, у этих выбор был.

Россия стала великой державой благодаря иноземному менеджменту. Это лирическое отступление.

Кстати, а почему только на "Варяге" герои? Вся Порт-Артурская эскадра повела себя примерно так же.

Что, спрашивали - не желаете ли отказаться от похода-с?

А командование корабля находится на нем же и разделяет его судьбу наравне с матросами.

Менеджмент был свой, с приглашением отдельных зарубежных специалистов.

Вроде бы никто и не говорил, что только на Варяге герои. Были и другие примеры героизма.

Я могу путать с какой-либо другой историей, но вроде бы была возможность отказаться от боя и подвергнуться интернированию. В итоге вообще всё закончилось празднично, а японы - благороднейшие люди.

Ты еще скажи, что христианство исконно русская религия.


А если хочется примеров героизма на море, можно вспомнить завязку японо-китайской войны.

Я вот читал всякое за цусиму, но такого что-то не припомню. Но, могу и просто не помнить.

То не беда, я тоже могу перенос сделать. Честно говоря, меня эта часть истории никогда не интересовала особо. В юности читал "Порт-Артур" - там больше вопросов, чем поводов гордиться.

Дело не в Чемульпо было? Не? Историки, блин, свидомые *смешно*

Могу предположить несколько вариантов - первый - затопить крейсер где стоит , команде на берег и интернитроваться ,если японцы позволят . Второй - выйти в самое узкое место фарватера и затопить крейсер без боя . Команду на берег и интернироваться , если японцы позволят . И если другие стационары позволят закупориться в гавани . Третий вариант - сдаться с кораблем и экипажем японцам . Четвертый вариант - попытаться прорваться с боем . В случае неудачи - первый или второй вариант . Больше , вроде , ничего не придумаешь . Исходя из этих предположений , Руднев выбрал самый лучший для России вариант . ........ Помним , что брони у этого крейсера практически нет .

стать на стоянку недалеко от англичан или американцев
чтобы все перелеты были ихними
и ждать что будут делать в такой ситуации японцы

Боюсь , что в этом случае из Руднева бы крайнего сделали . Типа - трус ,прячется за нашими спинами .

Это неблагородно, недостойно русского воина. :smile: Единственно, что еще имело бы смысл попробовать, это прорваться ночью.

Но решение принято, и оно вполне достойное.

Все командование в РЯВ долбоебы были сказочные.

Был еще вариант, когда японские транспорты с войсками шли мимо Руднева напасть на них и утопить сколько получится, но на это приказа не было. На сколько бы это задержало высадку и с какими потерями бы для японцев, но может этих недель и нехватило для более удачного исхода.
ИМХО настоящее мужество командира рангового корабля это делать то, что необходимо не имея приказа. Даже если цена дальнейшая карьера. Но на такое способны очень немногие, из носящих погоны во всех ВС мира :)
Настоящий герой это капитан минзага "Амур" Федор Иванов, самовольно!!! поставивший минное заграждение, пока дебилы в адмиральских мундирах маялись херней, и утопивший 2 ЭБР без потерь в своем экипаже. Но раздувают другой тип героев, ломанутся в штыковую без рассуждений.

Я не военный, но мне казалось, что обычно первая задача командира - выполнить задачу и сохранить л/с.

Я так понимаю, что задачи не было поставлено или задача была нереальная?

Я так же не вижу, чтобы командир позаботился о л/с, напротив, он повел л/с на верную смерть, непонятно ради чего.

Забивались так что экипажу приходилось непрерывно чистить трубки.
В результате котлы не могли дать полной мощности.
Проект крейсера вообще был крайне не удачен.

Ноколай не воевал ни одного дня.
Вот других за себя любимого на смерть посыслал, и не раз.

как бы Вам сказать: емнип после того как сабж попал к японцам его проблемы с котлами закончились и он спокойно давал 20+ узлов чего не было и близко на ТОФе.

теперь по броне и силе: "Варяг" уступал только "Асама" значительно превосходя остальные японские корабли по отдельности, например командир "Токачихо" (емнип) понимая что в случае атаки "Варяга" на транспорты остановить его не сможет - готовился идти на таран. Но не понадобилось ибо Руднев дал спокойно высадить десант.

теперь о вариантах: имхо с военной точки зрения самым разумным было бы принять бой на рейде, предварительно пристреляв вход и отпустив "Корейца" хулиганить на отмелях.

а то что было сделано, было сделано на отъебись и для очистки совести.

ну и ещё: на корабле боевая выучка была ниже плинтуса.

не "Чиода" там стояла

Николай возглавил армию, значит, воевал. И посылал людей не за себя, а за Россию.

а кем он сам себя считал?

и как я понимаю Мар себя тоже воевавшим считает

японцы на трофеи ставили свои котлы, не некоторые точно. В монографии по Аскольду этот случай с котлами разбирался в сравнении с Варягом и Богатырем. Матросы механики на эти корабли попали из одного экипажа с одинаковой подготовкой, но последние два корабля особых проблем с котлами не имели. Так что косяк скорее производителей. На никлосса жаловался и флот САСШ.

Асамы в бою было достаточно. Там вес залпа в 2 раза больше чем у варяга и пол борта в броне. Когда ловили легкие крейсера эскадры Шпее в 1-ю мировую. Английский броненосный крейсер подошел к убегающему немецкому легкому крейсеру и насовал ему 6дюймовых снарядов, в ответ получил 105мм. Но почти без последствий для себя. Это в открытом море, когда немец маневрировал. А тут в узости пролива с ограничением по скорости был просто расстрел. Повторюсь, Руднева этот поступок как командира не красит. С таким же успехом можно было крейсер просто взорвать с экипажем.

Он себя считал правителем России.

Я себя за воевавшего не считаю, потому что военных подразделений не возглавлял. А Николай - такой же воевавший, как и Жуков или Тимошенко. Не только тот воюет, кто идет в атаку.

нет
ошибаетесь
не тем он себя считал

так кто спорит?

по сути она одни и вела бой с "Варягом". просто можно было заставить японцев лезть на рожон, вместо того что бы лезть самим. А с учётом маневрирующей по отмелям канонерки - так вообще не всё так однозначно.

У канонерки пушки были устаревшими и ползать она могла только в досягаемости японских 6дюймовок. 1-2 снаряда и все. Но мысль идти парадным шагом на убой под диктат противника должна быть противна командиру и офицерам. А в РИФ это хождение было возведено в культ.

зато 8"

а этих 1-2 снаряда ещё попасть надо, а цель там не бог весть какая. Да и по началу узкоглазым не до неё бы было

А кем, если не секрет?
" Император Всероссийский, Царь Польский и Великий Князь Финляндский, Император Российской империи (20 октября [1 ноября] 1894 — 2 [15] марта 1917). Из императорского дома Романовых. Полковник (1892); кроме того, от британских монархов имел чины адмирала флота (28 мая 1908 года[3][4]) и фельдмаршала британской армии (18 декабря 1915 года[5])."
"23 августа 1915 года Николай II принял на себя звание Верховного главнокомандующего, сменив на этом посту Великого князя Николая Николаевича, который был назначен командующим Кавказским фронтом"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...D0%B0%D0%B9_II

а тем что он лично надиктовал при переписи

Еще загадочнее. При чем тут перепись? И что надиктовал...

при том что при переписи в графе "род занятий" он указал: Хозяин земли русской... если не врут, конечно

А это... Слышал эту легенду. Но являться официальной должностью данная запись не может, хотя ...если формально - то царь и есть "хозяин земли русской", в принципе - сокращение от всех титулов.

так я об этом и написал

Дык это не отличается от "Правитель земли Русской" вообще-то в основном понимании.

вообще-то отличается

Типа как право собственности от права хозяйственного ведения или права оперативного управления?
:)

:). Так и думал, что Вы это имеете в виду - типа "правитель" - наемный работник, не "хозяин"? Ну тогда как Вам такой тезис - "Правитель"= "Владелец"= "Хозяин" в рамках рассмотрения самодержавия. Ведь Царь В РИ являлся и владельцем всей земли, следовательно - он и Хозяин и Правитель. Все правильно, на мой взгляд..

равенство ложное

а теперь давайте завязывать здесь, тема про "Варяг", точнее его бой в Чемульпо

А что бой? Идеальный вариант для Руднева был подставить крейсер под снаряды и утопнуть в бою. Тогда героического нимба не избежать, возможно посмертно.

Мало того что спиздел, так еще и съехал как школьница.

можно было узкоглазым кровавую баню там устроить